Рабоче-крестьянская интеллигенция


673 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В 80е и первую половину 90х я постоянно мотался между Таллином, Ленинградом и разными подмосковными городами, с заездами в деревни на Украине и под Калинином, ныне Торжок. Было полное впечатление, что это разные страны.

Скажу больше: в пределах одного города существовало несколько разных стран. До заводского забора даже не Восточный Берлин, за забором - куда там Западному...

А если разные республики, то иногда возникало ощущение разных планет.

В Ленинграде 60-х в отдельных старых кварталах был вообще полностью дореволюционный мир. Т.е. стать попаданцем можно было совершенно реально. Во всяком случае, по ощущениям.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И вот казалось бы, при чем тут война?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, вначале "пережитки царизма", потом "подготовка к войне", затем - "последствия войны". Родная партия, как всегда, ни при чем.

Зато - товарность! Без нее голода не миновать - а если он и с ней был, см. п.1, "на что валить".

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Ленинграде 60-х в отдельных старых кварталах был вообще полностью дореволюционный мир. Т.е. стать попаданцем можно было совершенно реально. Во всяком случае, по ощущениям.

Вот поэтому в 91 все забили на СССР большой и толстый болт, потому что ленинградцам надоело ездить за творогом в Эстонию, а за штанами в Москву.

И возвращаясь к теме - само по себе изменение работы социального лифта ничего бы не изменило. Что ты поднимайся, что опускайся - вне очень узкого сектора партийных руководителей ты не мог без напряжения и махинаций изменить свою жизнь. В южных республиках вообще был феодализм. Надо было переходить к реальным деньгам и стирать границы внутри СЭВ. Горбачев, видимо, что-то такое подозревал, но его жалкие попытки все сделать в отдельно взятой стране закономерно ее разрушили.

обеспеченное меньшинство

Ну и бараны, потому что раскулачив одного обладателя особняка ну никак ты не улучшишь жизнь 100 бедняков. Вот бросив пить и вооружившись, чтобы говнюк из особняка не лез в их частную жизнь своими пальцАми - таки да, лет через 10 будет не узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и бараны, потому что раскулачив одного обладателя особняка ну никак ты не улучшишь жизнь 100 бедняков.

Действительно, почему 100? Улучшить жизнь можно 1000 бедняков, при нынешнем распределении богатства.

И бараны, т.е. имущий класс, толпой идут к глобальной революции. А после нее (выжившие) будут себя утешать: да, мир все равно бы развалился, все равно бы развалился, все равно бы развалился... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вооружившись, чтобы говнюк из особняка не лез в их частную жизнь своими пальцАми

<{POST_SNAPBACK}>

Информация к размышлению. Желаю удачи в обороне своей частной жизни :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

затем - "последствия войны".

А пахать в 1947 году будете на интернет-ссылках и остроумии. На поле, которое тем же остроумием после ухода немцев разминировали и превратили из лунного пейзажа, на котором ничего не растет, в сельхозугодья. И расстрелянное немцами местное население встанет из могил и будет радостно помогать.

Оно конечно, кто всю войну просидел в Ташкенте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы отcтаиваете право на детский труд?

Нет, я отвечаю на поставленный вопрос...

БГТУ.

Это самый крутой вуз в Союзе!

Нет. Но Белоруссия очень сильно отличалась от центральной России, а Литва - ещё больше.

Цветной телик стоил 750. Но если кто хочет экономить, можно было и дешевле взять, "Юность", за 450.

А зарплата как уже отмечалось для молодого специалиста 115 (в Москве :rolleyes: ) плюс семья и дети...

Скажу больше: в пределах одного города существовало несколько разных стран. До заводского забора даже не Восточный Берлин, за забором - куда там Западному...

Ну так и в чём разница со столь ругаемым социальным расслоением? Только в том, что критерии расслоения были другими? А разница в уровне жизни (а не в уровне финансовых трат и собранных накоплений) между руководящими товарищами и нечернозёмным колхозником была в целом сопоставима с тем, что мы наблюдаем сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А почему эти Бойл с Мариоттом оказывают такое пагубное влияние на юные души?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что давали одностороннюю и искажённую картину мира.

