Шестьдесят сытных лет без войн для России

[alexflim]

Собственно вопрос - есть ли развилка (без переносов и ИЛМ) после 1890 позволяющая НЕ участвовать в ПМВ и ВМВ и избежать гражданской? (смена власти не принципиально- имеется ввиду именно отсуствие войны и связанной с ней демографической ямы), ну или участвовать но не сильно- без мобилизации- так 5-6 дивизий "чисто чтоб отметиться"?

Это собственно "Без войн"

И вторая часть "сытных"

За искомые 60 лет с 1890 по 1950, голод был пережит россией множество раз

1) 91-92 - (голодало ок 30 млн) -

2) 97-98 (голодало ок 25млн)

3) 1901 - сильная засуха однако сильного голода не было

4) 1905- опять сильная засуха - но опять без масштабного голода

5)1911- засуха (причём общеевропейская_ - голодало коло 20 млн)

6)1916-17 - Определённый неурожай(16й) Карточная система (16й) и общий недостаток хлеба (16й) который по началу трудно назвать голодом, наложился на революцию что в итоге дало

от 15 до 17 млн голодавших

7) Гражанская....

Голод 30х...

Собственно вопрос реально ли было спарировать эффекты голода, особенно 91-92, 97-98 и 1911 - так сказать чисто подручными средствами? (то есть погода как в реале) ну там экспорт хлеба запретить намного или может быть даже закупать централизованно а не земствами? (Просто тут высказывалось мнение что для РИ это было неподъёмно как с точки зрения инфрастуктуры, так и денег)

PS

Я вкурсе про Общеимперский продовольственный капитал но очеивдно что в 91м он не справился

Изменено 16 Mar 2011 пользователем alexflim

[Мелхиседек]

периодический голод неизбежен, сейчас по меркам 100-летней давности голодное время вследствие засухи 2010

[Тень Дуба]

Людишек заменить. Ну, или перепрограммировать. Чтобы не дрались даже в очередях за хлебом. И при делёжке землицы.

Гипноизлучатели на геостационаре[©дон Румата] - и вся недолга.

[Telserg]

Собственно вопрос реально ли было спарировать эффекты голода, особенно 91-92, 97-98 и 1911 - так сказать чисто подручными средствами? (то есть погода как в реале) ну там экспорт хлеба запретить намного или может быть даже закупать централизованно а не земствами? (Просто тут высказывалось мнение что для РИ это было неподъёмно как с точки зрения инфрастуктуры, так и денег)

Так Вы сами и ответили, инфраструктура не позволяла, ну и, будем откровенны, ограниченность сельской жизни (грубо говоря дотянуть до того момента как дети начнут умирать, а только потом идти в город за помощью или просить у соседей). Показателен в этом смысле пример разницы между 92 годом и 1911 г. Если в первом случае умирали тысячи, то во втором единицы.

Адамец С. Кризисы смертности в первой половине ХХ века в России и на Украине:

«Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет»

Делали все что было можно, как выражаются марксисты, на том уровне производительных сил общества :blink:

Жукова Л., Ульянова Г. «Не имея родного угла...» (Исторический опыт борьбы с беспризорностью детей) :

Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов.

[SiMor]

Перенести Россию в Латинскую Америку.

[alexflim]

Мб внедрение системы 1911 (строго государственная помощь+церковь и красный крест- земства лесом) уже в 1889? Ну и там мб както в 80х железных дорог наальтернативить. Тк как я понял преимущества 1911 были в возможности оперативно доставить хлеб (были специальные внеочередные поезда и спец тарифы для хлеба)

Но вобще с голодом ладно... разберёмся ( система 1911 уже была что надо для мирного времени- надо только в 16м фигне не допускать)

Как без войн? Собственно на мой взгля критичны были

ПМВ+гражданская+Голод1930= тк пришлись на самый эпицентр демографического перехода - тк помимо прямых потерь ещё падение рождаемости

Их как-то избегнуть можно ? (особенно ПМВ) (а может и РЯв отменить?- заодно не будет разорения усадеб в 1905)

[Y]

Показателен в этом смысле пример разницы между 92 годом и 1911 г. Если в первом случае умирали тысячи, то во втором единицы.

А вот враги клевещут, что эти "единицы" от миллиона до двух. Или вы имели в виду "единицы миллионов"?

[alexflim]

Какие у клевещущих врагов доказательства? (там мб 100-200 тыс было но никак не миллионы)

[SiMor]

Ну и там мб както в 80х железных дорог наальтернативить.

Так не только железных, но и шоссейных придется.

Одна из причин низкой производительности сельского хозяйства России - высокие транспортные издержки, что в явном виде не вычислялось из-за мелкотоварности хозяйства.

[alexflim]

Так не только железных, но и шоссейных придется.

Одна из причин низкой производительности сельского хозяйства России - высокие транспортные издержки, что в явном виде не вычислялось из-за мелкотоварности хозяйства.

В 1911 отлично обошлись железными- хотя голод был сильнее 91го. Но в песпективе конечно и шоссейные надо будет (где нить к 40м)

[SiMor]

В 1911 отлично обошлись железными- хотя голод был сильнее 91го.

Еще раз повторю: в России голод был изжит тогда, когда сеть ж.д. уже развивалась медленно.

Т.е. причина все-таки в высоких издержках самого сельхозпроизводства по сравнению с другими странами.

Удивительно, но причину голода у нас ищут в чем угодно, но только не в самом производстве и хранении продовольствия. Например, ищут причины блокадного голода в Ленинграде в Бадаевских складах, хотя уже в финскую продуктов сразу стало не хватать.

[Южнороссийский]

Мне кажется или тем "Как России избежать..." на просторах четырёх версий форума было ничуть не меньше чем дофига?

[alexflim]

Мне кажется или тем "Как России избежать..." на просторах четырёх версий форума было ничуть не меньше чем дофига?

В основном было как выиграть.. что немного не то ( Ну кроме РЯв её избегали много)

[Южнороссийский]

В основном было как выиграть.. что немного не то ( Ну кроме РЯв её избегали много)

была тема ПМВ - в чьём лагере воевать или вообще соблюдать нейтралитет, cтраниц на тридцать с гаком. Это только из глобальных,навскидку.

Дальше, "воевать не больше чем поллдюжиной дивизий" - как Вы это себе представляете?я понимаю, если бы война была в Латинской Америке и можно было послать экспедиционный корпус, но как бы вроде и с Австро-Венгрией,и с Германией,и с Турцией мы мал-мала имели общую границу?

[alexflim]

была тема ПМВ - в чьём лагере воевать или вообще соблюдать нейтралитет, cтраниц на тридцать с гаком. Это только из глобальных,навскидку.

Дальше, "воевать не больше чем поллдюжиной дивизий" - как Вы это себе представляете?я понимаю, если бы война была в Латинской Америке и можно было послать экспедиционный корпус, но как бы вроде и с Австро-Венгрией,и с Германией,и с Турцией мы мал-мала имели общую границу?

Ну например в союзе с Австро-венгрией против германии, и турции. Австро-венгрия воюет- а мы их бесконечный тыл :blink:) ну и там 5-6 дивизий- это конечно надо, ну может быть 10...

[Южнороссийский]

Ну например в союзе с Австро-венгрией против германии, и турции.

:blink:

[SiMor]

Ну например в союзе с Австро-венгрией против германии, и турции.

"- Может статься,- продолжал он рисовать будущее Австрии, - что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.

Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая

с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего."

Я. Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.

[alexflim]

:o

Ну у нас ведь альтернативая история? и развилка аж в 1886...

PS

Это я так чисто для примера Хотя вот коллеги вроде в теме "Иное объединение Италии и Германии" кажется что-то такое как раз наальтернативили без всяких мышей

[moscow_guest]

Дальше, "воевать не больше чем поллдюжиной дивизий" - как Вы это себе представляете?я понимаю, если бы война была в Латинской Америке и можно было послать экспедиционный корпус, но как бы вроде и с Австро-Венгрией,и с Германией,и с Турцией мы мал-мала имели общую границу?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, если война на стороне Германии против Франции, то можно обойтись и экспедиционным корпусом на Западный фронт.

[alexflim]

В принципе, если война на стороне Германии против Франции, то можно обойтись и экспедиционным корпусом на Западный фронт.

Тоже вариант! А если каким-то чудом германия умудриться просрать, то в последний момент объявить ей войну, ну или просто сепаратно помириться с антантой :o

PS

Но вариант в котором бодаются Германия + ВБ против ФранцииАвстровернгрии+Италии мне нравится на много больше, особенно если в процессе они разваляться на тысячу маленьких медвежат

Изменено 16 Mar 2011 пользователем alexflim

[Южнороссийский]

Ну у нас ведь альтернативая история? и развилка аж в 1886

это Вам нужна развилка "Благодарный Прогулкин-49" или "Сильное жжение после Садовы-66" и то, как любит говорить один мой знакомый протоукр,вряд ли.

[alexflim]

это Вам нужна развилка "Благодарный Прогулкин-49" или "Сильное жжение после Садовы-66" и то, как любит говорить один мой знакомый протоукр,вряд ли.

А какой с вашей точки зрения вариант, более вероятен?

[krolik]

а переселица всем(ну почти) в среднюю Азию или к Китаю поближе, где потеплее не смотрели версию :o

[Missiler]

или к Китаю поближе, где потеплее не смотрели версию

<{POST_SNAPBACK}>

Маньчжурия ака Желтороссия... Проект не вышел

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Missiler

[Y]

Какие у клевещущих врагов доказательства? (там мб 100-200 тыс было но никак не миллионы)

Та бес его знает. Врут, что это официальные данные, еще исследования какие-то... Там сам чёрт ногу сломит. Про 92-й тоже, собаки, брешут, а там, оказыватеся, "тысячи" померли.

Т.е. причина все-таки в высоких издержках самого сельхозпроизводства по сравнению с другими странами.

+100.