Двадцать республик или большой СССР


259 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

"Единое социалистическое государство рабочих и крестьян, вот основа для построения коммунизма!" (с) И. Сталин.

Собственно развилка , ещё перед Ялтой в союзе (можно прямо сказать у Сталина) созревает концепция "Большого СССР" а именно в прямом присоединении к семье народов будущей сферы влияния. Принимается долгосрочный и пока секретный план по интеграции Венгрии,Румынии, Болгарии, Чехословакии, Польши а также возможно Югославии и ГДР в состав СССР в качестве союзных республик.

Во время Ялты советская делегация прилагает все возможные усилия для нарезания выше означенных стран на как можно более мелкие куски.

По завершению ВМВ, к власти в выше означенных странах приходят коммунисты, и берётся немедленный курс на интеграцию- перешиваются ЖД (их и так перешивали для РККА), оговаривается свободное хождение рубля и русский как язык межнационального общения. Используя в качестве повода послевоенную разруху - начинается массовое перемещение народа с целью так сказать смешать, разбить гнилой национализм и получит истинно советского человека.

Где нибудь к 50му году проходят всенародные референдумы по присоединению...

КНР КНДР и Куба- дискусионны как и ГДР

Собственно насколько это вобще реально и подъёмно для союза?

PS

Помню что похожая тема была уже- кто может киньте ссылкой

PPS

Совсем забыл про финляндию- вот кого сам бог велел сделать ФССР !! (Правда надо будет развилить несколько иной выход финляндии из войны, хотя может и так можно)

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернатив в 1949 году КНР присоединяется к СССР в качестве союзной республики. После Хрущёв переносит столицу СССР в Пекин. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернатив в 1949 году КНР присоединяется к СССР в качестве союзной республики. После Хрущёв переносит столицу СССР в Пекин. ;)

Это былобы стратегически неверно со стороны Хрущёва, тк создало бы непропорционально большой рычаг влияния для китайских товарищей. (Да и банально дикое место Пекин в те времена)

Так что не столица СССР Москва, а Пекин столица КССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрущёв решил что столица СССР должна находится в самой большой (по населению) республике. Сказано сделано. И вернул китайскому народу незаконно отторгнутые царским режимом земли (Юг Дальнего Востока и Забайкалье) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрущёв решил что столица СССР должна находится в самой большой (по населению) республике. Сказано сделано. И вернул китайскому народу незаконно отторгнутые царским режимом земли (Юг Дальнего Востока и Забайкалье) ;)

Значит его решения будут признаны ЦК ПБ волюнтаристикими а он смещён с поста и отправлен в почётную пенсию (как перетрудившийся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это потом когда всех замучает кукурузой, заставит вес советский народ учить иероглифы и кушать палочками. Генсеком станет станет Мао.

Китайцам запретят иметь больше 1 ребёнка всем остальным как нац. меньшинствам разрешат иметь трёх детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было сотни раз. И тогда уж и Монголию, и Уйгуриию, и Манчьжурию.

А насчет возможности... Так Тува тоже до 44 года была независимой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только не это.

Гораздо выгоднее - демилитаризованная Европа с демократическими правительствами, при совместных советско-американских гарантиях коллективной безопасности. А в СССР восточноевропейцев не надо, только политической нестабильности добавят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Китай в СССР не одной республикой войдет, а не менее чем 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот, нашего альтернативного Персика еще нет, а темы для него уже есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сериале "Сталин Live"(да я знаю что баттхёрт) Мао умоляет Сталина принять Китай в состав СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было сотни раз. И тогда уж и Монголию, и Уйгуриию, и Манчьжурию.

Монголию- само собой! И Манчжурию ! И заселить русскими колонистами! вернее Чехо\польско\венгерскими беженцами! , и есть куда всяких несильно благонадёжных перемещать , ато казахстан жалко.

А насчет возможности... Так Тува тоже до 44 года была независимой.

Ну одно дело Тува, совсем другое Чехия со словакией

Только не это.

Гораздо выгоднее - демилитаризованная Европа с демократическими правительствами, при совместных советско-американских гарантиях коллективной безопасности. А в СССР восточноевропейцев не надо, только политической нестабильности добавят.

Выгоднее кому? и для чего? Я вот хочу единое экономическое пространство с внутренним рынком в 400млн (с китаем так все 2 млрд) и единой валютой.

А насчёт политической нестабильности- право слово. То есть Азербайджан например политическую стабильность добавляет, а Венгрия вычитает? Имхо вы предвзяты:

Я лично считаю что все республики были примерно одинаково политически нестабильны.

И потом если кто будет бузить, они явные чанкайшисты в смысле Хортисты, и их стоит погрузить в вагоны и отправить в слонечную маньчжурию на перевоспитание.

Так Китай в СССР не одной республикой войдет, а не менее чем 6.

12ю!!

В сериале "Сталин Live"(да я знаю что баттхёрт) Мао умоляет Сталина принять Китай в состав СССР.

Хм.. а какие-нибудь источники это подтверждающие есть? или тоже из головы выдумали

PS

И я знаю что было , поэтому и просил ссылок- тк сам не нашёл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совсем забыл про финляндию- вот кого сам бог велел сделать ФССР !!

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему? Финов совсем не жалко что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это почему? Финов совсем не жалко что ли?

А чего их жалеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего им одним так повезло? нет уж, пожалте в светлое коммунистическое завтра!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего им одним так повезло?

<{POST_SNAPBACK}>

Они за это воевали отчаянно. Потому и жалко. Их еще в 39-ом Сталин хотел осчастливить, но не сложилось у Штирлица.

Еще жалко поляков - по той же причине. А немцев и всяких венгров жалко что Горбачев отпустил из рая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм.. а какие-нибудь источники это подтверждающие есть? или тоже из головы выдумали

PS

И я знаю что было , поэтому и просил ссылок- тк сам не нашёл

Вы жестокий человек, заставлять пересматривать все 40 серий, шизофрении.

PS

в 12 серии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гораздо выгоднее - демилитаризованная Европа с демократическими правительствами

Извините коллега, но при всем моём уважении, так не бывает. В смысле что "демократических правительств" - не бывает, это миф о загробной жизни. Я бы тоже может хотел "нейтральную демилитаризованную Европу" чтоб у нас на один фронт меньше в Холодной Войне , но невозможно это. Сами посмотрите:

Вывели мы войска из Сев Норвегии, Ирана, Австрии и что? Норвегия и шахский Иран - прямые союзники Запада стали. Нейтральная Австрия уже через год после вывода СА стала помогать венгерским хортистским мятежникам оружие и боевиков перебрасывать. Финляндия была нейтральной и сидела как мышь под веником потому что мы её как следует побили, но сейчас когда угроза от России не рассматривается даже теоретически в Финляндии и Австрии усиливаются политики ратующие за вступление в НАТО. Из Сев Кореи СССР вывел войска ещё в 1048 году, а США из Южной Кореи и сейчас не вывели.

Вообще, ниоткуда, кроме Франции, США после ВМВ своих войск не вывели. Выход Франции был личной авантюрой ДеГолля, США и Франция балансировали на грани разрыва дипотношений. Во ВСЕХ странах занятых войсками Запада силой или "мирными способами" были приведены к власти буржуазные проамериканские режимы, очень сильны и популярные в 40-х коммунистические партии были мирными и военными способами вычеркнуты из политики. Конечно во Франции и Италии приходилось действовать тоньше чем в Греции, Турции или на Филиппинах, в Малайзии или Иране, но принцип был тот же.

