Другая линия Сталина

289 posts in this topic

Posted

Ну и долго они задержались на Миус-фронте......

<{POST_SNAPBACK}>

Нет разумеется. Там дыру заткнули-в другое место направили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я вам и немецких ПМД привел предостаточно

А зачем? :rolleyes:

Какое отношение имеют пехотные мины к ТМ39?

Там длинная фиговина и тут длинная фиговина? :good:

Это вес ЗАРЯДА, необходимого для РАЗРЫВА трака, или ПЕРЕБИТИЯ пальца.

Заряда чего? И какого заряда? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И пластмассы тоже.Далеко не самый распространенный материал до войны. И недостатком денег -всегда чего то не хватает.

Для противотанковых прежде всего не хватило соображения.

С пехотными как раз было более-менее ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? :rolleyes:

Чтобы не хаяли наше, чтоб увидели и на вашем солнце пятна.

Какое отношение имеют пехотные мины к ТМ39?

Там длинная фиговина и тут длинная фиговина? :good:

А при чем тут ТМ-39? Я вообще ТМ-39 не упоминал. Я говорил вам о клиновых минах Т-36, которые были приспособлены для минирования с минных прицепок опытного завода ВИМ. Это вы сочли их ТМ-39, хоть я четко указал, что там заряд тротила 1-1,5 кг, а у ТМ-39 раза в два побольше

Заряда чего? И какого заряда? :rolleyes:
Ну если вы не догада, то поясню, мне не в падлу. Не пороха, а тротила, причем прессованного.

Все танковые гусеничные цепи испытывали на разрыв наложением стандартных боевых зарядов:

200, 400, 1000 (сосредоточенный заряд), 1200, 1500 (сосредоточенный заряд), 2000 дальше не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для противотанковых прежде всего не хватило соображения.

С пехотными как раз было более-менее ясно.

Видать, у вас спросить забыли! А вот немцы считали ТМ-35М - одной из самых удачных противотанковых мин военного времени. И, кстати, подверженной автоматизированной раскладке.

http://www.saper.etel.ru/mines-2/tm-35.html

Вообще немцы очень высоко оценивали наши мины. И учиться у наших оружейников считали не в падлу.

Чего и вам желаю.

Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы не хаяли наше, чтоб увидели и на вашем солнце пятна.

Ваше - это итальянское? Разговор-то шел, что данная мина ну лчень похожа на противотанковую итальянскую.

А при чем тут ТМ-39? Я вообще ТМ-39 не упоминал. Я говорил вам о клиновых минах Т-36, которые были приспособлены для минирования с минных прицепок опытного завода ВИМ. Это вы сочли их ТМ-39, хоть я четко указал, что там заряд тротила 1-1,5 кг, а у ТМ-39 раза в два побольше

А какая разница, если и у тех и у других заряд недостаточен?

И не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы понять это еще задолго до 1940 года. А механизированная раскладка нужна в первую очередь для противотанковых мин, как наиболее эффективного инженерного заграждения против танков.

Ну если вы не догада, то поясню, мне не в падлу. Не пороха, а тротила, причем прессованного.

Да уж ясен пень, не пороха, с его-то бризантностью. :good:

Условный заряд для испытания с миной ничего общего не имеет.

Требуемый заряд мины значительно отличается от условного ввиду влияния слоя грунта над миной, положения мины относительно гусеницы при срабатывании взрывателя, применяемого ВВ, и т.п.

Видать, у вас спросить забыли! А вот немцы считали ТМ-35М - одной из самых удачных противотанковых мин военного времени. И, кстати, подверженной автоматизированной раскладке.

http://www.saper.etel.ru/mines-2/tm-35.html

Читаем по ссылке.

"Мина, конечно неудачная и ее принятие на вооружение можно объяснить только полным отсутствием опыта массового применения мин, слабостью конструкторской мысли. Тем, кто создавал эту мину было не от чего оттолкнуться, учесть опыт использования и создания мин."

:rolleyes:

Насчет автоматической раскладки - тоже шютите?

"На месте установки мины необходимо проверить с помощью шаблона, введя его в отверстие на передней стенке мины (деревянная палочка по форме и размерам совпадающая со взрывателем МУВ с запалом МД-2, но более длинная) , что пространство для взрывателя свободно и запал войдет в отверстие тротиловой шашки.Затем было необходимо, откинуть крышку мины, вторым пластинчатым шаблоном проверить положение нажимного болта ( с тем, чтобы при опусканни крышки на место он не надавил бы на рычаг), извлечь из взрывателя предохранительную чеку и аккуратно ввести в отверстие, визуально контролируя попадание заостренного конца рычага в петлю Р-образной чеки, повернуть заслонку на место. После этого аккуратно без удара опустить нажимную крышку на место и запереть ее ящичными замками."

Зашибись автоматически раскладывать. :rolleyes:

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к самому началу разговора.

А если бы все выглядело так:

К ИС пришли военные с инженерами и принесли свои планы. А ИС очень популярно им объяснил, что страна еще не поднялась после гражданской войны, что надо обустраивать жизнь народа, потому как если дело так пойдет дальше, то любого внешнего врага люди будет встречать хлебом-солью.

И на примере Киева, вот что они порешили:

Надо создать вокруг Киева кольцо показательных совхозов, которые будут обеспечивать город свежими продуктами.

Так как совхозы показательные, то государство поможет им и цементом, и металлом и всем необходимым.

Дома для рабочих будут показательными с глубокими, крепкими, каменными подвалами и фундаментами (и маленькими окошками), а сами стены и крыши деревяными (если что, можно быстро разобрать). И в каждом доме будет радио. И у каждого дома крепкие хозпостройки. И дома будут стоять не скопом, а на расстоянии 200-300 метров один от другого.

Такими же крепкими будут и здания совхозов (управление, мастерские, конюшни, фермы и прочее). Будут большие, глубокие подвалы для хранения продуктов. И школа и ФАП.

И на каждом поле будет землянка на случай если рабочих в поле застанет дождь. И вышки будут, смотреть не ворует ли кто соцсобственность.

И каждый совхоз будет садить лесопосадки и засаживать пустыри.

И каждый совхоз будет заниматься мелиорацией. Где канаву прокапает, где ручеек очистит и углубит, а где и ставок поставит.

И у каждого совхоза будут свои коровки, и показательные пастбища, обтянутые колючей проволокой.

И у каждого совхоза будут свои тракторы и машины и ремонтная база к ним.

А доблестная РККА будет шефствовать над этими совхозами, помогать планировать, где какой домик поставить. Да и руками поможет.

А когда РККА начнет понемногоу развиваться, то между совхозами и Киевом вырастет пару военных городков. А там военные училища (нечего курсантам в городе делать), например артель и пехотное, а может и инженерное. И будут совхозы дружить с училищами, тем им урожай помогают убирать и на стройке, а те им харчами. Ну и осенью-зимой дают на совхозных полях в войнушку поиграть.

И с каждым днем совхозы расцветают. В Киве свежие продукты. В совхозы возят экскурсии - вот как советская власть о народе заботится, скоро все так жить будете.

А если война - то мирное население эвакуируется. Если время позволяет - деревяные стены домов разбираются (благо они собственнось государства). Деревья срубуються. Из дерева строятся ДЗОТ. В подвалах оборудуються бойницы. Роються выносные огневые точки.

И т.д. и тому подобное. Нужные места затопляються - заболачиваються.

Позиции занимают курсанты и части киевского гарнизона. Ну и рабочие совхозов.

Где-то так. Если глупость написал - не пинайте сильно, так как совсем не в теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, это Вы военсовхозы описали. Почти в таком виде - на китайской границе. А фортификационная идея - вообще из Восточной Пруссии до ПМВ. Только слабовато это.

А главное - дома строят там, где могут жить люди. А не там, где "дефиле перекрывается"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие-то у вас Казаки получились.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к самому началу разговора.<br>А если бы все выглядело так:<br>

Что-то похожее есть у швейцарцев...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только слабовато это.

А главное - дома строят там, где могут жить люди. А не там, где "дефиле перекрывается"...

Против Польши тридцатых годов слабовато?

Как я понимаю: Дефиле - узкий проход между возвышенностями или водными преградами.

Почему наши советские люди не могут жить в этих дефиле? Если совсем уже не могут там жить, кто мешает сделать там хозпостройки. А если совсем худое место - то не грех и пару классических ДОТов построить. Тем более, что супостат должен знать, что у нас есть ДОТы, что ему к началу штурма надо подтянуть тяжелые гаубицы. А это все время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного освежим тему. И вспомним один из уникальных участков обороны Минского укрепрайона. По мотивам Меридиана, хроники и похода.

Линия Сталина в Беларуси не ограничивается лишь только известным музеем. Мы посетили заброшенные ДОТЫ батальонного участка обороны IV Минского Укрепрайона на севере Минского р-на. Что представляют собой долговременные огневые точки МИУРА спустя почти 100 лет мы и покажем в видео...

Буду рад, если кто добавит интересную и познавательную инфу в комментариях. Пишите. Спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вау!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть вы убеждены, что Киев надо было отдать еще в июле 1941-го? ;)

К Киеву надо было отходить после окружения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now