Sign in to follow this  
Followers 0

Рабоче-крестьянская интеллигенция


673 posts in this topic

Posted

Это не потому, что рабочая сила была дешевле, а потому, что горожане во многие отрасли вообще не шли работать.

И что меня всегда удивляло - несмотря на всяческие декларации , предпочитали завозить тех кто согласится, а не механизировать эти работы...

И сейчас та же психология осталась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Белорусии эту проблему решили проще - не стали сводить мелкие хутора

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю как у партизан, а в Нечерноземье это нисколько не помогало (в плане мелких "неперспективных" деревень, ибо хутора тут извели ещё в 1930-е годы). Народ ещё охотнее смывался в город. Мало кому нравилось жить в деревне без газа, света, с работой и школой за 20 и более км.

Кто это сказал?

<{POST_SNAPBACK}>

Я.

Уровень механизации труда и вознаграждения за оный - ни разу не сопоставим.

часть хозяйств в СССР была на уровне ЕС

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Они были на голову выше соседей. И на две-три головы ниже европейских; но сравнить могли единицы, там бывавшие, так что до поры это никого не волновало. Но даже таких хозяйств были опять же единицы, причём держалось всё, как правило, на личной харизме руководителя, каким-то чудом пережившего коллективизацию...

И не считаю открытую кабину предметом культа

<{POST_SNAPBACK}>

Тут мы подходим к интереснейшему вопросу - "что было вначале, курица или яйцо" :) Росту качественного уровня труда мешала организационная и техническая отсталость производства средств производства (и их внедрения), вызванная, в свою очередь, низким качеством труда пролетариата; хрестоматийные забитые молотом болты и пр.

Учитывая, что попадала эта техника в с/х в такие же умелые руки, нет ничего странного, что АПК был крупнейшим в мире потребителем сельхозтехники и при этом показатели эффективности её использования были ...на уровне между антисоветским саботажем и контрреволюционным вредительством :(

Квалифицированные рабочие себя с разными там грузчиками и прочими разнорабочими никогда и ни в чём не смешивают. Это два разных мира

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема была в том, что на официальном уровне это никогда и никем не признавалось. А в силу отрицательного отбора (на котором, увы, стоял СССР с самого семнадцатого года) "рабочей аристократии" мало что светило как в плане карьеры, так и распределения материальных благ. Премии - копеечные, жильё и дефицит - в общей очереди. Приём в партию и то по квоте! Оставалась самореализация на грани законного или за оной. Т.е. один из столпов советского общества спал и видел его, в общем-то, в гробу.

При этом конкурс в известном мне сельхозВУЗЕ все 1980-е не поднимался выше 0.7-0.8, причем на некоторые специальности опускался до 0.5.

<{POST_SNAPBACK}>

В пяти известных мне была та же картина.

Более того, даже в 90-е и 00-е, когда конкурс в ВУЗах зашкалил за все мыслимые пределы, на с/х специальности он упорно не желал подниматься сильно выше единицы.

народ поддерживал социализм до момента остановки социальных лифтов

<{POST_SNAPBACK}>

Мысль разумная сама по себе, но надо дополнить её - "и прекращения роста уровня жизни в абсолютном и относительном выражении".

Когда выяснилось, что не только нынешнее поколение не увидит коммунизма, но и все следующие будут жить не лучше предыдущего - тут-то социализму и пришёл известный северный зверёк...

незначительный процент для любительства рабочей и инженерной элиты едва ли не поощрялся

<{POST_SNAPBACK}>

Социализм - это, как известно, учёт и контроль. Но они были такими же хреновыми, как и сам социализм :) Батя до сих пор глотает слюнки, вспоминая о своём номерном заводе. Где эти детали выдавались на вес, а титан и бериллиевые сплавы валялись только что не под ногами.

работать молодым специалистом за 160-230

<{POST_SNAPBACK}>

Молодой специалист (если именно специалист, с дипломом), столько получал очень мало где.

105-120 была обычная ставка. Так что ленинский стипендиат даже без подработки мог получать больше, чем он же после окончания ВУЗа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неа. Они были на голову выше соседей. И на две-три головы ниже европейских; но сравнить могли единицы, там бывавшие, так что до поры это никого не волновало.

Угу. Кто видел приличную голландскую ферму 1980-х, на советское сельское хозяйство, даже самое передовое, не мог смотреть без слёз. Покойник очень хорошо выглядит... для покойника. А если посмотреть на живого, разница сразу становится очевидной.

Проблема была в том, что на официальном уровне это никогда и никем не признавалось. А в силу отрицательного отбора (на котором, увы, стоял СССР с самого семнадцатого года) "рабочей аристократии" мало что светило как в плане карьеры, так и распределения материальных благ. Премии - копеечные, жильё и дефицит - в общей очереди. Приём в партию и то по квоте! Оставалась самореализация на грани законного или за оной. Т.е. один из столпов советского общества спал и видел его, в общем-то, в гробу.

Да. Вообще в позднем СССР были весьма причудливые разделения на субклассы... даже водители с ремонтниками в одном автохозяйстве были двумя разными мирами, имеющими очень мало точек взаимодействия, кроме официальных. Совершенно разные отношения как к своей работе, так и внутри коллективов. Что касается рабочей аристократии, то она жила относительно неплохо. А её верхушка так и вовсе очень хорошо, другое дело, что эта самая верхушка переставала быть рабочей и оказывалась в разного рода почетных президиумах, то бишь в номенклатуре, со всеми вытекающими.

Но именно поэтому в среде рабочей аристократии отношение к сов.власти действительно было куда худшим, чем среди разнорабочих. Потому что квалифицированные сотрудники:

1. Знали себе цену. А система упорно пыталась запихать их в единый стандарт. Пусть по мелочам, но тем обиднее.

2. Не могли на свои честно заработанные большие деньги купить многих товаров. При том, что снабжение могло быть вполне приличным, по советским меркам, но хотелось несбыточного в советских реалиях - просто пойти в магазин и не достать через знакомого завскладом, а честно купить нужное. Или хотя бы построить нормальную двухэтажную дачку. Или расширить участок хотя бы до 12-ти соток, ибо на 6-ти никакого нормального хозяйства вести нельзя. Ну и так далее.

3. В силу своей исходной выделенности из общей массы, причем эту особость власть даже поощряла и термин "рабочая аристократия" был вполне официальным, они не могли не считать себя ответственными как за свой участок, так и за своё предприятие, да и за всю страну. Что, как бы это помягче... не поощрялось. А в некоторых проявлениях жестко пресекалось. То бишь официально ты хозяин, а на самом деле любая милицейская или гэбэшная шавка, не говоря уже о номенклатурщиках, может тебе указать на место у параши. Такое положение никому из них не нравилось. Подчиняться законам - это одно, но подчиняться прихотям кого попало(а приходилось, причем что хуже всего, по партийной линии - даже в чисто производственных вопросах) вплоть до продавщицы или вахтёра, с этим смириться было никак невозможно. Даже просто нормальному человеку, не говоря уже о тех, кого совершенно официально называли хозяевами страны и единственной аристократией в этой самой стране.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю как у партизан, а в Нечерноземье это нисколько не помогало (в плане мелких "неперспективных" деревень, ибо хутора тут извели ещё в 1930-е годы).

А что, в Белоруссии черноземье?

Народ ещё охотнее смывался в город. Мало кому нравилось жить в деревне без газа, света, с работой и школой за 20 и более км.

Ну посмотрите в Белоруссии.

До работы как раз рядом, до школы возит школьный автобус.

Уровень механизации труда и вознаграждения за оный - ни разу не сопоставим.

А он вообще не сопоставим. У скульптора какой уровень механизации?

Неа. Они были на голову выше соседей. И на две-три головы ниже европейских; но сравнить могли единицы, там бывавшие, так что до поры это никого не волновало. Но даже таких хозяйств были опять же единицы, причём держалось всё, как правило, на личной харизме руководителя, каким-то чудом пережившего коллективизацию...

Ну чем они были ниже европейского, если там двухэтажные коттеджи стоят?

И при чем тут коллективизация, если руководитель вырос давно после нее? И его решения никакого отношения к коллективизации не имеют? Например, чековая система или создание колхозного производства кирпича?

Росту качественного уровня труда мешала организационная и техническая отсталость производства средств производства (и их внедрения), вызванная, в свою очередь, низким качеством труда пролетариата; хрестоматийные забитые молотом болты и пр.

Полный абсурд.

Начиная с того, что после реформы качественный уровень труда как раз снизился, и кончая тем, что решается все это способами, никакого отношения к самому строю в целом не имеющими, например, переходу на фирменный сервис.

Учитывая, что попадала эта техника в с/х в такие же умелые руки, нет ничего странного, что АПК был крупнейшим в мире потребителем сельхозтехники и при этом показатели эффективности её использования были ...на уровне между антисоветским саботажем и контрреволюционным вредительством

Высокое потребление сельхозтехники в первую очередь было вызвано плохо развитой инфраструктурой села, в частности, дорожной и ремонтно-сервисной. Прежде всего, ошибкой было расформирование МТС, а не реформирование их в технопарки.

Проблема была в том, что на официальном уровне это никогда и никем не признавалось.

На официальном уровне это давно признавалось, хоть и не декларировалось. А в чем смысл декларирования-то? Что толку от того, что у нас сейчас все декларируют, но ничего не делают?

А в силу отрицательного отбора (на котором, увы, стоял СССР с самого семнадцатого года) "рабочей аристократии" мало что светило как в плане карьеры, так и распределения материальных благ.

Ну только агитпропа не надо.

Светило гораздо больше, чем сейчас. Что вы сейчас предложите рабочей аристократии? Ипотеку, от которой квалифицированному рабочему жрать нечего станет? Гробовые пенсии? Медицину из жуликов, вузы из взяточников? Нет, на фиг, на фиг.

В пяти известных мне была та же картина.<br>Более того, даже в 90-е и 00-е, когда конкурс в ВУЗах зашкалил за все мыслимые пределы, на с/х специальности он упорно не желал подниматься сильно выше единицы.

Механизатор и так заработает. На кого ему учиться? На агронома, ветеринара, работника конторы?

Мысль разумная сама по себе, но надо дополнить её - "и прекращения роста уровня жизни в абсолютном и относительном выражении".

Рост уровня жизни большинства прекращен уже 20 лет. Что-то развала государства не видим :)

Когда выяснилось, что не только нынешнее поколение не увидит коммунизма, но и все следующие будут жить не лучше предыдущего - тут-то социализму и пришёл известный северный зверёк...

Ну так что же он не приходит нынешнему капитализму?

Ведь следующие поколения будут жить хуже!

Нефтедоллары кончились, промышленность не восстановили, цены и тарифы на комуслуги растут, с жилдьем вообще будет однозначно хуже, т.к. пойдут новые каппеределы собственности.

Придет строю конец? Фигушки. Так и будет тянуться до бесконечности. Так что версия не подтверждается.

Социализм - это, как известно, учёт и контроль.

Социализм, это, как известно, возврат произведенного населению, а не проматывание в Куршавеле. И это работало.

Молодой специалист (если именно специалист, с дипломом), столько получал очень мало где.<br>105-120 была обычная ставка.

А про квартальную, 13-ю скромно умалчиваем? А с ними уже молодой специалист получает грязными 150. Плюс субсидии на жилье, коммунальные услуги, продукты первой необходимости.

105 - это кем надо, секретаршей устроиться? Так если кто лузер по жизни, то социализм этого не лечит. Лекальщик тоже специалист и сколько получал? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рост уровня жизни большинства прекращен уже 20 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. КНДР ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Знали себе цену. А система упорно пыталась запихать их в единый стандарт. Пусть по мелочам, но тем обиднее.

Это как это?

Дресс-код вводили в фирме? :P

2. Не могли на свои честно заработанные большие деньги купить многих товаров.

Сейчас большинству тоже нельзя купить многих товаров. Плюс бонус - нельзя честно заработать больших денег. :D

При том, что снабжение могло быть вполне приличным, по советским меркам, но хотелось несбыточного в советских реалиях - просто пойти в магазин и не достать через знакомого завскладом, а честно купить нужное.

Вот мне нужен клин для ручки молотка. Не посоветуете, где купить? :(

Или хотя бы построить нормальную двухэтажную дачку.

Можно узнать, сколько на нынешние и какой процент населения у нас это может? :)

Или расширить участок хотя бы до 12-ти соток

В деревне - пожалуйста. Фактически и в небольших городах тоже.

То бишь официально ты хозяин, а на самом деле любая милицейская или гэбэшная шавка, не говоря уже о номенклатурщиках, может тебе указать на место у параши.

Серьезно? :lol:

Да Вы сначала хотя бы советского милиционера найдите, если не столичный город.

Ну, если Вы надеретесь и свалитесь у памятника Ленину, Вас подберут и отвезут в вытрезвитель. А зачем надираться было?

И что Вы такого натворили, что до Вас стало дело госбезопасности? Валюта, наркотики, фотографирование режимных объектов? Среди знакомых оказались агенты ЦРУ? :)

Что до прочих номенклатурщиков, то в абсолютном большинстве им просто до фонаря, если Вы к ним сами не придете по столу стучать.

Подчиняться законам - это одно, но подчиняться прихотям кого попало

Это сейчас всеобщая корпоративная этика. Подчиняться Прихотям Кого Попало. :grin:

Гм. КНДР ?

Гм. РФ. За МКАД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, в Белоруссии черноземье?

<{POST_SNAPBACK}>

В Белоруссии черноземов ЕМНИП вовсе нету, поэтому и Нечернозёмной зоны, как в России, отдельно не выделяют. Но речь не о почвах. У нас хуторская система хозяйствования как-то в 1970-е отсутствовала.

Ну посмотрите в Белоруссии.

До работы как раз рядом

<{POST_SNAPBACK}>

Плотность сельского населения... Даже в пригородных хозяйствах до центральной усадьбы, бывает, надо ехать час-полтора на тракторе через две реки и одно болото :)

У скульптора какой уровень механизации?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, не надо флудить! Тема не о скульпторах!

Ну чем они были ниже европейского, если там двухэтажные коттеджи стоят?

<{POST_SNAPBACK}>

Газ хотя бы в этих коттеджах есть?

В нашей великой газовой державе до сих пор дохрена мест, где газ только из баллона. На всю область газифицирован областной центр и два-три районных. И то, стараниями жуткого Газпрома в последние лет десять.

Про водопроводную воду я вообще молчу - её не было в 95% сельских поселений. Без неё коттедж как-то слабо представляется... Да, их количество я бы тоже не переоценивал. 14 м2 на жителя средняя обеспеченность жильём в 1980 году...

при чем тут коллективизация, если руководитель вырос давно после нее?

<{POST_SNAPBACK}>

Значит, повезло. Самородок. Почему-то не рассматривающий крестьянство как "сельскохозяйственный пролетариат".

Что до нашей округи, так оба 2ГСТ были родом из доколхозной деревни.

Например, чековая система или создание колхозного производства кирпича?

<{POST_SNAPBACK}>

Реал показывает, что большинству тупо ничего не надо.

Начиная с того, что после реформы качественный уровень труда как раз снизился

<{POST_SNAPBACK}>

Никто не говорит, что он вырос.

Речь о том, что он и в СССР рос весьма неохотно, а как с этим бороться - представления не было.

переходу на фирменный сервис

<{POST_SNAPBACK}>

Фирменный сервис в СССР был примерно в той же степени, что и секс :(

На область (!) - 1 (одна) Сельхозтехника и 1 СТО АвтоВАЗа.

Вы думаете, наши рукастые мужички, которые из чего угодно могут собрать что угодно и оно ещё и полетит - откуда есть пошли? Неужто с "фирменного сервиса"? Просто - на безрыбье и сам раком станешь (с)

ошибкой было расформирование МТС, а не реформирование их в технопарки

<{POST_SNAPBACK}>

Допускаю. Хотя вопрос явно сложнее, чем кажется.

На официальном уровне это давно признавалось, хоть и не декларировалось. А в чем смысл декларирования-то?

<{POST_SNAPBACK}>

В том, что официально без декларирования тогда ничего не делалось (в чём была коренная разница с сейчас), а искать пути в обход закона "рабочей аристократии" пока ещё было западло.

Светило гораздо больше, чем сейчас. Что вы сейчас предложите рабочей аристократии?

<{POST_SNAPBACK}>

Опять "сейчас". Не про "сейчас" тема, коллега! А для сравнения - квалифицированные специалисты сейчас таки устроены несравнимо лучше люмпен-пролетариата. В 1970-е такой разницы не было.

Механизатор и так заработает. На кого ему учиться?

<{POST_SNAPBACK}>

На механизатора :lol: вернее инженера-механика. Вы думаете, мехфаки СХИ / СХА кого готовят? С разделением: трактора, автомобили, с/х машины.

На агронома, ветеринара, работника конторы?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, с ними сейчас полнейшая ж.па.

Тогда была просто полная, а сейчас вот так. Никого уже не заманишь.

Что-то развала государства не видим

<{POST_SNAPBACK}>

Придет строю конец? Фигушки. Так и будет тянуться до бесконечности.

<{POST_SNAPBACK}>

Поживём-увидим. Лично я особого оптимизма не испытываю :)

А про квартальную, 13-ю скромно умалчиваем?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну накиньте пару червонцев. И вычтите проф. и комс. взносы, налог на яйца и прочее :grin:

105 - это кем надо, секретаршей устроиться?

<{POST_SNAPBACK}>

Младший научный сотрудник.

Имже несть числа, от НИИ до разных интересных заводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Никакой он не разовый и не фантастика (если брать МСк)

Коллега, Вы не поняли. Речь об МЖК (МОЛОДЕЖНЫХ жилищных комплексах). Которые именно что и придуманы в связи с той самой, вами описанной, проблемой очереди и "ветеранов" в оной. В чью задницу упиралась молодёжь и никак не могла надеяться её обойти... (Я одно время такую очередь _вёл_...)

Официально МЖК выдавались за серийное решение для всех, чтобы этих всех (нас) утешить - фактически это была декорация решения, разовая штучная кустарная работа Левши "на коленке" (то есть на очень высоких связях), с целью создать иллюзию небеспросветности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

/задумчиво/ РАбоче-Крестьянская Интеллигенция - раки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот мне нужен клин для ручки молотка. Не посоветуете, где купить? :)

Где вы живете?

какой процент населения у нас это может? :grin:

Это я вам скажу совершенно точно, во всяком случае за СЗФО. Маркетологи Х5 любезно поделились. Определение "нормальная" сильно отличается, но в целом "6 соток, домик из пенобетона с деревянной мансардой и скважина" обойдутся от 750 тыс. (Мга или Приозерск, 5 км от ЖД станции, строим сами лет так 5) до 3,5 млн. за готовый где-нибудь в Лехтуси. Может это примерно каждая десятая семья, на деле - каждая двадцатая-тридцатая. В самом Питере наверное и правда каждая десятая. Теоретически, разумеется.

Как это сравнить с СССР, затрудняюсь сказать. К тому же, СССР был разный. Например, в Таллине частные лица могли купить кирпич на постройку дома, а в Ленинграде почему-то нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но речь не о почвах. У нас хуторская система хозяйствования как-то в 1970-е отсутствовала.

И в Белоруссии отсутствовала. Но речь не о системе хозяйствования, а о системе населенных пунктов.

Плотность сельского населения... Даже в пригородных хозяйствах до центральной усадьбы, бывает, надо ехать час-полтора на тракторе через две реки и одно болото

Ну что Вы рассказываете, я у родственников в Белоруссии был, и там до работы рядом. Асфальтовое шоссе, несколько домиков, метров 300-500 - еще несколько домиков и так далее. Поле, на котором работают, за домом.

Тема не о скульпторах!

А у них труд тоже не за столом.

Газ хотя бы в этих коттеджах есть?

Газ баллонный, местные водопровод и канализация.

Кстати, даже при нынешнем российском нищебродстве газификация села таки идет (добавим позитива).

Про водопроводную воду я вообще молчу - её не было в 95% сельских поселений. Без неё коттедж как-то слабо представляется...

Это Вы считали со Средней Азией?

Скважина и насос - не такая уж сложная вещь даже по меркам 70-х.

14 м2 на жителя средняя обеспеченность жильём в 1980 году...

Это лучше, чем сейчас, учитывая равномерность распределения жилплощади. Кстати, если б не война, было вдвое больше. И учтите глубину промерзания и среднегодовые температуры, удорожающие строительство.

Значит, повезло. Самородок. Почему-то не рассматривающий крестьянство как "сельскохозяйственный пролетариат".

Наоборот.

Именно как пролетариат. То-бишь, откинул семейственность и кумовство, на чем загнивало большинство председателей.

Реал показывает, что большинству тупо ничего не надо.

Реал показывает, что большинство тянется или за 25%, которым надо, или за 25%, которым не надо, а за кем именно - зависит от руководителя и нескольких человек в его близком кругу.

Никто не говорит, что он вырос.<br>Речь о том, что он и в СССР рос весьма неохотно, а как с этим бороться - представления не было.

Было. Но затоптала ошалевшая толпа в реформу.

Фирменный сервис в СССР был примерно в той же степени, что и секс

Ну, значит сейчас не сервис, а онанизм. :)

Я работал на предприятии, которое по своей инициативе создало региональную сеть фирменного сервиса.

А сейчас в нынешнем якобы сервисе mp3-плейеры отсылают в Москву, потому что в здешней сети в них никто не понимает.

Вы думаете, наши рукастые мужички, которые из чего угодно могут собрать что угодно и оно ещё и полетит - откуда есть пошли? Неужто с "фирменного сервиса"?

Вот у нас они были именно в сервисе. Или в КБ и в опытном цеху.

В том, что официально без декларирования тогда ничего не делалось (в чём была коренная разница с сейчас), а искать пути в обход закона "рабочей аристократии" пока ещё было западло.

Как раз в обход обычно и делалось.

Опять "сейчас". Не про "сейчас" тема, коллега! А для сравнения - квалифицированные специалисты сейчас таки устроены несравнимо лучше люмпен-пролетариата. В 1970-е такой разницы не было.

Ну и хорошо, что не было, по помойкам никто не рылся.

На механизатора <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":grin:" alt="smile.gif" border="0"> вернее инженера-механика. Вы думаете, мехфаки СХИ / СХА кого готовят? С разделением: трактора, автомобили, с/х машины.

Вопрос: зачем ему?

Ему, наоборот, нормальная станция техобслуживания нужна.

Кстати, с ними сейчас полнейшая ж.па. <br>Тогда была просто полная, а сейчас вот так. Никого уже не заманишь.

Ну, кто же хочет в крепостное рабство. В городе хоть можно выбрать между работодателями.

Ну накиньте пару червонцев.

Ну вот, молодым специалистом выходило 150. Это сразу, молодым специалистом.

И вычтите проф. и комс. взносы, налог на яйца и прочее

И прибавьте практически бесплатное общежитие и комуслуги.

Младший научный сотрудник.

Это где это так?

Когда мне дали МНС-а, то с премиальными стало 180.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где вы живете?

Если хотите выслать - спасибо, я уже сам сделал напильником. Какая работа без клина?

Это я вам скажу совершенно точно, во всяком случае за СЗФО. Маркетологи Х5 любезно поделились. Определение "нормальная" сильно отличается, но в целом "6 соток, домик из пенобетона с деревянной мансардой и скважина" обойдутся от 750 тыс. (Мга или Приозерск, 5 км от ЖД станции, строим сами лет так 5) до 3,5 млн. за готовый где-нибудь в Лехтуси.

При средней з/п в области 15 тысяч...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы уже поняли, что коллеге SiMor'у в СССР жилось замечательно, а сейчас плашек на три восьмых нету... :)

Увы, но современная ситуация прямого отношения к теме не имеет. Мы говорим о позднем СССР, а не о страданиях современных люмпенов. Почему бы не придерживаться заявленной темы? Скажите, коллега SiMor, как конкретно Вы спасали бы ситуацию году, ну скажем, в 1980-м? С привлечением рабоче-крестьянских кадров в ВУЗы (раз уж тема у нас такая)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При средней з/п в области 15 тысяч...

Исходили из среднего дохода 35 на семью, ЕМНИП. Судя по тому что наш сосед-погорелец по даче новый дом строит уже три с лишним года, и работа завершится через год-два, а ездит он на жигулях - не так уж они неправы. Едва ли они специально что-то искажают когда исследуют необходимое количество "Пятерочек" на квадратный район.

Ну и таки, есть какие-нибудь цифровые данные по СССР в вопросе загородного строительства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И в Белоруссии отсутствовала. Но речь не о системе хозяйствования, а о системе населенных пунктов

<{POST_SNAPBACK}>

Одно без другого никак. А у нас эта "система населённых" и была так себе, а в 1930-х из неё пустили перья окончательно.

Ну что Вы рассказываете, я у родственников в Белоруссии был, и там до работы рядом

<{POST_SNAPBACK}>

(теряя терпение) Приезжайте, коллега, в Пошехонье или Поветлужье, я вас в такие гребеня свожу, где до работы впору летать на вертолёте.

Не надо механически распространять белорусские реалии на всю страну.

Газ баллонный, местные водопровод и канализация

<{POST_SNAPBACK}>

(листая справочник "СССР в 1985") В СССР было ~380 тыс. сельских населённых пунктов, из которых водопровод был в 10722, канализация в 3270.

даже при нынешнем российском нищебродстве газификация села таки идет

<{POST_SNAPBACK}>

Она и тогда шла. С 1970 по 1985 число СНП с газом выросло с 38 до 165 тыс., правда, тут в основном считаются баллоны; протяжённость газовых сетей на селе выросла с 7500 до 52200 км. Куда там нынешнему. Но и до Европы, мягко говоря, далеко.

Это Вы считали со Средней Азией?

<{POST_SNAPBACK}>

2/3 всех сельских поселений СССР - это Россия и Украина.

Скважина и насос - не такая уж сложная вещь

<{POST_SNAPBACK}>

Вот почему-то погружных насосов было не достать. Мой дед сам их конструячил из лома...

Кстати, если б не война

<{POST_SNAPBACK}>

А если б у бабушки... :)

Обсуждая политику 1970-х, ссылаться на войну а) непродуктивно и б) неприлично.

И учтите глубину промерзания и среднегодовые температуры, удорожающие строительство.

<{POST_SNAPBACK}>

Дух Паршева, изыди!

Наоборот.

Именно как пролетариат

<{POST_SNAPBACK}>

Это п-ц. Пролетарию в селе ничего не надо, кроме зарплаты. Но её, и с меньшим геморроем, он и в городе получит, да и пропить её там проще.

Ставку надо было делать на идейные факторы, т.к. материальными в деревне, особенно советской - никого не удержишь.

То-бишь, откинул семейственность и кумовство, на чем загнивало большинство председателей

<{POST_SNAPBACK}>

Семейственность - штука обоюдная. Как ни странно, упомянутых пред. колхозов, хоть они и депутаты ВС и Герои Соцтруда, подчинённые называли "отец родной", а не "гражданин начальник".

Реал показывает, что большинство тянется или за 25%, которым надо, или за 25%, которым не надо, а за кем именно - зависит от руководителя

<{POST_SNAPBACK}>

Я как раз о руководителях :grin:

Им (большинству) не хотелось тянуться куда бы то ни было. Благо, личной выгоды не предвиделось, а в идейном плане было небезопасно.

Вот у нас они были именно в сервисе. Или в КБ и в опытном цеху.

<{POST_SNAPBACK}>

Прям таки все?

Как раз в обход обычно и делалось

<{POST_SNAPBACK}>

(задумчиво) Тут конечно возможны варианты. Однако тарифную сетку утверждал не директор предприятия. И приём в партию тоже...

Вопрос: зачем ему?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто будет работать (и руководить) в сервисном центре / СТО / МТС?

Механизатор Петрович?

Ну, кто же хочет в крепостное рабство

<{POST_SNAPBACK}>

Да не не в рабстве тут дело...

молодым специалистом выходило 150. Это сразу, молодым специалистом.

<{POST_SNAPBACK}>

Поменьше... ну пусть так. Не вижу причин прыгать от радости.

Это где это так?

<{POST_SNAPBACK}>

Это базовая ставка в не самых главных институтах:

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...cumID_3254.html

Для исчисления пенсий, кстати, оклад принимался за 100 рублей:

http://www.pravo.levonevsky.org › baza/soviet/sssr6301.htm

есть какие-нибудь цифровые данные по СССР в вопросе загородного строительства?

<{POST_SNAPBACK}>

есть какие-нибудь цифровые данные по СССР в вопросе загородного строительства?

<{POST_SNAPBACK}>

Ввод млн. кв. м жилья по пятилеткам: город / село

6 242 / 232

7 292 / 199

8 336 / 183

9 377 / 167

10 379 / 149

11 385 / 167

Колхозами в 11-й пятилетке построено 580 тыс. квартир (что равно половине всех построенных ими квартир начиная с 60-х годов).

Рост сельского жил. фонда:

1980 / 1985

всего 1370 / 1510

в тч в собственности граждан 1056 / 1074

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы уже поняли, что коллеге <b>SiMor</b>'у в СССР жилось замечательно, а сейчас плашек на три восьмых нету...

Если точнее, замечательно жилось области.

Поэтому личные достижения на фоне общего уровня как-то не очень радуют.

Скажите, коллега <b>SiMor</b>, как конкретно Вы спасали бы ситуацию году, ну скажем, в 1980-м?

Конкретно я бы спасал ситуацию в 1980 году реорганизацией структуры отраслей экономики и расширением возможности повышения социального статуса без занятия руководящих должностей. А в вузы пусть идут те, кому нужны знания для имеющейся или будущей работы. Если человек хочет в рабоче-крестьянскую элиту, он сам пойдет, если не хочет, нечего загонять, только стране хуже будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(листая справочник "СССР в 1985") В СССР было ~380 тыс. сельских населённых пунктов, из которых водопровод был в 10722, канализация в 3270.

<{POST_SNAPBACK}>

А про то, как местами в конце 70-х в городе отсутствовало газовое отопление Смелы, Кишинев - это я сам видел. Печки топили. Отнюдь не зачуханые глубинки, не приходилось слышать? К середине 80-х уже было нормально. Так что все улучшалось прямо на глазах. Стремительными темпами. Не прошло и сорока лет.

А вобще, все скатывается как обычно, к сравнению с замечательным СССР. Хорошо хоть без стандартной колбасы. Сервис обсуждаем :rolleyes: А вот у нас сервиз был! А вот у нас на 700 тыс жителей на запорожцы и жигули было две отдельных станции техобслуживания. Представляете? И стоять в очереди надо было сутками. 1986г. Без переплаты детали просто не было. Ну и что? А дистилированную воду я для аккумулятора добывал на собственоручно изготовленом аппарате. Аккумулятор в принципе купить в магазине нельзя, но воду? А гвозди я воровал на работе, в магазине не было. Ну и что? Прекрасно жили. Подумаешь, у моего запора прогорел глушак через 30тыс. Какие гарантии, какая новая деталь? Мудохайся сам. И ведь нормально это было. Никакого возмущения. Такая жизнь. Но когда рассказывают сегодня, как счастливо жили на заплату в 150 рублей, при запрете совместительства, вставляет не по децки. Ладно, еще не заставшие старую жизнь, но ведь взрослые люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно без другого никак. А у нас эта "система населённых" и была так себе, а в 1930-х из неё пустили перья окончательно.

А что, Восточная Белоруссия вошла в состав СССР после войны? :D

Приезжайте, коллега, в Пошехонье или Поветлужье, я вас в такие гребеня свожу, где до работы впору летать на вертолёте.<br>Не надо механически распространять белорусские реалии на всю страну.

А может, наоборот - надо? :rolleyes:

В СССР было ~380 тыс. сельских населённых пунктов, из которых водопровод был в 10722, канализация в 3270.

Местный водопровод в статотчетность не входит.

И еще вопрос, был ли он и в колхозной отчетности.

Про железную дорогу в том же колхозе я точно упоминаний нигде не нашел, а в натуре она была, как ни странно.

Она и тогда шла. С 1970 по 1985 число СНП с газом выросло с 38 до 165 тыс., правда, тут в основном считаются баллоны; протяжённость газовых сетей на селе выросла с 7500 до 52200 км. Куда там нынешнему. Но и до Европы, мягко говоря, далеко.

Давно ли Европа сидела на угольных брикетах?

И слезла с них благодаря поставкам СССР? :P

2/3 всех сельских поселений СССР - это Россия и Украина.

В России и Украине погружные насосы могли делать хозспособом, между прочим. Было бы желание.

Обсуждая политику 1970-х, ссылаться на войну а) непродуктивно и б) неприлично.

Почему? Отдельные руины в городе еще стояли.

Дух Паршева, изыди!

Нет, у меня "Гражданское и промышленное строительство" не Паршев. А что, это какой-то знаменитый учебник?

Это п-ц. Пролетарию в селе ничего не надо, кроме зарплаты. Но её, и с меньшим геморроем, он и в городе получит, да и пропить её там проще.

Надо. Дом надо, дороги нормальные, клуб надо. Много чего надо.

Ставку надо было делать на идейные факторы, т.к. материальными в деревне, особенно советской - никого не удержишь.

Коттедж из красного кирпича - очень хорошая идея. В ней сложно разувериться.

Семейственность - штука обоюдная. Как ни странно, упомянутых пред. колхозов, хоть они и депутаты ВС и Герои Соцтруда, подчинённые называли "отец родной", а не "гражданин начальник".

НЯП, называли по имени-отчеству. "Гражданин начальник" - это химики обращаются.

Я как раз о руководителях Им (большинству) не хотелось тянуться куда бы то ни было. Благо, личной выгоды не предвиделось,

Как раз личная выгода и предвиделась, потому как нельзя было просто купить фирму по дешевке и перепродать.

Прям таки все?

Ну, если на вас не хватило, сталбыть все у нас :)

(задумчиво) Тут конечно возможны варианты. Однако тарифную сетку утверждал не директор предприятия. И приём в партию тоже...

А зачем партия? На партработе заплаты ниже...

Кто будет работать (и руководить) в сервисном центре / СТО / МТС?<br>Механизатор Петрович?

Вряд ли. Механизатор в сервисном центре не главное, если, конечно, сервисный центр не сдает трактора вместе с механизаторами, как в довоенной МТС (что тоже идея).

Да не не в рабстве тут дело...

Да в нем, родимом. Оттого кулаков и ненавидели, что альтернативы в плане кредита не было!

Поменьше... ну пусть так. Не вижу причин прыгать от радости.

А кто даст молодому специалисту после вуза сразу 200-250? Надо, чтобы человек поработал.

Это базовая ставка в не самых главных институтах:<br><a href="http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_3254.html" target="_blank">http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...cumID_3254.html</a>

Повеселило: директор НИИ 270-300 :)

Ага, щазз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про то, как местами в конце 70-х в городе отсутствовало газовое отопление Смелы, Кишинев - это я сам видел. Печки топили

<{POST_SNAPBACK}>

В Ярославле в частном секторе до сих пор кое-где топят. В Костроме и подавно.

И радуются, мерзавцы :rolleyes: - спать тепло и не надо Газпрому платить.

Что далеко ходить - я сам в таком доме до 1989 жил. Вода на колонке, тепло в печке. Областной центр, индустриальное сердце.

А дистилированную воду я для аккумулятора добывал на собственоручно изготовленом аппарате

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже было дело.

реорганизацией структуры отраслей экономики и расширением возможности повышения социального статуса без занятия руководящих должностей

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у СерБа в "Лунной гонке" в принципе то же самое. + "Ползучее" повышение роли высококвалифицированных рабочих + материальные блага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про то, как местами в конце 70-х в городе отсутствовало газовое отопление Смелы, Кишинев - это я сам видел. Печки топили. Отнюдь не зачуханые глубинки, не приходилось слышать?

А Вам не доводилось слышать, что в энергобалансе ФРГ в 1970 году газ занимал всего 2,4%? :rolleyes:

Отнюдь не зачуханная глубинка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Ярославле в частном секторе до сих пор кое-где топят. В Костроме и подавно.

Если не ошибаюсь, в Германии миллион котлов на топливных гранулах (т.е. прессуют из отходов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конкретно я бы спасал ситуацию в 1980 году реорганизацией структуры отраслей экономики и расширением возможности повышения социального статуса без занятия руководящих должностей.

Со вторым более-менее понятно, а вот с первым не очень. Какой именно реорганизацией? Экспериментов-то в этой области за последние десятилетия существования СССР было немало, от хрущевских и косыгинских до горбачевской конверсии... что можете предложить именно Вы?

А в вузы пусть идут те, кому нужны знания для имеющейся или будущей работы. Если человек хочет в рабоче-крестьянскую элиту, он сам пойдет, если не хочет, нечего загонять, только стране хуже будет.

Ну, по крайней мере в этом вопросе я с Вами полностью согласен. То есть предложение автора темы идёт в топку :rolleyes:

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, Восточная Белоруссия вошла в состав СССР после войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну всё-таки в республиках подход к местным условиям был чуть погибче. В Прибалтике вон вообще хутора оставили (в справочнике отдельно оговаривают - что они не входят в число нас. пунктов, очень уж их много).

А может, наоборот - надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Для оценки того, что есть - точно не надо. Что должно быть - возможно.

Местный водопровод в статотчетность не входит

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен. С тем же успехом водопровод мог нарисоваться в отчётности и там, где его никогда не было. Как капремонт всех жилых домов нашего посёлка в те же 70-е, задолго до всяких управляющих компаний...

Почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что война уже прошла - потери назад не вытащишь.

не Паршев. А что, это какой-то знаменитый учебник?

<{POST_SNAPBACK}>

Знаменитый тролль и изотермовед :D

Надо. Дом надо, дороги нормальные, клуб надо. Много чего надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё это уже есть в городе и гораздо больше...

Коттедж из красного кирпича - очень хорошая идея. В ней сложно разувериться

<{POST_SNAPBACK}>

Вот почему их так мало построили в реале? :rolleyes:

Как раз личная выгода и предвиделась

<{POST_SNAPBACK}>

Какая? За подрыв задницы получить переходящее красное знамя? Тарифная сетка для руководящих работников не ими утверждена и ОБХСС никто не отменял. Идейный интерес у большинства выгорел (либо никогда не имелся), материальное же стимулирование было и чревато и не вписывалось в систему.

Ну, если на вас не хватило

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз наоборот. Работников советского сервиса - раз, два и обчёлся. А автомехаников-самоучек - вагон с тачкой. В результате число сервисов в 1990-е выросло взрывообразно и дефицита кадров не было.

А зачем партия?

<{POST_SNAPBACK}>

А если он идейный? Или наоборот подлый стяжатель и мечтает получить квартиру и путёвку в капстрану пораньше других очередников? :)

Механизатор в сервисном центре не главное

<{POST_SNAPBACK}>

Вот поэтому нужны инженеры. Которые не только знают, что куда прикручивать, но и - зачем это делается, а при случае сообразят и как это улучшить.

Да в нем, родимом. Оттого кулаков и ненавидели, что альтернативы в плане кредита не было!

<{POST_SNAPBACK}>

Это старые советские мифы. Их ЕМНИП даже на Форуме уже раза два разоблачали. Крестьянский банк, кассы взаимопомощи, а в советское время - ещё и госмонополия на кредит. Мало кто, кстати, возненавидел советскую власть за это :)

А кто даст молодому специалисту после вуза сразу 200-250?

<{POST_SNAPBACK}>

Министерство обороны (или КГБ): летёха по выпуску получал 250-290 без надбавок (которые обычно были).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со вторым более-менее понятно, а вот с первым не очень. Какой именно реорганизацией?

Дело в том, что отраслевая структура СССР 1980 г. соответствовала планам развития 50-х. Она устарела и надо было, как это делали в Японии, за счет свертывания угасающих отраслей развивать новые (производство микропроцессоров, программного обеспечения, цифровых телекоммуникаций и т.п.). Кроме того, требовалась перестройка и внутриотраслевая, например, в металлургии - переход от выплавки стали в мартенах на электропечи, в машиностроении - переход от поточных линий на ГАП и т.п.

То есть предложение автора темы идёт в топку

Сформулируем так: переводится на уровень надсистемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас большинству тоже нельзя купить многих товаров. Плюс бонус - нельзя честно заработать больших денег. :D

Средняя цена потребительских товаров (за вычетом электроники и транспорта) 78р - следовательно доступна большинству (при средней зарплате 15тр)

Можно узнать, сколько на нынешние и какой процент населения у нас это может? :rolleyes:

15% от трудоспособного если же строить то что понималось под дачей для большинства в СССР (щитовой домик) то все 75% от трудоспособного

Если точнее, замечательно жилось области.

Если раньше область жила замечательно, а сейчас не очень- значит раньше область жила не по средствам.

PS

И насчёт того что сейчас общество может предложить представителю "рабочей аристократии" - всего навсего оклад в 60-120тр месяц (в зависимости от области квалификации аристократа) что в разы если не на порядки больше по потребительским возможностям чем его 160 в советское время

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0