Отсюда вопрос: Зачем СССР должен отдавать фактически свой законный и весьма скромный трофей Западу, если Запад не собирается делать реально "нейтральным и демократическим" свой? Вакуум власти в Восточной Европе быстро заполнится, природа не терпит пустоты. Причем внутренняя политика таких стран как Болгария, Румыния, Венгрия, Польша имеет только две серьёзные силы: просоветские левые и довоенные ультраправые сторонники диктатур и монархий (которые в лице аристократии и бизнеса ПОГОЛОВНО хотя часто вынужденно сотрудничали с нацистскими властями, оно и понятно " хочется и фабрику не потерять и подзаработать на подрядах"). Никаких нейтральных и демократических центристов не наблюдалось. На возвращение власти бывшим пилсудчикам или хортистам СССР не пойдет, солдаты не за это погибали. Да и как на нас посмотрят ВСЕ мировые коммунисты? Получается что мы не только греков кинули, а вообще ВСЁ мировое коммунистическое движение продали Западу? Допустим, что судьба иностранных коммунистов Вам безынтересна, но тут же всё прагматично, для безопасности и процветания России необхдимо иметь обширное число сторонников на Западе, а здесь мы потеряем всякие симпатии. Единственный центрист, который вполне кстати устраивал и СССР, был президент Бенеш, так он и президенствовал до последнего дня жизни, никто его не трогал. И короля Михая с грехом пополам но терпели, но он предпочел что сбежать с бриллиантами на Запад лучше, ну не насильно же его на трон сажать. Не знаю, наверное можно было и Тито прижать чтобы Михайловича в коалиционное правительство пустить, но они оба упрямы были и принципиальны, так что вряд ли.

Мне не больше Вашего хочется сажать вечно недовольных дармоедов на шею СССР, но просто "сделать нейтральным" нереально. Кто то из ирландцев сказал: "даже если Вы обретете независмость, то Англия будет продолжать править Вами через свои банки, компании, землевладения и страховые общества". В Восточной Европе - тоже самое. Если восточноевропейцы сохранят доминирование капитализма в экономике, то их политика вынужденно будет более прозападной, ведь финансы, сбыт товаров и прочее контролируют крупнейшие мировые ФинПромГруппы. Кроме того, СССР экономически очень пострадал, ему нужны репарации. С Запада он их не получит (это кстати и привело к блокаде Берлина), значит придется собирать со своих. Вы приедставьте тот визг, который поднимут местные капиталисты у которых часть продкуции отбирают в счет репараций.

Так что вмешиваться во внутренние дела лимитрофов придется.

Да, нам достался сложный материал, нищие аграрные страны, вместо Сев Италии, промышленной Зап Германии (Рурский район), Франции. Кроме того, многие из этих народов исторически ненавидели Россию ещё задолго до большевиков (речь о поляках и венграх), там это часть национального самосознания. Но с другой стороны сбылись вековые мечты славянофилов, славянские народы объединились под протекторатом России. Если Восточная Европа нам никак не нужна, то тут нужно признать ошибку не большевиков, а ещё русских монархистов 19-20 веков. Это отдельный большой вопрос.

Что бы по итогам 1945 предложил я? Ну например, не объединять в единое государство все соцстраны, но начать их постепенную интеграцию, более высокую чем в СЭВе 70-х. Свобода поездок граждан внутри СоцСодружества, общий славяноязычный телеканал "Интервидение", единое экономическое пространство с высокой местной специализацией, соответствующие интегративные школьные программы, общая система обороны (общий Штаб и территориальная ротация, чтобы допустим серб мог отслужить в Польше, немец - на Кубе, румын - в Чехии). Система общей обороны на основании Устава должна официально (как и в США) предусматривать отражение как внешних, так и внутренних угроз социалистическому строю государств-участников. Необходимо сохранить сталинскую систему Совместных предприятий (о них очень мало сейчас литературы, после их закрытия Хрущевым тема была тоже закрыта), то есть СССР может быть дольщиком произвдственных мощностей в Германии, а немцы или чехи когда оклемаются от ВМВ смогут что то высокотехнологичное строить в России. К 60-м можно перейти и к возможнолсти всободного переезда между станами СоцСодружества, полагаю что желающих переселиться в ГДР, Чехословакию или Югославию будет достаточно. И также немаловажно: свобода выезда с имуществом на Запад всех кого преобразования не устраивают (как раз квартиры освободятся), не тиранить в Восточной Европе малые часные предприятия и крестьянские хозяйства (пусть развиваются).

Особенно важно, обеспечить лояльность католического клира к "социализму". Идеологическую базу как в "теологии освобождения" подвести несложно, но тут нужно купить не только местный клир, но и Ватикан, но это возможно только при просоветском Папе, например более левый Иоанн 23-й, или же завербованный КГБ ксенз Войтыла.

Но такая интеграция целесообразна только если интеграция идет и внутри самого СССР: упразднение республик и автономий, создание единой "советской нации", массовые переселения народов (что легко выполнить за счет распределения отдельных квартир и более менее престижных рабочих мест между молодыми специалистами). В смысле, "хочешь квартиру и приличную зарплату сразу - поезжай работать на Дальний Восток или в Среднюю Азию", аналогично и к среднеазиатам на переезд внутри Союза, а не культивировать на республиканском уровне их "родовые обычаи и традиционный уклад". Никаких национальных квот, все граждане СССР равны, "есть способности - становись студентом, врачем, писателем, чиновником, а не потому что твоей нации писателей не хватает, или чиновником - потому что титульного этноса". Подчеркиваю - всё без принуждения, просто исполнять союзные законы. Так через ва-три поколения, через общие труд, образование и смешанные браки, сложится костяк единой нации, сначала на основе интеграции славянских и тюркских народов СССР внутри себя, а потом и остальных. Убежден, что без искуственной господдержки "национальных языков, литератур, обычаев", большая часть например среднеазиатских и финно-угроских народов будет добровольно ассимилироваться с русской культурой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они за это воевали отчаянно. Потому и жалко. Их еще в 39-ом Сталин хотел осчастливить, но не сложилось у Штирлица.

Еще жалко поляков - по той же причине. А немцев и всяких венгров жалко что Горбачев отпустил из рая.

Я искренне сомневаюсь что в 39 планировали осчастливить всю Суоми красавицу целиком...

и вобще отставить сентиментальность! они пособники фашистов , в ступление в семью народов будет достаточной компенсацией за ужасы блокады.

А поляков абсолютно не жалко , совершенно не помнят добра, они ещё за 1830 с 1863 заслужили солнечный казахстан или даже магадан, ан нет монаршье человеколюбие...

Вобщем в союз и только в союз - в связи с общей разрухой начать переселение и эвакуацию! На место эвакуированных прислать комсомольцев и болгар- восттанавливать и поднимать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я искренне сомневаюсь что в 39 планировали осчастливить всю Суоми красавицу целиком...

<{POST_SNAPBACK}>

Так она целиком по Пакту была отдана Сталину. В 39-ом не получилось, но тов. Сталин не успокоился на достигнутом и осенью 40-го Молотов в Берлине поставил вопрос о Финляндии перед Гитлером - "мол подай её сюда, как договорились в Пакте". Но уже поздно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем в союз и только в союз -

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тов. Сталин включил Прибалтику и часть Польши в Союз, и ... заложил бомбу под Союз, которая и взорвалась в 91-ом.

А если бы и Восточную Европу включил, так и раньше бы могло рвануть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И короля Михая с грехом пополам но терпели, но он предпочел что сбежать с бриллиантами на Запад лучше, ну не насильно же его на трон сажать.

это, мягко говоря, не так.

"Страна преображалась, но на её пути стояла, казалось, непреодолимой преградой монархия. Это был, по характеристике Грозы, "питомник реакции", которому когда-нибудь наступит конец. И конец наступил.

...Премьер-министр сказал королю, что события в Румынии поставили в порядок дня изменение государственного правления и, выразив желание "расстаться по-дружески", от имени правительства и всех демократических сил народа попросил его отречься от престола. Подчеркнув, что реальное соотношение сил лишает смысла любое сопротивление и что румынский народ не изберёт другого пути кроме пути республики, Петру Гроза сказал, что он и Георге Георгиу-Деж будут ждать отречения.

По свидетельству Холда Ли, биографа короля, премьер-министр "достал из красной папки, которую держал в руках с того самого момента как вошел, лист бумаги и протянул его королю. Михай явно растерялся и попросил восемь часов на размышления. Ему стали объяснять , что время не терпит и что он должен подписать акт незамедлительно. Король всё же тридцать минут выпросил. Вышел в соседнюю комнату посоветоваться с королевой Еленой и своими советниками Иоанициу и Неджелом. Вместе они прочли акт об отречении и бросились к телефонам. Но охрана королевского дворца была заменена, телефоны не работали. Король и его советники попытались связаться с американскими и английскими представителями, но ничего из этого не вышло. Через некоторое время король вернулся в зал для аудиенций вместе со своей матерью и стал выяснять материальные условия и судьбу королевской семьи после отречения"(с)Феодосий Видрашку, "Петру Гроза"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы жестокий человек, заставлять пересматривать все 40 серий, шизофрении.

PS

в 12 серии

Спасибо посмотрю

Что бы по итогам 1945 предложил я? Ну например, не объединять в единое государство все соцстраны, но начать их постепенную интеграцию, более высокую чем в СЭВе 70-х.

Если не объединять- то нац партии очень быстро окукляться и начнут охранительствовать, тк интеграция ведёт к подрыву их собственной власти- им выгодно развивать национализм.А влияние СССР будет быстро падать с каждым годом- поэтому действовать надо Быстро! Решительно!

Свобода поездок граждан внутри СоцСодружества,

Если ввести с ходу обрушит рынок продуктов питания- и голод будет распространяться- опасна. Не раньше 52г

общий славяноязычный телеканал "Интервидение",

Русско язычный- причём развлекательный , с мультиками, штирлицем аниськиным и индийскими мелодрамами. Язык строго русский, субтитры на республиканском.

единое экономическое пространство с высокой местной специализацией,

Этого то нам и надо! Для этого и хочу затащить всех именно в союз, чтобы восточно европейские товарищи, после смерти отца народов смогли бы единым фронтом продавить "еврокоммунизм" с мелкими частными предприятиями и прочим. А иначе в лучшем случае они это себе выбьют а в СССР всё будет по прежнему. А так общая норма.

соответствующие интегративные школьные программы,

Всех в артек, смешанные группы - общение на русском. :)

К 60-м можно перейти и к возможнолсти всободого переезда между станами СоцСодружества, полагаю что желающих переселиться в ГДР, Чехословакию или Югославию будет достаточно.

Это выгодно делать сразу же - гендерная диспропорция вызванная войной- резко облегчает процессы ассимиляции.

Но такая интеграция целесообразна только если интеграция идет и внутри самого СССР: упразднение республик и автономий, создание единой "советской нации", массовые переселения народов (что легко выполнить за счет распределения отдельных квартир и более менее престижных рабочих мест между молодыми специалистами). В смысле, "хочешь квартиру и приличную зарплату сразу - поезжай работать на Дальний Восток или в Среднюю Азию", аналогично и к среднеазиатам на переезд внутри Союза, а не культивировать на республиканском уровне их "родовые обычаи и традиционный уклад".

Коллега у вас годный миелофон- вы просто читаете мои мысли :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тов. Сталин включил Прибалтику и часть Польши в Союз, и ... заложил бомбу под Союз, которая и взорвалась в 91-ом.

А если бы и Восточную Европу включил, так и раньше бы могло рвануть

Тоесть вы правда думаете что союз развалился из-за Прибалтики??

PS

Даже если и развалиться это не страшно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подчеркиваю - всё без принуждения, просто исполнять союзные законы. Так через ва-три поколения, через общие труд, образование и смешанные браки, сложится костяк единой нации, сначала на основе интеграции славянских и тюркских народов СССР внутри себя, а потом и остальных. Убежден, что без искуственной господдержки "национальных языков, литератур, обычаев", большая часть например среднеазиатских и финно-угроских народов будет добровольно ассимилироваться с русской культурой.

Это безродный космополитизм.

Агрессивные националисты хотят лишить людей жизни, безродные космополиты - сути...

И то, и другое - плохо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас