США побеждают во Вьетнаме

397 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Уж куда более союзные Египет и Сирия.

Несравнимо МЕНЕЕ союзные. Уж это-то время я прекрасно помню. "Отнимите орден у Насера - не подходит к ордену Насер..."

Они даже соцстранами не числились.

А Вьетнам вписан в "мировую систему социализма" - и не вчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И про то, что "верхи" - живые люди, у которых - нервы, комплексы, недостаток информации - и с перепугу они та-акое творят...

<{POST_SNAPBACK}>

С какого собственно перепуга? Американские танки на дорогах Смоленщины? Нет, они влезли на территорию севера. Соответственно громкие заявления в ООН, попытка договориться с Китаем о совместных действиях и призыв к международной конференции. Все дело в том как быстро американцы сумеют взять города. Если без особых проблем начинается вторая стадия - партизанская. Умные люди почешут в затылке и скажут, а что собственно изменилось? США по прежнему сидят во Вьетнаме, тратят миллиарды и теряют людей. Миллионые толпы китайцев вместо того чтобы лезть на какой нибудь Даманский лезут во Вьетнам. Прекрасно. Два наших наиболее опасных противника заняты друг другом. Подкинем ка еще в огонь оружия.

Зы. Все это не отменяет постоянные усилия СССР в ООН и в мире направленные на вывод американцев с севера и агрессивную пропаганду. Те самые живые люди, у которых - нервы, комплексы, недостаток информации начнут выяснять а сч чего это так американцы раздухарились, нет ли у них в кармане какого козырного туза. Не надо забывать что год на дворе 1964-65, никто в маразм еще не впал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Часть третья.

К исходу 27 октября американские войска вышли к Ханою с востока и юга. Город было решено брать после подготовки штурма.

Подготовка заняла около 2-х недель.

Но за эти 2 недели произошло очень многое.

Во-первых, практичсеки все регулярные части НВА были отведены с юга ДРВ в район Винь.

Во-вторых, Хо Ши Мин получил однозначный ответ Мао о том, что китайские войска вводиться во Вьетнам не будут, но Китай - обеспечит всемерную поддержку борьбе вьетнамского народа с империализмом.

В-третьих, Москва выступила с предложением собрать в Женеве конференцию по проблемам Вьетнама и вынесла в Совбез предложение резолюции об объявлении США агрессором (было - однозначно заблокировано остальными постоянными участниками).

Вьетнамское руководство осознало, что вести войну в "обычном" режиме фронт на фронт - не получится из-за превосходства противника, а прямой военной помощи ждать - не откуда.

В итоге было принято решение начать партизанскую войну с опорой на базы в гористых районах севера страны.

10 ноября американские войска начали штурм Ханоя. Но уже через пару часов америкаснкое командование осознало, что воюет с выдуманным противником. Регулярных частей СВА, по сути, в Ханое - не осталось.

На установление контроля за оставшимися крупными городами ушло еще около 2-х недель. 1 декабря 1964 года в Сайгоне было провозглашено о вхождении в состав Республики Вьетнам новых северных провинций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, а что Вас удивляет? Если не гы-гыкать, а подумать (да и опыт ВОВ припомнить) - количество партизан таки - Вы удивитесь - растёт с ростом оккупированной территории и оккупированного же населения. Даже ВОВСЕ без такого фетиша как "снабжение".

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Если подумать, то на юге действовали северные части, с северным снабжением. Теперь им будет сильно не до походов на юг. То есть отдельные акции возможны, а вот с Большой землей проблемы.

Несравнимо МЕНЕЕ союзные. Уж это-то время я прекрасно помню. "Отнимите орден у Насера - не подходит к ордену Насер..."

Они даже соцстранами не числились.

А Вьетнам вписан в "мировую систему социализма" - и не вчера.

<{POST_SNAPBACK}>

Это я как бы слегка в курсе. Тут не место, но очень добрые отношения включая обучение курсантов в Сирию и Египет начиная с 1955г. Поставки оружия практически бесплатно. Ну не называть же оплатой цену в 1/3 за 2 % с рассрочкой первой выплаты через три года, отмененную после 1956г.