Потому что приучали к одному роду деятельности, а потом большинству приходилось его сменять на совсем другой.

И ещё потому что многие понимали что им это не нужно, а нужно только делать вид что учишься (и учителя тоже понимали). Т.е. привычку к халтуре и забиванию болта на всё казённое и связанное с работой давала тоже совшкола. Именно там юные души впервые знакомились и приучались к жизни в советской "деловой сфере".

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот Ленинград, хотя казалось бы, важный город - никак. Грязь по колено, один автобус, один универсам и один пивной ларек на район.

<{POST_SNAPBACK}>

Ыыы. Я как сейчас помню - у меня от дома было 2 магазина, идти 10 и 20 мин. в противоположных направлениях, так зайти в один, чего-то не найти и пойти в другой считалось совершенно нормальным. А был ещё 3й, в 7ми минутах в перпендикуляре.

А уж подрыв к 7ми утра к бочке молока купить :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Но Белоруссия очень сильно отличалась от центральной России, а Литва - ещё больше.

Ну, БГТУ не Вы первый причисляете к Белоруссии, но вот к Литве еще как-то никто... :rolleyes:

А зарплата как уже отмечалось для молодого специалиста 115

Как я уже отмечал, у нас сразу же с премиальными давали 150...

плюс семья и дети...

Давайте так: либо "в СССР деньги были не на что тратить", либо "в СССР денег не хватало". Когда эти тезисы идут в одном треде параллельно, вспоминается передача "6 кадров"... :blush2:

Ну так и в чём разница со столь ругаемым социальным расслоением?

Разница, что степень идиотизма расслоения теперь зашкалила.

А так - должны быть в обществе и экономящие, и те, кто излишек имеет...

Проблема сейчас не в бедности и не в кризисе.

Проблема в коррупции, которая множит число дураков, принимающих решения. И от этого идут бедность, кризис и прочее.

А так - "вроде не бездельники и могли бы жить..." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обеспеченное меньшинство будет очень огорчено...

<{POST_SNAPBACK}>

То есть в СССР можно было задуматься, а в РФ ну никак. И почему меня не удивляет такое странное отношение? Наверное, потому что ностальгия кого то мучает. Вот я был такой сякой. А все остальные козлы. А сейчас сам такой и кто то виноват.

Оно конечно, кто всю войну просидел в Ташкенте...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо думать вы у нас герой. Развелось в интернете патриотов, расуждающих про отсиживающихся. Так и бегут наводить порядок.

Скажу больше: в пределах одного города существовало несколько разных стран.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще и на разных предприятиях снабжение было разное. Офигеть как замечательно было. Надо было только доказать необходимость и все моментально появилось. БЫ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно, почему 100? Улучшить жизнь можно 1000 бедняков, при нынешнем распределении богатства.

Сферическим раскулачиванием в вакууме - не получится. Никак нельзя сконвертировать "мерседес" в трезвость, трудолюбие и готовность отстаивать свои взгляды даже под угрозой смерти.

И бараны, т.е. имущий класс, толпой идут к глобальной революции. А после нее (выжившие) будут себя утешать: да, мир все равно бы развалился, все равно бы развалился, все равно бы развалился... :)

Вы так говорите, как будто это в первый раз или что-то плохое. Имущим не помешает периодическая порка, скорее наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж подрыв к 7ми утра к бочке молока купить

А почему к бочке, разве дешевле???

У нас молочный тоже в 7 открывался, и там можно было кроме разливного, еще кефир, ряженку, ацидофилин, творог, сыр (правда пошехонский постоянно, а вот российский не всегда, недостаток).

А цены на разливное на цистерне и в магазине были одни и те же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте так: либо "в СССР деньги были не на что тратить", либо "в СССР денег не хватало". Когда эти тезисы идут в одном треде параллельно, вспоминается передача "6 кадров"...

<{POST_SNAPBACK}>

Именно параллельно. Что-то было в продаже, но денег не хватало, а чего-то очень сложно было найти за любые деньги.

А почему к бочке, разве дешевле???

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП причина в том что жидкость в бочке больше напоминала молоко. К 7ми утра открывалось, или 6, к 9 а то и раньше заканчивалось. В магазине тоже не уверен что попозже было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сферическим раскулачиванием в вакууме - не получится. Никак нельзя сконвертировать "мерседес" в трезвость, трудолюбие и готовность отстаивать свои взгляды даже под угрозой смерти.

Проблема в том, что сами же имущие отрубают все возможные пути как-то взаимовыгодно порешить вопрос. И тогда, и сейчас.

Я пришел к выводу, что революции делают не бедные. Революции делают богатые. Но я не пойму, зачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пахать в 1947 году будете на интернет-ссылках и остроумии. На поле, которое тем же остроумием после ухода немцев разминировали и превратили из лунного пейзажа, на котором ничего не растет, в сельхозугодья. И расстрелянное немцами местное население встанет из могил и будет радостно помогать.

Оно конечно, кто всю войну просидел в Ташкенте...

<{POST_SNAPBACK}>

А в 1932-33гг. тоже немцы виноваты?

http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1933_22.shtml

http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1933_15.shtml

http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1933_45.shtml

http://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1933_77.shtml

Зато "товарность", спасибо тов.Сталину.

И вообще:

Таким образом, голод в России 1946/47 г. был рукотворным, вызванным политикой правительства, свалившего проблемы послевоенного кризиса на плечи обнищавшего народа. Цель состояла в том, чтобы усмирить голодом народ, ждавший перемен к лучшему, и таким способом уйти от решения проблемы острого дефицита продовольствия в стране, списав все потери на засуху. Ценой узаконенного ограбления деревни, голодного и полуголодного существования всех трудящихся пополнялись госрезервы продовольствия, увеличивался его экспорт, вырученные средства направлялись в военно-промышленный комплекс для укрепления мощи социалистического лагеря. Цена чудовищной послевоенной экспроприации — миллионы человеческих жизней, как преждевременно оборванных, так и не родившихся.50

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5799

P.S. Мнение в войну отнюдь не в Ташкенте сидевших:

http://ddp-main.narod.ru/2003/nomer_20/taini_istorii.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП причина в том что жидкость в бочке больше напоминала молоко.

Насколько помню эти бочки, обыкновенное молоко, и в магазинах тоже. Возможно, вы покупали колхозное с фермы, или вообще из под коровы парное, оно пахнет, но на молокозаводах по ГОСТ оно без запаха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько помню эти бочки, обыкновенное молоко, и в магазинах тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

В бочке было вкуснее, это точно. Кроме молокозавода, существует ведь ещё магазин, а в нём водопроводный кран для повышения показателей.

Ну и помню что если где удавалось выпить парного молока, разница и с бочкой была поразительная. Сейчас она мало заметна.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему к бочке, разве дешевле???

Патамушта больше некуда. В магазин привозили раз в неделю, да и был тот магазин один на весь район площадью в десяток квадратов, плотно застроенный многоэтажками. По проекту, на него приходилось по три хозяйственных центра (мастерские, прачечная, почта, и т.п.) и универсаму на квартал, полюс станция метро. Но так как строить их начали через пару лет ПОСЛЕ того как заселили все жилые дома, и делали это ну ОЧЕНЬ медленно - произошел локальный хозяйственный апокалипсис.

Это ленинградский "район четырех дураков" в конце 80х я описываю, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в 1932-33гг. тоже немцы виноваты?

Скорее, канадцы. Это вроде в Канаде уничтожали избытки зерна в эти годы?

А кто виноват, что голод в это время был в Восточной Европе за пределами СССР? США с тихо замыленным вопросом о количестве жертв опять-таки (Стейнбек не хиппи, кстати). А, и еще британский голодомор в Индии, стопроцентно сознательно устроенный. Как много мерзостей цивилизованного мира можно сделать религией.

В магазин привозили раз в неделю,

Не понял. Разливное не может храниться неделю, а стерилизованное у нас стали производить где-то в 80-х.

Это ленинградский "район четырех дураков" в конце 80х я описываю, если что.

Теперь понял :)

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"район четырех дураков"

<{POST_SNAPBACK}>

ой, а что это? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ой, а что это?

Это где улицы Настырников, Удавников, Энтузовиков и Передастов (местн.)?

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорее, канадцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это канадцы отбирали у советских крестьян зерно и не давали им выезжать из голодающих районов?

Это вроде в Канаде уничтожали избытки зерна в эти годы?

<{POST_SNAPBACK}>

Уверены? А если и так, то что? Разве это не дало Сталину закупить зерно для голодающих? Или зерно продолжали упорно продавать? Может быть, хоть за помощью обратились?

А кто виноват, что голод в это время был в Восточной Европе за пределами СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Где, сколько миллионов умерло?

США с тихо замыленным вопросом о количестве жертв опять-таки (Стейнбек не хиппи, кстати).

<{POST_SNAPBACK}>

А кто замылил? Есть данные - предьявите.

А, и еще британский голодомор в Индии, стопроцентно сознательно устроенный.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1930-е гг.? Сознательно? Как интересно.

Впрочем, попытки оправдания действий большевиков по отношению к советским гражданам - ссылками на действия колонизаторов по отношению к туземцам - говорят сами за себя.

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял. Разливное не может храниться неделю, а стерилизованное у нас стали производить где-то в 80-х.

Коллеги, я понял - это виртуал ВИРа! Все в бункер!!!

Это где улицы Настырников, Удавников, Энтузовиков и Передастов (местн.)?

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы отcтаиваете право на детский труд?

<{POST_SNAPBACK}>

Он в СССР и так был. Причём не особо оплачиваемый :) Школьников гоняли на картошку - это ладно, а в деревне все подростки начиная с 12-летнего возраста были на учёте в хозяйствах вполне официально.

Подработать можно было, но чтоб на телевизор... ЦВЕТНОЙ... "Сынок - это фантастика".

Что ты поднимайся, что опускайся - вне очень узкого сектора партийных руководителей ты не мог без напряжения и махинаций изменить свою жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы... Хуже всего даже не это, а утрата людьми "вне сектора" положительной перспективы. Если год от года дефицит и хаос в планировании не убывали (а с чего бы им убывать - использование старых методов при колоссальном росте номенклатуры продукции) - тренд рано или поздно становился очевидным, и возникал вопрос "а нахуа?"

Давайте так: либо "в СССР деньги были не на что тратить", либо "в СССР денег не хватало"

<{POST_SNAPBACK}>

Это две крайности одной и той же сущности (с) к-н Д.Воробьёв

Были товары дорогие и дефицитные (бытовая техника, автомобили, жильё, даже импортная одежда и шубы), их и купить в свободной продаже было нельзя, и денег мало у кого хватало.

Были товары дешёвые, первой необходимости, после приобретения полного набора которых деньги всё равно ещё оставались и девать их было особо некуда (прожиточный минимум в СССР ЕМНИП ок. 30 рублей при средней зарплате ок. 170).

Возникал вопрос - копить или пропить? (с) Потому как накопленное не факт, что удастся отоварить иначе...

А почему к бочке, разве дешевле?

<{POST_SNAPBACK}>

Погуще и посуду сдавать не надо. Тетрапаки были не везде, а брать 3 л молока в стеклянных бутылках ещё и тяжеловато.

Молоко, кстати, действительно было "по часам", хоть и заранее известным.

Я пришел к выводу, что революции делают не бедные. Революции делают богатые. Но я не пойму, зачем

<{POST_SNAPBACK}>

Очень просто - мозги жиром заплывают :rolleyes: Возвращаясь к теме - вот нам сейчас, задним числом, всё вроде ясно и понятно: социальный лифт, насыщение рынка, частная инициатива при сохранении командных высот в экономике и т.п. В 1970-е и даже 1980-е это была жуткая антисоветская ересь. В результате даже с самыми скромными реформами тянули до конца 80-х, а потом стали проводить их через известное место.

В первый раз, что ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас