Альтернативное образование?

[Нкоро_]

Коллеги, в связи с тем что дискуссия в этой теме приобрела осмысленный характер, предлагаю придумать альтернативные школьные программы для позднего СССР или РФ. Скажем, вы получили карт-бланш от Брежнева, или от Путина. Авторским произволом, для интриг вы неуязвимы, сознательный саботаж ваших идей оперативно выявляется и жестоко наказывается. Денег... достаточно.

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Vasilisk

[alexflim]

Коллеги, в связи с тем что дискуссия в этой теме приобрела осмысленный характер, предлагаю придумать альтернативные школьные программы для позднего СССР или РФ. Скажем, вы получили карт-бланш от Брежнева, или от Путина. Авторским произволом, для интриг вы неуязвимы, сознательный саботаж ваших идей оперативно выявляется и жестоко наказывается. Денег... достаточно.

Для СССР особо наальтернативить не выйдет - разве что отменить страшие классы (8-9-10) И сразу всех в ПТУ с различным уклоном.

Тк 70% смысла школы в СССР имхо было не в том чтоб научить, а чтоб выспободить родителей для работы на благо социалистической родины

А для РФ

Сократить обучения до 7 (лучше бы до 5 ти но работать у нас можно тока с 14ти) лет- после хочешь ПТУ, хочешь подготовительные курсы ,а хочешь работай

PS

Может мне изменяет память- но вроде уже тема такая была

Изменено 13 Mar 2011 пользователем alexflim

[Нкоро_]

Для СССР особо наальтернативить не выйдет - разве что отменить страшие классы (8-9-10) И сразу всех в ПТУ с различным уклоном.

Если бы это было применено к вам, и вы стойко хотели бы проектировать самолеты - как выглядел бы ваш условный путь? В РИ он был бы таков: 1-8 классы, 9-10 классы, профильный институт, КБ. При этом считается, что в КБ вы приходите с достаточным багажом знаний, чтобы сразу выполнять простые задания. А в новых условиях?

Изменено 13 Mar 2011 пользователем Нкоро_

[Lankaster]

Кста, если сократить школьную программу до разумных пределов, можно будет выгнать б\ч марьванн и приглашать нормальных людей по совместительству. Например, офицеры армии спокойно могут по нескольку часов в школе тарабанить (после небольшой доп. подготовки конечно). В результате и приличные люди будут с детьми заниматься, и бюджету разгрузка, и можно кадрированные части спокойно держать.

А баб в учителя вообще если и пускать, то в виде исключения.

Но вообще отдельную тему зря открыли. И в архивах была, и та к курилке...

Закон Божий, чтение и письмо, танец, мальчикам фехтование (как в Японии), театр (как в Китае), пение, рисование, физкультура, литература с человеческим лицом. Этикет. Счёт ещё забыл. Да, и психология (не по дедушке Павлову), и основы политологии.

Остальное факультативно.

Изменено 13 Mar 2011 пользователем Lankaster

[Звёзды Светят]

Насчёт альтернативного образования - минимум обязаловки, максимум на кружках.

И сразу вопрос вылезет - если в реале было много ФМШ, почему вовсе не было школ химических, биологических, исторических и т.д. ?!... (да и марксистско-ленинских...)

С кружками получилось бы так же!

А если есть фантастическая прикормка - тогда кружки, кружки и ещё раз кружки, по интересам.

Также есть у меня такое Воспоминание.

При Горбаче одно время хотели ввести такой порядок, что какие скубенты изучают марксизм-ленинизм, чтобы имели право сдавать его со своей точки зрения.

То есть - монархист политэкономию трактует как монархист, анархист как анархист, троцкист как троцкист и т.д. для всех. Лишь бы предмет хорошо знал, а кок трактует - это на Выбор!!!! Между прочим, гениальная была Идея!

Так вот, ехал я в 1988 в поезде, и попутчиком был вузовский пед. Я его и спросил - правда, что такое введут?!...

Пед чуть в инфаркт не выпал от такой Идеи, что скубенту будет дана такая вольность, выбирать, с какой точки зрения трактовать политические дисциплины......

А надо было - дать! Заодно и понятно стало бы, кто там есть ху....

Изменено 13 Mar 2011 пользователем Звёзды Светят

[Lankaster]

Лишь бы предмет хорошо знал, а кок трактует - это на Выбор!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это-то реал. Если выпало в билете Ленин или граф Уваров, отвечай в чём их теория, а соглашаться необязательно. Другое дело, как это в преподавании трактовать и место в программе...

[krolik]

тут кто-то мечтал о заучивании...

http://www.nkj.ru/archive/articles/457/

:scare2:

[alexflim]

Если бы это было применено к вам, и вы стойко хотели бы проектировать самолеты - как выглядел бы ваш условный путь? В РИ он был бы таков: 1-8 классы, 9-10 классы, профильный институт, КБ. При этом считается, что в КБ вы приходите с достаточным багажом знаний, чтобы сразу выполнять простые задания. А в новых условиях?

1-5 Классы без особых изменений (меньше уроков в день, больше физкультуры ) ,6-7 Год Профилирования :blink: - посещение экскурсий по вузам, ПТУ , университетам курсам подготовки бухгалетров- вобщем выбор,( Лично у меня выбор между Филфаком МГУ и Аэроксмическим МАИ- произошёл именно после посещения факультетов и знакомства с контингентом)- значит случае стойкого желания проектировать самолёты - это посещение МАИ ну и допустим МиГа (они рядом) и занятия в авимодельном кружке (пользы никакой но может привить любовь к авиации) далее трёх годичные подготовительные курсы (я в реале был на двух годичных- тк уровень школьной программы в любом случае поступить не позволял) того института куда я собираюсь, обучение в институте 4 года - начиная с третьего года- стажировка на предприятиях ( ну и выбор оного), 1 год- подготовительные курсы "молодого специалиста" при КБ - далее собственно работа- при этом как мне кажется уровень будет много выше- и ставить можно будет сразу не только на очень простые задания

PS

Кстати такая система даёт ощутимые плюшки потенциальным защитникам отечества

ТК щас - с ходу с первого раза надо выбрать почти в слепую ВУЗ и сходу поступить- не смог? Тут же армия- а после неё мозги как губкой протирает, героем нужно быть чтоб поступить, после армии

А так будет подушка в 2-3 года - чтоб попытаться по поступать \повыбирать

Изменено 13 Mar 2011 пользователем alexflim

[digger]

Болезнь СССР - это институт как лекарство от армии ,большое количество выпускников полного срока обучения в 5 лет и мало толку от них,пресловутые советские инженеры.Сократить,что ли армию,вместо стройбатов и строительства генеральских дач ввести альтернативную службу с зарплатой на том же месте работы,сильно ,процентов на 90 ,ограничить бронь от армии и для оставшихся ввести жеребьевку.Еще всеобщая блезнь - постоянный рост количества лет обязательного обучения,которое в СССР было фактически 10,ПТУ было клеймом и в него мало кто добровольно шел,а сейчас вообще дошло до 12.Площадь просиженных до дыр штанов превышает площадь Земли.

>тут кто-то мечтал о заучивании..

Неправильная организация и тестирование.Заучивание частей автомата и баллистических таблиц не отменяет знания принципов его работы и внешней баллистики.

[Lankaster]

Сократить,что ли армию

<{POST_SNAPBACK}>

Можно давать отсрочки не только поступишим в ВУЗ, но и "первым из лузеров" или вообще по баллам аттестата, чтобы года 3-5 было на поступление. Вообще можно и любому предоставить выбор с 18 до 25 в какие 2 года служить. Простонародье-с итак пойдёт с песней в 18. Но могут быть и просто личные обстоятельства. семей бы какое-то число создали-сохранили.

[digger]

Сократить 5-летнее образование и выпускать больше бакалавров,перевести инженерные должности,которые на самом деле не таковые,на технические.Чтобы повысить привлекательность ПТУ, сделать из них лазейку в квалифицированные рабочие и техники, кто не пошел после 8 класса - будет то же учить за деньги, а не бесплатно со всеми условиями как в реале.Фактически развести всех после 8 класса по ПТУ,училищам и спецшколам,с сильно выраженным профилем.

[Че Бурашка]

ТК щас - с ходу с первого раза надо выбрать почти в слепую ВУЗ и сходу поступить- не смог?

<{POST_SNAPBACK}>

Если щас то надо выбрать в начале ЕГЭ а потом нести копии результатов и аттестат на 1 или более интересующих факультетов интересующих вузов. Решать тесты ЕГЭ в школе а так же ходить на экскурсии по вузам в течении 10-11 класса Кришна не запрещает.

Тут же армия- а после неё мозги как губкой протирает, героем нужно быть чтоб поступить, после армии

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего вы взяли что "протирание мозгов губкой" в армии должно быть нормой?

[Lankaster]

А с чего вы взяли что "протирание мозгов губкой" в армии должно быть нормой?

<{POST_SNAPBACK}>

Чую Гутника.

[alexflim]

Если щас то надо выбрать в начале ЕГЭ а потом нести копии результатов и аттестат на 1 или более интересующих факультетов интересующих вузов. Решать тесты ЕГЭ в школе а так же ходить на экскурсии по вузам в течении 10-11 класса Кришна не запрещает.

Хм это конечно не универсальный ответ- за то пример из жизни. Так вот я в своё время хотел в МГУ и МАИ - насколько я знаю ни туда ни туда, по ЕГЭ не принимают, тк нужно пройти ещё дополнительные экзамены и собеседования. По краней мере в этом и прошлом году было так.

PS

Мне вобще концепция ЕГЭ кажется не особо жизнеспособной - особенно применительно к продолжению обрзования в ВуЗе

[VIR]

тк уровень школьной программы в любом случае поступить не позволял

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо валить на программу

[HEKTO]

И сразу вопрос вылезет - если в реале было много ФМШ, почему вовсе не было школ химических, биологических, исторических и т.д. ?!.

<{POST_SNAPBACK}>

Не скажу за все ФМШ, но в новосибирской химию преподавали по той же схеме, что и физику с математикой (лекции+семинары). И спецкурсы по биологии имелись.

[HEKTO]

Закон Божий, чтение и письмо, танец, мальчикам фехтование (как в Японии), театр (как в Китае), пение, рисование, физкультура, литература с человеческим лицом. Этикет. Счёт ещё забыл. Да, и психология (не по дедушке Павлову), и основы политологии.

<{POST_SNAPBACK}>

И на выходе имеем Британию. С хорошим образованием, никакой промышленностью и британскими учёными ^tm

[VIR]

и британскими учёными tm

<{POST_SNAPBACK}>

А это кто? Фарадей, Максвелл, Резерфорд, Дирак, Хокинг или еще кто?

[HEKTO]

А это кто?

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, коллега, давайте не будем разводить этот флейм в N+1 раз. Если интересно, могу рассказать о результатах собственного мини-опроса.

Ну а из современных кто-нибудь, кроме Хокинга на слуху есть?

[Че Бурашка]

Чую Гутника.

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем тут гутник? Я если что к вышеописанному процессу отношусь негативно.

Хм это конечно не универсальный ответ- за то пример из жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и у меня пример из жизни. Поступал в начале 00х практически как описал в предыдущем посте.

Так вот я в своё время хотел в МГУ и МАИ - насколько я знаю ни туда ни туда, по ЕГЭ не принимают, тк нужно пройти ещё дополнительные экзамены и собеседования. По краней мере в этом и прошлом году было так.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто думал сейчас МГУ с МАИ ЕГЭ уже навязали. Но менее пафосных ВУЗов, которые брать по ЕГЭ не обламываются в России побольше будет.

Мне вобще концепция ЕГЭ кажется не особо жизнеспособной - особенно применительно к продолжению обрзования в ВуЗе

<{POST_SNAPBACK}>

Она уже скоро 10 лет как худо-бедно работает. С одной стороны на сессиях в ВУЗах все-таки классические устные и письменые экзамены, а не тесты. С другой если человек действительно разбирается в предмете - ЕГЭ он сдаст. Зато человеку выбирающему между химфаком и биофаком не нужно будет дважды сдавать одну и ту же химию.

Изменено 14 Mar 2011 пользователем Че Бурашка

[SiMor]

Закон Божий, чтение и письмо, танец, мальчикам фехтование (как в Японии), театр (как в Китае), пение, рисование, физкультура, литература с человеческим лицом. Этикет. Счёт ещё забыл. Да, и психология (не по дедушке Павлову), и основы политологии.<br>Остальное факультативно.

А кому нужны такие?

Даже для квалифицированного слесаря надо как минимум черчение, геометрия, математика. А петь он сам в ДК споет, не говоря о голубой мечте российской интеллигенции в виде ЗБ, преподавание которого приведет новые поколения к стойкому иконоборчеству. Преподавание ЗБ до революции вообще было глубокой ошибкой.

[никто]

учился в 92-2003.

1. кружки. много. доступно.

я из кружка по шахматам ушел потому что там КАЖДЫЙ месяц поднимали цены. хотя в принципе достаточно неплохо играл для начинающего.

2. по поводу практики и централизованных экскурсий в вузы и на производтсво - именно. весьма поможет. у меня к сожалению не было.

3. увеличить количество физкультуры. и пусть там хотя бы иногда объясняют почему и как.

4. начальная военная подготовка. класса с 5-7 и окончания - регулярна. ОБЖ, уставы, основы работы со стрелковкой. и пострелять таскать не раз за все время обучения, а желательно каждый месяц. летом всякие зарницы и прочие военно-патриотически игры.

5. вот чего не хватало в обучении - это скрытого патриотизма. нету его. настроение все песец и будет только хуже. надо что бы такого не было. что у нас все хорошее, на уровне, и дальше так же будет и вы в этом будете помогать. что ваше участие в промышленности очень нужно. что именно без вас промышленность загнется.

6. в целом программа достаточно сбалансирована. по предметам ее особо менять не надо. если только экономику и некоторые другие псевдопредметы нафиг.

7. по поводу платности вузов. давайте мы тогда и начльную школу сделаем платной. для всех. ничего же не изменится?

надо что бы человек вполне мог поступить в вуз. бесплатно. и получая стипендию учится проживая в общаге. приехав из глухой деревни. из них вполне себе хорошие специалисты получаются.

обучение - это социальный лифт. не надо его отрезать.

[digger]

Платность происходит в основном из недостатка бюджета,а не из злого умысла.

[SiMor]

Или когда у населения много денег.

[никто]

согласно вводной картбланш и деньги есть. так что зачем городить дополнительный огород?