Высоцкий - это отношение народа. Обижаемых туземцев-вьтнамцев любили больше. Для госполитики это значения не имеет. И ПВО свое собственными военнослужащими, а не для обучаения поставляли и технику бесплатно гнали. И руководила там Социалистическая партия. А в Сирии одно время в правительстве коммунисты сидели.

Лещенко вот утверждает что в Сирии по прежнему социализм строят

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я-то как раз слышал. Припомните - когда это ВОЗНИКЛО, сколько лет к тому моменту было Вьетнаму, и через сколько лет ВОЗНИКШИЕ разногласия доросли до серьёзных, а затем и непримиримых.

<{POST_SNAPBACK}>

Формально начинается 25.08.1960 года с заявления КПСС, в котором осуждается догматизм китайского руководителя Мао Цзедуна.

20.07.1963 в Москве прекращается идеалогическая дискуссия между СССР и КНР.

И разногласия эти, как раз и были связаны с тем, что Пекин - не хотел зависеть от Москвы.

Потому и можно говорить, что уже в 64-м - Пекин и Москва - ни одно и тоже.

Если не гы-гыкать, а подумать (да и опыт ВОВ припомнить) - количество партизан таки - Вы удивитесь - растёт с ростом оккупированной территории и оккупированного же населения. Даже ВОВСЕ без такого фетиша как "снабжение".

<{POST_SNAPBACK}>

А если вчитаться в историю войны в Южном Вьетнаме, то можно увидеть, что, собственно, VC играли там уже к 66-му году - весьма посредственную роль. Там регулярная армия ДРВ в основном воевала.

Ну а "фетиш" снабжения - сильно сказано. Голыми руками будут воевать?

Мой дядька - брянский партизан с 1941 (с 15 лет) рассказывал, как и откуда они "снабжались", особенно в первые пару лет... Детали нужны?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, целых 50 тысяч убитых немцев за всю ВОВ... Так, к слову о всемогущетсве партизан.

Несравнимо МЕНЕЕ союзные. Уж это-то время я прекрасно помню. "Отнимите орден у Насера - не подходит к ордену Насер..."

Они даже соцстранами не числились.

А Вьетнам вписан в "мировую систему социализма" - и не вчера.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да.

Чего ж тогда в Египет посылались танки тысячами и самолеты сотнями? Да и регулярные части привлекались к БД.

А Вьетнам, формально, был вписан в мировую систему социализма - несколько по-позжее, все-таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вьетнамское руководство осознало, что вести войну в "обычном" режиме фронт на фронт - не получится из-за превосходства противника

Оно это осознавало задолго ДО вторжения. Лет так за 10-15. И готовилось...

С какого собственно перепуга? Американские танки на дорогах Смоленщины?

С того, же, что в Карибском. (Справка: залив Кочинос - это не на Смоленщине).

И не забудьте- после 22 июня дороги Смоленщины начинаются на Алабамщине. "Бей первым, Фредди." Концепцию встречного удара помните?

Все дело в том как быстро американцы сумеют взять города.

Это не Европа. Города НЕ решают почти ничего.

Главное - их формальное взятие никак НЕ освобождает американские войска и не снижает потери - а прямо наоборот. (Сравните хоть с Ираком - с поправкой на много меньшую воинственность и организованность иракцев).

То есть войти на Север - не проблема. Проблема - выйти оттуда.

И уж никак оккупация Севера НЕ поможет вывести войска с юга.

То есть у Вас не 660 тыс. американцев воюет - а 1.2 - 1.5 млн. (Даже если китайского фронта не будет - заслон на границе держать придётся и неслабый. Это плюс к контролю территории).

Воюет в самой нелюбимой ими сухопутной, горной, лесной и городской партизанской войне, где техническое превосходство нивелируется.

Потери - соответствующие.

Большой привет от антивоенного движения - как бы тут оно не принудило вывести войска РАНЬШЕ и ПОСПЕШНЕЕ (то есть Юг будет брошен на произвол судьбы)...

А главное - чем это - кроме масштаба - отличается от РИ эскалации на Лаос и Камбоджу??? Которая ничего НЕ дала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черт побери, как это было предсказуемо... :blum2: Правда, я ожидал в этой теме других традиционных участников, ну так еще не вечер, подтянутся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С того, же, что в Карибском. (Справка: залив Кочинос - это не на Смоленщине).

<{POST_SNAPBACK}>

Можно я погыкаю? :blum2: Во-первых карибский кризис начался из-за очень кокретных СОВЕТСКИХ действий. Во- вторых сумели договориться. Это ведь и был один из вариантов, американцы выходят с севера, советские гарантируют пиличное поведение Хо Ши и прочих Минов. Если он не захочет себя вести прилично кидаться бомбами нет смысла.

Это не Европа. Города НЕ решают почти ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Я с вами согласен, с одной поправкой. Теперь никакой помощи на юг не пойдет. Самим не хватит.

И уж никак оккупация Севера НЕ поможет вывести войска с юга.

То есть у Вас не 660 тыс. американцев воюет - а 1.2 - 1.5 млн. (Даже если китайского фронта не будет - заслон на границе держать придётся и неслабый. Это плюс к контролю территории).

Воюет в самой нелюбимой ими сухопутной, горной, лесной и городской партизанской войне, где техническое превосходство нивелируется.

Потери - соответствующие.

<{POST_SNAPBACK}>

В ситуации когда на юге партизан на порядки меньше там не требуется держать столько. ЕМНИП на 1964г столько и не было. Но вы абсолютно правы - партизанская война продолжится и окончится победой вьтнамцев. США выведут войска будем детерминистами в 1975г - куда? На юг. После этого будет у северян повторить поход на север сразу или все таки лет 10 пройдет? Ни Китаю, ни СССР уже не до бесплатных подарков. Китайцы хорошо чтобы еще раньше не сдали когда Ден появился. Возвращаемся в начало Южному Вьетнаму быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому и можно говорить, что уже в 64-м - Пекин и Москва - ни одно и тоже.

То есть когда Вьетнам "наш" уже лет 10, а то и 15... О чём и речь.

В чем принципиальное отличие кроме названия сложно сказать. Результат между прочим тоже. Что во Вьтнаме, что в Сирии и Египте...

Дык и почему тогда одно противопоставляется другому?

(Кстати, был ведь и Суэцкий кризис, и угрозы направить туда добровольцев из СССР... - тем более американцам надо опасаться того же...)

Именно что и на Ближнем Востоке - только короткие войны (не доводя до кризиса) - и никаких "решительных" результатов. Если брать за шаблон - так и во Вьетнаме фронт стабилизируется (через неделю-другую) по Суэцкому каналу где-то севернее 38 параллели (скорее, в горах сразу за Красной рекой - там вообще-то наступать в принципе сложнее, чем на БВ - местность, однако...) - и чего американцам радости???

Ситуация НЕ изменилась качественно - только потери вырастут вдвое...

Не изменится КАЧЕСТВЕННО и ситуация со снабжением партизан (ну вот не надо, что на Юге воевали ТОЛЬКО северяне...) на Юге - плечо снабжения увеличится раза в полтора: неприятно, но не критично. Да и далеко не всё висело на этом "снабжении" - многое отвоёвывалось, кралось и тупо покупалось у "марионеточных" войск на месте. На отстрел живой силы и минирование дорог хватит однозначно - то есть американцы никакого облегчения НЕ получают. Получают войну на измор.

И чего им радости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США выведут войска будем детерминистами в 1975г - куда? На юг.

Расскажите это антивоенному движению. У которого лозунг - "верните наших парней ДОМОЙ!".

После проигранных войн войска выводятся всегда одинаково: до дому, до хаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, был ведь и Суэцкий кризис, и угрозы направить туда добровольцев из СССР... - тем более американцам надо опасаться того же...)

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно где вы видели при Суэцком кризисе американские войска? После 2 мировой ЕМНИП ни в одной стране где были американские войска не появлялись с дружеским визитом советские и наоборот. Вы наблюдаете угрозы ЯО в этой ситуации? Если нет, не пониаю о чем вообще спор. Можете смело оставить угрозу ядерного шантажа в сторону. Это ведь обоюдное оружие.

Не изменится КАЧЕСТВЕННО и ситуация со снабжением партизан (ну вот не надо, что на Юге воевали ТОЛЬКО северяне...) на Юге - плечо снабжения увеличится раза в полтора: неприятно, но не критично. Да и далеко не всё висело на этом "снабжении" - многое отвоёвывалось, кралось и тупо покупалось у "марионеточных" войск на месте. На отстрел живой силы и минирование дорог хватит однозначно - то есть американцы никакого облегчения НЕ получают.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут стоило бы вместо слов привести доказательство. Сколько именно было северян и южан. Как именно снабжались партизаны. Безусловно восхитительно что всего в полтора раза увеличилось плечо снабжения. Это так, километров с тысячу, на своих плечах. В момент когда надо отбиваться от американцев на севере. Сами то что кушать собираются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После проигранных войн войска выводятся всегда одинаково: до дому, до хаты.

<{POST_SNAPBACK}>

Я играю по самому плохому сценарию, может у вас появились аргументы кроме неведомых запуганных членов Политбюро? Почему собственно война проиграна? Север был не нужен, он сам лез. Юг, был нужен. Он сохранен.

Скажите честно, вы считаете что в Корее проиграли? Почему не вывели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не вывели?

Потому, что начало 50-х - не середина 60-х. В тех же США - другая страна, другие люди, другие президенты.

А главное - есть опыт. Корейский в том числе.

А ведь Вы практически предлагает повторить во Вьетнаме корейский сценарий. Почему-то считая, что результат будет иным (то есть противники сыграют иначе).

Он и будет иным (хуже) - по чистой географии. Корея - она полуостров. Вьетнам - узкая полоска гористого побережья.

Почувствуйте разницу: держать границу по узкому перешейку (а на море - господство) - и перекрыть (плотно!) несколько тысяч км непроходимых для техники гор и джунглей. В любой точке которой спускайся с гор, бей и уходи - в Лаос, в Бирму, в Китай...

Видимо, американское командование эту разницу прочувствовало...

В общем. по сравнению с Вьетнамом в Корее - тепличные условия. Для американцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно это осознавало задолго ДО вторжения. Лет так за 10-15. И готовилось...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот скажите, Тень Дуба (не знаю, к сожалению, как Вас по имени), Вы в тему когда пришли что-то кроме "Пепел четырех войн" по теме еще читали?

Какие 10-15 лет? Речь идет о 64-м годе.

С того, же, что в Карибском. (Справка: залив Кочинос - это не на Смоленщине).

<{POST_SNAPBACK}>

Залив Качинос - кады был? А Карибский кризис? Не находите, что в апреле 61-го никто на кнопку нажимать не собирался?

И уж никак оккупация Севера НЕ поможет вывести войска с юга.

<{POST_SNAPBACK}>

На юге с VC могут справиться и сами южновьетнамцы, как это было и до 65-го года. Только не забудьте, что здесь на юге будет партизанское ополчение, а не регулярная армия ДРВ. Плюс - столь нелюбимый Вами фетиш все же скажется. Воевать будут палками против вполне современной армии РВ.

А главное - чем это - кроме масштаба - отличается от РИ эскалации на Лаос и Камбоджу??? Которая ничего НЕ дала...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы явно весьма слабо представляете предмет разговора. Да потому, что через Лаос и Камбоджу лишь шли пути снабжения. А армия формировалась, обучалась, вооружалась на територии ДРВ. Здесь она где это будет делать?

То есть когда Вьетнам "наш" уже лет 10, а то и 15... О чём и речь.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие 10-15 лет? Еще раз - речь идет о 64-м годе. Вы почитайте об истории советско-вьетнамских отношений. Много нового для себя узнаете. Где инструктора? Где техника? Где массовая материальная помощь?

Если брать за шаблон - так и во Вьетнаме фронт стабилизируется (через неделю-другую) по Суэцкому каналу где-то севернее 38 параллели (скорее, в горах сразу за Красной рекой - там вообще-то наступать в принципе сложнее, чем на БВ - местность, однако...) - и чего американцам радости???

<{POST_SNAPBACK}>

О! Так вы еще и карты - не знаете. Можно теперь я погыкаю?

Не изменится КАЧЕСТВЕННО и ситуация со снабжением партизан (ну вот не надо, что на Юге воевали ТОЛЬКО северяне...)

<{POST_SNAPBACK}>

Не плечо увеличится, а исчезнет сама исходная точка снабжения. С точки зрения стратегии - очень серьезное изменение.

А насчет северян/не северян - 300000 членов Вьетконга в 64-м и 300000 солдат регулярной армии ДРВ на юге тогда же. Как Вам цифирьки? (взято с англ. Вики)

На отстрел живой силы и минирование дорог хватит однозначно - то есть американцы никакого облегчения НЕ получают.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж прям. Вы еще и суть войны на Юге Вьетнама слабо понимаете. Терроризм и вьетнамская война РИ - абсолютно разные вещи. Не будет Плейку, Тета, Данангаи прочего. А будет подобие Сайгона РИ на всей территории до Винь, а то Тхань Тхоа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому, что начало 50-х - не середина 60-х. В тех же США - другая страна, другие люди, другие президенты.

А главное - есть опыт. Корейский в том числе.

А ведь Вы практически предлагает повторить во Вьетнаме корейский сценарий. Почему-то считая, что результат будет иным (то есть противники сыграют иначе).

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам с успехом повторю слова. 60-е не 70-е. Другие США, другие люди. Президенты в новой ситуации будут тоже вести себя по другому. И я не предлагаю повторить корейский сценарий. Я говорю - это худший из возможных вариантов. Который в результате дает Южный Вьетнам. Чисто из человеколюбия, там не погибнут сотни тысяч. Американцев и северовьетнамцев не особо жалко. Они и в реале погибли.

Почувствуйте разницу: держать границу по узкому перешейку (а на море - господство) - и перекрыть (плотно!) несколько тысяч км непроходимых для техники гор и джунглей. В любой точке которой спускайся с гор, бей и уходи - в Лаос, в Бирму, в Китай...

Видимо, американское командование эту разницу прочувствовало...

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы какие то ужасно странные вещи сообщаете. Там еще и джунгли есть и реки. Вот там где горы жрать нечего, поэтому драка с французами была в других местах. А снабжение потому и шло совсем через другие места, что границу закрывали относительно конечно, для больших караванов, даже в реале. Если исходить из ваших брянских сравнений - когда немцы под Москвой стояли, много на брянщине оружия получали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не находите, что в апреле 61-го никто на кнопку нажимать не собирался?

Я точно знаю, что собирались. Обе стороны. Не нажали, слава богу - но собирались. В моём мире.

В Вашем альтернативном - Вам виднее.

Впрочем - к чему этот офтоп? вы эе уже отказались от ядерной атаки на ДВР, разве нет?

Какие 10-15 лет? Речь идет о 64-м годе.

Именно что. Слова "Франция, колония, партизаны, Дьен Бьен Фу" ничего не говорят сейчас - но тем вьетнамцам и тогда были вполне актуальны. Всё помнили, всему научились. Они только что отпинали одну великую державу со всеми её превосходствами в воздухе и на море - чего бы им дуром переть в правильные сражения с американцами?

Кстати, захватив Север, американцы всего лишь окажутся в той же позиции, с которой французы начинали. С той разницей, что тогда Хо надо было формировать армию, партизан и прочие структуры (включая снабжение) чуть не с нуля из ничего - а тут у него начальный левел как бы повыше...

Или французы такие дураки - мы ту же позицию переиграем и выиграем? :blum2:

Вы явно весьма слабо представляете предмет разговора.

А Вы его вообще не представляете. :Р

Давайте без переходов на личности? Флейм - самое неинтересное , что тут есть...

Пока наезды буду игнорить.

"Грубость - признак слабости"©Моргана

Как Вам цифирьки? (взято с англ. Вики)

На заборах ещё и не то пишут. Если уж пользуетесь Викой - почитайте хотя бы их страничку-дисклаймер (ссылка не даром у них туда первым делом идёт). Вика принципиально НЕ отвечает за свою информацию.

А армия формировалась, обучалась, вооружалась на територии ДРВ. Здесь она где это будет делать?

На территории Китая.

(А также - СССР - как и в реале).

Вы почитайте об истории советско-вьетнамских отношений. Много нового для себя узнаете. Где инструктора? Где техника? Где массовая материальная помощь?

Кого именно почитать-то? :rolleyes:

Вот меня почтить не хотите? Чем я хуже безответственной Вики? Тем, что я ту технику ВИДЕЛ, а с теми "инструкторами" был лично знаком? (В кавычках - потому что когда инструктора лично воюют - это называется несколько иначе). А делать вид, что ничего этого нет, в СССР принято ещё со времён Испании...

Не плечо увеличится, а исчезнет сама исходная точка снабжения.

Исчезнет Китай????

Вы еще и суть войны на Юге Вьетнама слабо понимаете.

А Вы понимаете, что именно суть этой войны Вы и пытаетесь изменить?

============

Имхо, тут стОит сделать паузу, подумать и чётко прописать - что ещё у нас альтернативно, кроме действий США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На заборах ещё и не то пишут.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте вы будете последовательным и все таки скажете нам за партизан на юге. Сколько там было в начале 60-х и сколько было северян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И - sas прав - Китай вмешается.

<{POST_SNAPBACK}>

Не прав:

Более того, оценка Вашингтоном конфликта в целом в более широком международном аспекте заставила его чересчур много думать о возможности китайского вмешательства, не обращая внимания на заявление Линь Бяо относительно того, что китайские армии не отправятся за рубеж, причем это положение было подтверждено Мао в беседе с американским журналистом Эдгаром Сноу, симпатизировавшим китайским коммунистам: Мао заявил Сноу, что у Китая нет войск за пределами собственных границ и что у него нет намерений сражаться с кем бы то ни было, если на его территорию не будет совершено нападение 4. Случилось так, что в продолжение двух отдельных войн, отстоящих друг от друга на полтора десятилетия, Америка заплатила соответствующую Цену за то, что не воспринимала китайские заявления всерьез: в Корее она проигнорировала китайские предупреждения и промаршировала до самой Ялу, спровоцировав китайское вмешательство; во Вьетнаме она не снизошла к заверениям китайцев о том, что они не собираются вмешиваться, и это заставило Америку отвергнуть единственную стратегию, которая, возможно, обеспечила бы ей победу.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kissing/26.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я точно знаю, что собирались. Обе стороны. Не нажали, слава богу - но собирались.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам верю на слово, но хотелось бы уточнить

1. Не нажали? Договорились? Почему полный отказ в данном случае?

2. Откуда можно такое ТОЧНО знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А главное - есть опыт. Корейский в том числе.

<{POST_SNAPBACK}>

Благодаря опыту Корейской войны, и тщательному изучению французкого опыта в Индокитае, американцы ни разу не получили чего то похожего на Дьенбьенфу. А вьетнамцы неоднократно пытались провести такого рода операцию. При оккупации Севера во первых на Юге сразу станет намного тише. НФОЮВ останется без снабжения, и быстро выродится в банды грабящие сельское население. На севере при отсутствии регулярной армии(а она неминуемо развалится на полусамостоятельные партизанские отряды) никаких операций наподобия ТЕТа или Хюэ не будет.

Со снабжением северян тоже далеко не сахар, почитайте почему в Союзе было принято решение перенаправить основной поток помощи с транзита через Китай на морские перевозки. При оккупации морского побережья, поток помощи резко ссужается, а советские советники со своими ПВО и авиацией сидят дома.

Фактически сценарий этой войны мы видем сегодня в Ираке: оккупационная армия и лояльные им силы контролируют большую часть страны, а инсургенты поддерживаемые из-за рубежа вынужденны переходить к тактике партизанской борьбы(село) и террора(города). Как и в Ираке, через два-три года американцы начнут использовать местные племена в войне против партизан. В Индокитае Зеленые Береты и австралийский SAS очень хорошо поработали в этом направлении, вся проблема была в том, что этого было слишком мало и слишком поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что сша потеряли во вьетнаме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что сша потеряли во вьетнаме?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот вопрос обсуждать не стоит во избежание кидания какашками. Чистая идеология. С таким же успехом можно спросить что СССР потеряли на Кубе или в Афганистане. Не надо лишь бы побазарить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно что. Слова "Франция, колония, партизаны, Дьен Бьен Фу" ничего не говорят сейчас - но тем вьетнамцам и тогда были вполне актуальны. Всё помнили, всему научились. Они только что отпинали одну великую державу со всеми её превосходствами в воздухе и на море - чего бы им дуром переть в правильные сражения с американцами?

У французов во первых было на порядок меньше сил и возможностей, во вторых появилось в массовых колличествах одна штука: вертолёт называется. Да и развитие военной техники и особенно авиации, как боевой так и транспортной в корне изменило войну в джунглях.

Кстати, захватив Север, американцы всего лишь окажутся в той же позиции, с которой французы начинали. С той разницей, что тогда Хо надо было формировать армию, партизан и прочие структуры (включая снабжение) чуть не с нуля из ничего - а тут у него начальный левел как бы повыше...

Или французы такие дураки - мы ту же позицию переиграем и выиграем?

<{POST_SNAPBACK}>

При развале централизованного управления северяне поимеют проблем поболе, чем вы думаете. Американская авиация сможет то, чего не могла французкая, а аэромобильная кавалерия сможет оперативно появлятся там, где легионеры и не смели мечтать.

Французы не были дураками, у них просто не было достаточно сил и средств выйграть ту войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я точно знаю, что собирались. Обе стороны. Не нажали, слава богу - но собирались. В моём мире.

В Вашем альтернативном - Вам виднее.

<{POST_SNAPBACK}>

Нда...

Итак, про Карибский кризис.

Он случился, да будет Вам известно - в октябре 62-го. Причиной противостояния стала переброска советских ракет на Кубу. Желание нажать на кнопку появилось не по причине защиты Фиделя, а по причине блокирования движения советских судов.

Высадка на Плайя-Хирон была в апреле 61-го. И, несмотря на прямую агрессию, никто на кнопку в Кремле не нажал, и даже - не собирался.

Теперь Вам понятно?

Или французы такие дураки - мы ту же позицию переиграем и выиграем?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, глядя на их действия - очень похоже на то. Кроме того, у французов было маловато вертолетов, да и войск, собственно - тоже.

На заборах ещё и не то пишут.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. а кто-то вообще кроме пракламаций ничего более не приводит...

На территории Китая.

(А также - СССР - как и в реале).

<{POST_SNAPBACK}>

ГДЕЕЕЕЕЕЕ???

И Вы говорите о знание предмета?

Кого именно почитать-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Например, Огнетова.

Тем, что я ту технику ВИДЕЛ, а с теми "инструкторами" был лично знаком? (В кавычках - потому что когда инструктора лично воюют - это называется несколько иначе). А делать вид, что ничего этого нет, в СССР принято ещё со времён Испании...

<{POST_SNAPBACK}>

Ту технику Вы видели в какой период времени? И тех инструкторов?

"...Первые советские военные специалисты (СВС) прибыли во Вьетнам в апреле 1965 г. Перед ними была поставлена задача; в кратчайший срок обучить и ввести в действие первые два зенитно-ракетных полка Вьетнамской Народной армии. Недалеко от Ханоя были организованы два учебных центра: Московский - под руководством полковника М.Н. Цыганкова и Бакинский - под руководством полковника Н.В. Баженова..."

Воронов Б. А. "НАШИ ВО ВЬЕТНАМЕ (ЗАПИСКИ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ГРУППЫ СВС ВО ВЬЕТНАМЕ)"

Речь же, снова - про 64-й год.

Исчезнет Китай????

<{POST_SNAPBACK}>

Без проблем. Китай - останется. А кушать что партизаны будут? А мобилизации проводить? А обучение - где будет проходить?

Да и тяжелого оружия - по-меньше, наверное, будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сомневаюсь, что победа в войне может быть достигнута военно.

<{POST_SNAPBACK}>

При тогдашних технологияx, действительно, трудно. Но сейчас особых бы проблем не возникло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас