Ижора - МамонтоШилка

[Vova7]

но ни в одной установке вес и близко к 70ти тоннам не подходит...

[SiMor]

Я призываю обратить внимание на два принципиальных момента, которые отличают эту машину от "Шилки".<br>1. Боеприпас высокой мощности, к которому уже есть (на тот момент) снаряды с радиовзрывателями.<br>2. ДВА радара и БИУС. Машина - сама себе батарейный командный пункт, с радаром кругового обзора.

Тут напрашиваются активно-реактивные снаряды с наведением по лучу.

[Нкоро_]

Тут напрашиваются активно-реактивные снаряды с наведением по лучу.

В годы создания Шилки? Не смогут.

В габаритах меньше 100мм - это даже сейчас нереально. У американцев есть в рамках программы BLAM работающие прототипы в калибре 30мм, ненадежные и дорогие неимоверно. Например, рулевая машинка там сделана из цельного куска танталово-циркониевой керамики, пропитанной с одной стороны свинцом, с другой - титаном! К 2015 году обещали запихать в 12,7мм в рамках программы EXACTO, но стоить оно будет просто невыразимо...

[Curioz]

А если вспомнить шушпанцеры, то вот - ЗСУ Vigilante, великолепный монстр

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и без шушей:

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Curioz

[SiMor]

В годы создания Шилки? Не смогут.

А "Лотос", "Тайфун", "Рубин"? Как раз те годы.

[Marlagram]

Позволю себе напомнить один из начальных вопросов топика:

Абстрагируясь от конкретных деталей появления такой установки на свет, какое влияние она окажет на фронтовую авиацию? Что будет с штурмовиками, вертолётами, истребителями-бомбардировщиками? Не простимулирует ли более раннее и массовое использование управляемого оружия? В каком варианте будет выпущен первый серийный вертолётный TOW?

Потом сугубо антуражный вопрос. Что будет с парадами на Красной площади? Пролезет ли установка на транспортёре под проводами московских улиц? Выдержит ли покрытие площади и здания вокруг?

[Curioz]

какое влияние она окажет на фронтовую авиацию? Что будет с штурмовиками

<{POST_SNAPBACK}>

Более живучими будут штурмовики. Дублирование и бронирование рулит. В реале-то А-10 от Шилки защищён всё же слабовато.

вертолётами

<{POST_SNAPBACK}>

Тактика та же: подкрадывание на малых высотах, скрываясь за складками местности, потом выпрыгивание и пуск ракет; + широкое применение средств РЭБ.

простимулирует ли более раннее и массовое использование управляемого оружия?

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, простимулирует...

первый серийный вертолётный TOW?

<{POST_SNAPBACK}>

Дальность будут наращивать. Отказаться от управления по проводам по этой же причине смогут не так быстро...

Что будет с парадами на Красной площади?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в реале по КП и куда более монструозные машины проползали:

Пролезет ли установка на транспортёре под проводами московских улиц?

<{POST_SNAPBACK}>

Провода где надо и сейчас временно снимают.

[Marlagram]

Нда... Про Конденсаторы я тоже позабыл. По длине и высоте они Ижору обставляют с запасом, но вот по весу... Впрочем, полагаю что 6 тонн - это некритично. В конце концов, боезапас на парад не возят, да и свинтить что-нибудь на время можно.

Сенсация правда от Ижоры будет поменьше, чем от этих монстров. Зато журналистам и киношникам машина вероятно понравится...

[Vova7]

Абстрагируясь от конкретных деталей появления такой установки на свет, какое влияние она окажет на фронтовую авиацию? Что будет с штурмовиками, вертолётами, истребителями-бомбардировщиками? Не простимулирует ли более раннее и массовое использование управляемого оружия? В каком варианте будет выпущен первый серийный вертолётный TOW?

нечего не будет, потому как действовать совместно с советскими механизированным подразделениями такая штуковина не сможет, а значит и реагировать на нее смысла нет.

в свое время СССР и США не пришлось ничего особенного в части ПТО выдумывать с появлением Королевского Тигра и Ягдтигра, так и будет с Мамонто-Шилкой...

[Нкоро_]

А "Лотос", "Тайфун", "Рубин"? Как раз те годы.

Возьмем, например, "Рубин". Боевая часть 125х680мм, максимальное ускорение, подозреваю, около 100g. Для зенитки надо упихать все то же самое в 57х150мм, а лучше в 30х100мм, и чтоб оно выдерживало типичное для снаряда автопушки ускорение 15-20 тысч g.

Когда сделаете миллионными сериями на технологиях тех лет, приходите :blink:

[SiMor]

Абстрагируясь от конкретных деталей появления такой установки на свет, какое влияние она окажет на фронтовую авиацию?

То же, что и ЗУРСы. Т.е. авиация будет прижиматься к земле, будут затруднять радиообнаружение ЛА, развивать средства обнаружения РЛС противника и радиопротиводействия и т.п.

[SiMor]

Для зенитки надо упихать все то же самое в 57х150мм, а лучше в 30х100мм, и чтоб оно выдерживало типичное для снаряда автопушки ускорение 15-20 тысч g.

Зачем?

В данном случае "зенитка" - это ЗУРС с активным пуском.

Что позволяет повысить калибр до шести дюймов и снять вопрос с ускорениями.

По сравнению с ТУРС задача упрощается, т.к. не надо вести огонь вблизи танка и нет опасности увода РС в землю.

Изменено 17 Mar 2011 пользователем SiMor

[Нкоро_]

В данном случае "зенитка" - это ЗУРС с активным пуском.

Что позволяет повысить калибр до шести дюймов и снять вопрос с ускорениями.

Поздравляю, вы изобрели "Осу". Вот только с заявленной в стартовом наземной версии ЗиФ-75 на 70-тонном шасси - ничего общего :blink:

[SiMor]

Поздравляю, вы изобрели "Осу". Вот только с заявленной в стартовом наземной версии ЗиФ-75 на 70-тонном шасси - ничего общего

Именно так.

Зато с шасси проблем не будет.

[Нкоро_]

Именно так.

В Деда Мороза тоже не верите, да?

Боженька, верни Фалангера, ну что тебе стоит!!!

[Marlagram]

2Нкоро: Фалангер, который теперь Саблезубый, купив бронежилет, каску и ружьё, уже пару месяцев как пропал в нетях.

Кроме того, о системах с ЗУРСами и пушечным стартом ракет, если мне не изменяет склероз, уже спорили.

А вообще - забавно представить, например, на базе 130-мм СМ-2-1 спаренные, а то и счетверённые 210-мм стволы низкого давления, запускающие Оса-подобные ракеты с начальной скоростью метров 200 в секунду. Могла бы получится любопытная система флотского ПВО малого радиуса, но меня ужасают перспективы многолетней доводки такой системы. Да и смысл в ней, с учётом реалистичных сроков готовности (середина 70-х), не просматривается. Но красиивооо....

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Marlagram

[Cobra]

верни Фалангера, ну что тебе стоит!!!

ДА вы че помер утилизировали что ли?

[Нкоро_]

2Нкоро: Фалангер, который теперь Саблезубый, купив бронежилет, каску и ружьё, уже пару месяцев как пропал в нетях.

Интересная дичь была, наверное.

А вообще - забавно представить, например, на базе 130-мм СМ-2-1 спаренные, а то и счетверённые 210-мм стволы низкого давления, запускающие Оса-подобные ракеты с начальной скоростью метров 200 в секунду.

Пыххх... Берем шасси от Т-10, с парой добавочных катков. Ставим на него АК-100. Говорите, перевернется? А вот нифига! По бокам цепляем понтоны, которые будут откидываться вбок и создавать большую площадь опоры. В них же разместим водометы для преодоления водных преград, потому что все равно эта дура по мостам не пройдет.

[SiMor]

В Деда Мороза тоже не верите, да?

Грузоподъемность ПМП 60 тонн. Вот путь 10 тонн откуда хотят, оттуда и урезают.

В них же разместим водометы для преодоления водных преград, потому что все равно эта дура по мостам не пройдет.

И крылышки.

Потому что даже если эта штука сможет переплыть Волгу, это не значит, что она не утонет в первой болотистой низине. С водометами.

Изменено 17 Mar 2011 пользователем SiMor

[Нкоро_]

Грузоподъемность ПМП 60 тонн. Вот путь 10 тонн откуда хотят, оттуда и урезают.

Потому что даже если эта штука сможет переплыть Волгу, это не значит, что она не утонет в первой болотистой низине. С водометами.

Тут кстати, если урежут - удлиненное и облегченное шасси Т-10 может и сдюжит, он весил 50. Не знаю, правда, до скольки можно ужать АК-100. Морской вариант весил 35 тонн, но это как я понимаю, вместе с погребом на 350 снарядов.

[SiMor]

Тут кстати, если урежут - удлиненное и облегченное шасси Т-10 может и сдюжит, он весил 50. Не знаю, правда, до скольки можно ужать АК-100. Морской вариант весил 35 тонн, но это как я понимаю, вместе с погребом на 350 снарядов.

На БАМе ПТС-ы застревали в болоте.

О чем идет спор? Какая может быть из этого динозавра амфибия?

[Нкоро_]

О чем идет спор? Какая может быть из этого динозавра амфибия?

Примерно такая же, как из серийного тяжелого танка, очень хреновая. НО КАКОЙ ПАФОС!!!

[SiMor]

Примерно такая же, как из серийного тяжелого танка, очень хреновая.

Если без пафоса, то просто никакая.

Т.е. условие - не более 60 т. все это хозяйство.

"Оса", кстати, по проходимости будет заведомо лучше, хоть и колесное шасси.

[Нкоро_]

Если без пафоса, то просто никакая.

Т.е. условие - не более 60 т. все это хозяйство.

Тут без чертежей ничего сказать нельзя. Само по себе шасси от Т-10 ужимали до 15 тонн или около того, делали из него транспортер для малогабаритной АЭС. Внешне будет похоже на нее же, только стенки будут откидываться и ложиться на землю, а внутри пушка.

[SiMor]

Есть разница.

Малогабаритная АЭС провозится, где есть подготовленные дороги и пути, установка ПВО должна следовать там, где нужно, а не где дороги...