Sign in to follow this  
Followers 0

Контакт с техномагическим миром

97 posts in this topic

Posted

Сеня, Вы, кажется, в 21 веке живёте. Про договор СНВ слышали что-либо? Для государств является нормальным взаимная уязвимость. Разумеется пока терране не отдадут технологию порталов никакой торговли не будет. И разумеется за саму технологию терране возьмут ОЧЕНЬ много. Но для них более выгодно продать эту технологию и получить призрачную угрозу вторжения землян (как будто землянам это нужно), чем не торговать вообще. Из интернета ничего путного не получишь, а если пойти на конфликт, то можно получить ненависть со стороны Земли и за агентами Терры будет вестись слаженная охота. Ситуация lose-lose. Вы правда считаете, что у власти в Империи сидят люди с психологией дворовых гопников?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеня, Вы, кажется, в 21 веке живёте. Про договор СНВ слышали что-либо? Для государств является нормальным взаимная уязвимость
вы это скажите в Пентагоне, где тратят на армию больше всех вместе взятых.

Если они находятся на уровне 40-х то в принципе могут достигнуть нашего уровня за 20-30 лет, юзая инет.Что они могут получть от землян? Ресурсы-нефть, воду, ископаемые могут извлекать самостоятельно через порталы.Знания-через инет.причём сами совершенно неуязвимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знания-через инет

КАКИЕ знания через инет можно получить? Вы это серьёзно или троллите? Чтож тогда Россия или азиатские тигры не учатся через инет, а получают знания в университетах и напрямую покупая и привлекая иностранные технологии? Почему тогда Северная Корея не похожа на Южную?

вы это скажите в Пентагоне, где тратят на армию больше всех вместе взятых.

Здесь распилим, тут откатим... Но это уже оффтоп.

Давайте проследим логику терранских правителей. 1. Если открыться землянам, то они потребуют технологию порталов. 2. Если не отдать технологию, то земляне затаят обиду. Их много ОЧЕНЬ много. Они умные и упорные. Глядишь и сами додумаются до этой технологии рано или поздно. 3. Как додумаются придётся иметь дело с миро на ДВА ПОРЯДКА более сильным чем наш. и очень недружелюбным миром

Отсюда два логичных вывода. 1. Если мы принципиально не хотим отдавать технологию землянам, то незачем открываться. 2. Если уж мы решились открыться, то технологию придётся отдать. Главное не продешевить.

До сего дня правители терран следовали первому пункту. Шпионили, конечно, но по мелочи. А современные правители решили, что пора. Почему не важно. Это вводная такая.

Мне думается что дела с объединением прошли не так резво как казалось в начале. Элиты двух присоединённых государств точат зубы на имперскую власть, на окраинах зашевелились сепаратисты, нелюди начали щупать Империю на прочность, причём неожиданно очень удачно. И Император (или его канцлер) решил поднять ставки. Мы больше не объединители континента, но всего человечества. С одной стороны появится противопоставление "мы Имперцы - они Русские, Англичане, Японцы, Китайцы", что даст хороший толчок для правильной самоидентификации подданных, с другой новая торговля оживит экономику. Но если имперская дипломатия провалит переговоры, то правительство тут же сожрут внутренние оппозиционеры, которые с радостью сдадут технологию порталов в обмен на трон Империи.

Поэтому терранские дипломаты будут торговаться за каждый шекель, но продадут технологию порталов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не отдать технологию, то земляне затаят обиду. Их много ОЧЕНЬ много. Они умные и упорные. Глядишь и сами додумаются до этой технологии рано или поздно
таки они и так додумаются, рано или поздно.Не вижу связи между благодеяниями землян и возможностью войны с терранами. Обидятся-нет-это детский сад.Важна возиможность, а не отношения. Если земляне могут атаковать хоть в будущем. то они враги террян. Поэтому терряне их нафиг разбомят пока имеют преймущество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если земляне могут атаковать хоть в будущем. то они враги террян. Поэтому терряне их нафиг разбомят пока имеют преймущество.

Если Северные Корейцы смогут атаковать США хоть в будущем, Поэтому американцы выжгут Северную Корею пока имеют преимущество.

Оффтоп ремарка. Сеня, не хотелось бы мне иметь с Вами какие-либо дела с таким людоедским отношение к партнёру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Первая задача их правителей-выживаемость террян.Выживаемость-уничтожение потенциальных угроз.Максимилизация пользы.Если правители из моральнх соображений против ковровых бомбёжек, то на ровном месте информировать о себе, да ещё сообщать технологии порталов-неадекват 100%.Поэтому я и предлагаю террянам-присосаться к инету и стибрить втихую глубокозалегающие ископаемые.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стибрить втихую глубокозалегающие ископаемые.

Как они это сделают? Вы первоначальный пост вообще читали? Магия не работает на Земле, за очень редким исключением. А Ваша вера во всемогущество интернета вызывает исключительно улыбку. Да, что-то можно почерпнуть, но подавляющее большинство технологий являются секретными (коммерческая, военная или государственная тайна). Более того знать что-то не означает уметь. Вспомните сколько СССР убил сил на обратный инжениринг. И это государство на одном, примерно, уровне. Терране изучая наш мир исподтишка получат минимальные преимущества. Очевидно им этого мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Портал +заборник проб, портал+труба-выкачиваем нефть.Портал+ комбайн-уголь, железо глубокого залегания.

Но вообще вы правы-имея портал можно качать энергию звёзд,минералы вне Земли. Польза от потока знаний к инопланетянам с Земли представляется сомнительной.Пусть сами развиваются в своей среде-так безопастнее будет для них и нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я смотрю Вы уже стали специалистом по выдуманным порталам ))). Может порталы открываются лишь в строго определённых местах, типа Стоунхенджа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я смотрю Вы уже стали специалистом по выдуманным порталам ))). Может порталы открываются лишь в строго определённых местах, типа Стоунхенджа?

А вы не наступайте на магокитайские грабли :)

Тут ведь как оно - если маг, например, может усилием воли сообщить камню 200кдж кинетической энергии, и здоровая дура полетит со скоростью 100м/с - что будет если он вкачает те же 200кдж в маленький вольфрамовый шарик? Он на орбиту выйдет?

UPD: А если в мааленькую пробирку с гидридом лития?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так магия на Земле не работает. А на Терре свои тараканы. Терране могут открыть портал, но на землю прибудет кучка слабых ни чем не защищённых людей. Максимиум что у них будет это плохонький огнестрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

См. "Серебро и свинец" и "Серебряные пули с урановым сердечником" Уланова :)

Автор там играет за магов :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представим прибытие на Землю тысячи террян, каждый из которых может произвольно развивать силу в 1кг в любой точке Земли.Если они обучат этому землян, то катастрофа земной цивилизации неизбежна.Дже если их всех поймает правительства-то разразится большой военно-политический кризис ибо система безопастности стран рухнет.Например ядерный щит РФ окажется под величайшей угрозой если оных магов приватизирует СШа (а оно так и будет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так магия на Земле не работает.

А при чем тут Земля? У себя дома - что будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Умеют их снимать, и пробивать... Только порой это сложно, хлопотно, муторно...

"Настоящие герои всегда идут в обход." Главное - не влететь сразу.

>Барьеры правильнее было бы сравнить с минами и снарядами. Могут храниться десятилетиями...

Ага. В неактивированном виде. Как вы думаете, зачем в современных минах ставятся самоликвидаторы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это в принципе те же генномодифицированные продукты, вид с боку.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что без сопутствующих технологий современные с/х культуры например загнутся. На Терре этой технологией является магия, которая у нас не работает. Дальше продолжать?

очень развита, как с средства защиты против неё. Эбола, передающаяся как простуда - это только цветочки. Другое дело, что все это заточено на нелюдей

<{POST_SNAPBACK}>

Все работает на магии, которой на Земле нет.

Они ориентируются на страны Юго-Восточной Азии, на нашу индустриализацию, на Мейдзи, на свои примеры... Если эти страны смогли догнать и перегнать, то почему они не смогут?

<{POST_SNAPBACK}>

Это было давно (Джапы), там уже была некая промышленность и кадры (мы), пришла белая человека и все построила (ЮВА). Коллега, поймите, у них все совсем другое. И потом, Вы грузопотоки представляете через эти самые порталы к примеру. Это если строить именно промышленность, а не пару сборочных предприятий.

В конце концов возникнут производства, которые сами по себе терранам не нужны и бесполезны, но земляне за них хорошо платят. Но и Земля может предложить очень многое.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Вот это будет в полный рост. Мы им искусственные кристаллы и тонкую проволоку к примеру, они нам те же лопасти.

Поэтому терранские дипломаты будут торговаться за каждый шекель, но продадут технологию порталов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ибо иначе земляне сопрут сами, а вот тогда... Благо промышленный шпионаж и прочие физики на Земле в количествах.

Тут ведь как оно - если маг, например, может усилием воли сообщить камню 200кдж кинетической энергии, и здоровая дура полетит со скоростью 100м/с - что будет если он вкачает те же 200кдж в маленький вольфрамовый шарик? Он на орбиту выйдет?

<{POST_SNAPBACK}>

А тут надо вообще смотреть за магов и систему магии. А ее коллега Фрерин не раскрыл никак. Средиземье, Рунсон, Белория и Ингерника - это все разная магия, которая даст разные результаты в развитии.

Автор там играет за магов

<{POST_SNAPBACK}>

В Свинце да, а вот в Пулях технология форева. :) Edited by Лин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

произвольно развивать силу в 1кг в любой точке Земли

Блин, гдеж Вы такую траву такие условия берёте. А почему бы сразу не гасить Солнце? По условиям из верхнего поста высшие (sic!) маги терран могут у нас зажигать сигареты и отводить глаза одному или двум людям. И таких магов на всю Терру десятки. Есть ли потенциальные маги такого уровня на Земле? Наверное. Но чтобы их выявить нужно проверить десятки миллионов людей на Терре, так как на Земле один фиг у всех магический дар одинаковый- ноль. А потом десятилетиями учить подобного мага на Терре, учитывая, что он через месяц отбросит копыта. И всё ради того чтобы зажечь сигарету?

К сведению любителей переводить магические энергии в скорости и обратно. Бейсболист может кинуть мячик весом в 150 грамм со скоростью 150 км/ч. С какой скоростью он может бросить камешек весом 5 грамм? 800 км/ч? По закону сохранения выходит что так.

Ибо иначе земляне сопрут сами, а вот тогда

Кстати да, Земля на Терре воспринимается благожелательно. От "потерянные и вновь обретённые братья" до "земля обетованная". И если Империя начнёт активную политику, то очень многие станут ксенопатриотами. И какая-нибудь группировка может просто подарить технологию порталов в обмен на благожелательное отношение Земли. Всякие оттёртые от трона принцы в очередь выстроятся чтобы заполучить хорошее расположение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С какой скоростью он может бросить камешек весом 5 грамм? 800 км/ч? По закону сохранения выходит что так.

По закону сохранения именно так и выходит. На практике не выходит, потому что бейсболист в принципе не может придать мячику скорость больше чем скорость его руки. Но это рука, а о скорости мысли никто ничего не говорил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а о скорости мысли никто ничего не говорил

А почему? Магия может быть ЛЮБОЙ и иметь ЛЮБЫЕ ограничения. Может маг швыряющий гальку со звуковой скоростью также нелеп как и бейсболист, но маг кидающий огромные камни на сотни метров это нормальное ситуация? Может Для мага кинетика нужен снаряд весом не менее x килограмм для того чтобы магия подействовала? А можно ещё какие-либо ограничения придумать. В конце концов магия это не цель, а всего лишь инструмент для описания интересного мира. А мифриловые заклёпки сами по себе уморительны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>Умеют их снимать, и пробивать... Только порой это сложно, хлопотно, муторно...

"Настоящие герои всегда идут в обход." Главное - не влететь сразу.

Это целая наука. Прямо как взлом сейфа...

Броня и снаряд соревнуются и в мире магии...

Ага. В неактивированном виде. Как вы думаете, зачем в современных минах ставятся самоликвидаторы?

а в несовременных не ставили...

Все работает на магии, которой на Земле нет.

Алюминий получают с помощью электричество. Но это не значит, что если алюминиевое изделие перенести в район, где электричества нет, оно потеряет свои свойства. Магия нужна только для создания вируса или там для лечение человека, а дальше все сущществует само собой...

Это было давно (Джапы), там уже была некая промышленность и кадры (мы), пришла белая человека и все построила (ЮВА). Коллега, поймите, у них все совсем другое. И потом, Вы грузопотоки представляете через эти самые порталы к примеру. Это если строить именно промышленность, а не пару сборочных предприятий.

Так у них тоже своя промышленность есть. Пусть и несколько своеобразная... Но радиоприемники штампуют, автомобили, турбины для ГЭС и т.п.... Да и белая человека есть неподалеку...

А вот примерный объем грузопотков, увы, не представляю...

А тут надо вообще смотреть за магов и систему магии. А ее коллега Фрерин не раскрыл никак. Средиземье, Рунсон, Белория и Ингерника - это все разная магия, которая даст разные результаты в развитии.

В Свинце да, а вот в Пулях технология форева. ;)

Система у меня более-менее готова... Но постить её пока не буду. Тут меня больше взаимоотношения с Землей интересуют, а не заклепки на магической броне...

savage, спасибо, интересные варианты! От себя добавлю, что САПР специально разработанное для магии тоже даст огромный эффект..

И результат - война. Не сразу, но лет через 10 Империя просто будет вынуждена развязать крупномасштабную войну. Или на неё нападут соседи, которые и так-то людей не любят, а тут их количество ВНЕЗАПНО выросло в 30 раз

Еще и у терран может начаться головокружение от успехов. Мол, если мы шагаем вперед семимильными шагами, у нашей армии столько интенресных штук появилось... Так почему бы не пустить их в ход?

Далее, со стороны землян возможен нехилый культурный шок. Терране сплошь расисты и для них геноцид няшных хоббитов или эльфов повседневная реальность. Например, молодой, образованны, интеллигентный офицер обсуждает с землянином некоторые аспекты русской литературы 19 века и спорит на тему "Кто лучше: Достоевский или Ражмар(известный поэт и прозаик, основатель собственного стиля)". А потом допив кофе берёт фамильную саблю и идёт оттачивать на пленых эльфах особо хитрый удар. Эльфы сплошь женщины и дети, потому что мужчин в плен не берут. Или приказывает своим солдатам сжечь до тла деревню хоббитов со всеми жителями. Представляете какой шок будет у общественного мнения?

Нелюди не очень-то няшные... Но шок будет приличным.

Особенно еще после неизбежных экцесссов когда, например, туристы с Терры, поехавший на охоту в Африку, невнимательно прослушает инструктаж и не запомнит, что негр - это тоже человек...

А вот фильм "Аватар" терране не поймут. В отличае от Тараса Бульбы...

Кстати, будет и взаимопроникновение культур... Фильмы и книги с Терры на Землю и обратно. Терране могут заказать известнейшим режисерам фильмы. Снимать будут от сцен из их героического прошлого до жизни ёжеслона - чуда терранской науки... Разумеется, в съемочных группах будет много специалистов в погонах...

Кстати, а зачем запрет на присутствие землян на Терре более месяца?

Чтобы объяснить, почему раньше Терра не закупала, например, рабов. И чтобы миграцию ограничить...

Давайте проследим логику терранских правителей.

1. Если открыться землянам, то они потребуют технологию порталов.

2. Если не отдать технологию, то земляне затаят обиду. Их много ОЧЕНЬ много. Они умные и упорные. Глядишь и сами додумаются до этой технологии рано или поздно.

3. Как додумаются придётся иметь дело с миро на ДВА ПОРЯДКА более сильным чем наш. и очень недружелюбным миром

Отсюда два логичных вывода. 1. Если мы принципиально не хотим отдавать технологию землянам, то незачем открываться. 2. Если уж мы решились открыться, то технологию придётся отдать. Главное не продешевить.

До сего дня правители терран следовали первому пункту. Шпионили, конечно, но по мелочи. А современные правители решили, что пора. Почему не важно. Это вводная такая.

Мне думается что дела с объединением прошли не так резво как казалось в начале. Элиты двух присоединённых государств точат зубы на имперскую власть, на окраинах зашевелились сепаратисты, нелюди начали щупать Империю на прочность, причём неожиданно очень удачно. И Император (или его канцлер) решил поднять ставки. Мы больше не объединители континента, но всего человечества. С одной стороны появится противопоставление "мы Имперцы - они Русские, Англичане, Японцы, Китайцы", что даст хороший толчок для правильной самоидентификации подданных, с другой новая торговля оживит экономику. Но если имперская дипломатия провалит переговоры, то правительство тут же сожрут внутренние оппозиционеры, которые с радостью сдадут технологию порталов в обмен на трон Империи.

Пример так оно и было...

Есть один нюанс... Технология открытия порталов - она магическая. Для людей можно поставить более отсталую технологию (с помощью которой и заселили Терру). Для этого нужны капитальные сооружения, помощь магов в их строительстве, запуск - дороже и нестабильней... Но, в принципе, работать будет.

Терране могут открывать порталы на территории Европы (до Урала), Северной Африки и Ближнего востока. С некоторыми ограничениями... Изредка - на восточном побережье США... в иных местах не могут (ту часть глобуса контролируют нелюди).

Правда, землянам не скажут, что вообще-то есть способ отследить открытый портал... и препятствовать открытию...

Терране больше всего опасаются иного - что земляне установят контакт с нелюдью и начнут помогать и им... Проблема нелюдей - одна из сложнейших...

Edited by Фрерин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Но это не значит, что если алюминиевое изделие перенести в район, где электричества нет, оно потеряет свои свойства

<{POST_SNAPBACK}>

Если станок, допустим, перенести в район, где нет электричества, то он работать не будет.

Магия нужна только для создания вируса или там для лечение человека, а дальше все сущществует само собой...

<{POST_SNAPBACK}>

И для его существования тоже. Ибо ОМП все же.

Так у них тоже своя промышленность есть. Пусть и несколько своеобразная...

<{POST_SNAPBACK}>

А вот насколько своеобразная, как раз и зависит от системы магии. Принципиально зависит. Судя по описанию должно быть что то вроде Ингерники или Свалки заклинаний. Но это принципиально разные миры.

Есть один нюанс... Технология открытия порталов - она магическая. Для людей можно поставить более отсталую технологию (с помощью которой и заселили Терру). Для этого нужны капитальные сооружения, помощь магов в их строительстве, запуск - дороже и нестабильней... Но, в принципе, работать будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Пофиг на подробности. Все одно лет через несколько эту технологию земляне разберут на запчасти и создадут свою.

Проблема нелюдей - одна из сложнейших...

<{POST_SNAPBACK}>

В описанном мире контакта не будет ибо земные контактеры его не переживут. Хотя тут надо смотреть за разведку нелюдей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у них тоже своя промышленность есть. Пусть и несколько своеобразная... Но радиоприемники штампуют, автомобили, турбины для ГЭС и т.п.... Да и белая человека есть неподалеку...

Тут ведь какая загвоздка. Никто не будет строить промышленность за просто так. Посмотрите как тяжело России получить иностранные технологии, а ведь Россия это известное зло. Или Китай, который положил жизни двух своих поколений ради дешевых товаров для Запада, но процессоры все ещё Assembled in China, а делают из в другом месте. В общем торговые переговоры между земными корпорациями, земными правительствами, терранским правительством и терранскими концернами будут столь интересными и захватывающими, что я даже себе представить не могу. ;)

Еще и у терран может начаться головокружение от успехов

Более того в том или ином виде оно обязательно случится. Попробуют на зуб нелюдей в колониях, а те начнут огрызаться и пошло-поехало. ООН будет разгребать ещё один конфликт :).

Чтобы объяснить, почему раньше Терра не закупала, например, рабов

Всё просто. До последнего времени перемещение в иной мир требовало больших затрат. Но технология развивается, а вместе с ней и магия не стоит на месте. В 1980-90-х годах в местном НИИЧАВО открыли революционный способ перехода. С эмиграцией сложнее. Но контроль над порталами и с той и с другой стороны останется в руках правительств. А они очень скептически относятся к незапланированным действием граждан. Поэтому поначалу эмигрантов не выпустят тут и не пустят там. А потом, когда всё устаканится, эмиграция станет не слишком большой. Терра не самое приятное место для жизни. На Земле есть куда более интересные места.

Но, в принципе, работать будет.

Для землян гораздо интересней возможность контролировать свои "небеса" и иметь портальные радары.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для вменяемого описания магии можно взять мою теорию Мирового Эфира в качестве источника магии, которая описана в теме "Мировой эфир" в альтернативной космогонии. В той вселенной эфир есть, а в нашей у него другие свойтва(проводящая способность так сказать).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для вменяемого описания магии можно взять мою теорию Мирового Эфира в качестве источника магии, которая описана в теме

<{POST_SNAPBACK}>

Тут важнее сколько населения эту магию может применять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну так условия из моей темы(25% - реальных маги-юзеров, все остальные среденей или очень низкой обучаемости - палку зажечь смогут, а вот на фаербол их уже не хватит, + некий процент, допустим 10%, неспособных к магии вообще) вроде удовлетворяют исходным условиям темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0