Шестьдесят сытных лет без войн для России

[SiMor]

Издержки сельхозпроизводства можно снизить только при форсировании индустриализации, форсирование индустриализации ведет к росту нагрузки на сельхозпроизводителя, как основной налоговой базы...

Замкнутый круг, однако.

[Sergio]

Та бес его знает. Врут, что это официальные данные, еще исследования какие-то... Там сам чёрт ногу сломит. Про 92-й тоже, собаки, брешут, а там, оказыватеся, "тысячи" померли.

<{POST_SNAPBACK}>

И правда врут:

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

[Гость]

нет. потому что климат там малоподходящий. или сухо, или холодно.

[SiMor]

Выходом было бы, пожалуй, формирование на базе помещичьих хозяйств аграрных и промышленных комплексов, о которых говорилось в треде про узкоколейки, но где найти столько просвещенных помещиков? Это уже утопия получается, а не АИ.

[Telserg]

А вот враги клевещут, что эти "единицы" от миллиона до двух.

Этот случай один в один как и "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". Т.е. есть статданные, есть научные исследования, но мы будем ориентироваться на кавалериста-редактора, в котором странным образом объединились любовь к крепостному праву и большевикам, а что его слова не подтверждаются иными источниками, ну так это проблема источников.

Это конечно если принять на веру что князь Багратион вообще такое писал, потому что Мухин датирует эти слова 1911 г., причем перевирает и воинское звание князя (он генерал-майор со ст. 6.12.1909 г.), а единственный имеющийся в сети первоисточник, который лишь пересказывает статью князя Багратиона датируется 13 октября 1909 г. И кстати, из этого пересказа мы с удивлением узнаем, что 85% опрошенных им призывников ушли из семьи до зачисления в армию. Так что вернее будет сказать что половина беспризорников первый раз попробовало мясо только в армии :D

[Magnum]

а переселица всем(ну почти) в среднюю Азию или к Китаю поближе, где потеплее не смотрели версию

http://alternativa.borda.ru/?1-20-760-00003986-000-0-0

[Vasilisk]

В принципе, если война на стороне Германии против Франции, то можно обойтись и экспедиционным корпусом на Западный фронт.

Не мог не вспомнить "Величайшего диктатора", где начиналось именно так :rolleyes:

[SiMor]

Или Валерий Золотуха, "Великий поход за освобождение Индии"...

[krolik]

http://alternativa.borda.ru/?1-20-760-00003986-000-0-0

<{POST_SNAPBACK}>

о, саме так - але за царя, до ПМВ(яка тут буде без Росімперії) ;)

[sanitareugen]

И кстати, из этого пересказа мы с удивлением узнаем, что 85% опрошенных им призывников ушли из семьи до зачисления в армию. Так что вернее будет сказать что половина беспризорников первый раз попробовало мясо только в армии

Лично я это понял, как "отделились от семьи". То есть стали работать на своём (в смысле выделенном общиной) участке земли, а не на отцовском.

[Missiler]

Но вариант в котором бодаются Германия + ВБ против ФранцииАвстровернгрии+Италии мне нравится на много больше, особенно если в процессе они разваляться на тысячу маленьких медвежат

<{POST_SNAPBACK}>

Так этож Семилетняя война:-)

Ну например в союзе с Австро-венгрией против германии, и турции. Австро-венгрия воюет- а мы их бесконечный тыл

<{POST_SNAPBACK}>

Верный пушной зверек австрийцам.А птом и нас надерут.

В принципе, если война на стороне Германии против Франции, то можно обойтись и экспедиционным корпусом на Западный фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

МЦМ-7 как я понимаю

[SiMor]

Верный пушной зверек австрийцам.А птом и нас надерут.

Особенно если учесть, что в Австро-Венгрии не одни австрийцы, и даже не только венгры, и что масса населения настроена "на войну мы не пойдем, на нее..." (с) Гашек.

[Fenix]

Шестьдесят сытных лет без войн для россии

1947-...

акие у клевещущих врагов доказательства?

Никаких

[Telserg]

Лично я это понял, как "отделились от семьи". То есть стали работать на своём (в смысле выделенном общиной) участке земли, а не на отцовском.

Все равно не сходится, если по словам князя "при 21-летнем призывном возрасте в армию является 30 проц. женатых", то выходит что большая часть призывников не женившись получила отдельный участок земли и стала его обрабатывать самостоятельно? Да и дальше по тексту "в деревне спешат женить парня, чтобы взять в дом даровую работницу, когда он пойдет в солдаты", т.е. наоборот, женатые в массе своей живут не отдельно от старшего поколения, а вместе.

В общем как ни складывай, не новобранцы, а босяки получаются, у них ни жены, ни семьи нет. Ну и мясо тоже раньше не ели

P.S. И да, самое главное, "почти в первый раз" - это как? Во второй первый или первый раз в этом году? А может с момента Великого Поста? ;)

[digger]

Допустим, на мясо клеветали,но рост рекрутов?

[Missiler]

А что там с ростом не так?

[alexflim]

1947-...

Дык 1991й- не которые вон говорят что хуже войны Так что опять не вышло 60дти лет...

Да и после 47го не интересно, демографический переход уже по сути произошёл.

а переселица всем(ну почти) в среднюю Азию или к Китаю поближе, где потеплее не смотрели версию :o

Дорага очень

Маньчжурия ака Желтороссия... Проект не вышел

А дельный был проект, начинать тока раньше надо было и с японцами договориться. (ИНтересно реально было манчьжурию купить? Всмысле окончательно и беспороворотно?)

Так этож Семилетняя война:-)

Так надо вместо ПМВ !

Верный пушной зверек австрийцам.А птом и нас надерут.

Надо чтоб выдохлись (там же франция Ещё) и на нас сил не хватит, а там революции все дела.

МЦМ-7 как я понимаю

В МЦМах чёрт ногу сломит :)

[Q-silver]

а французские кредиты кто будет оплачивать?

нет, без ИЛМ никак нельзя.

[Крысолов]

а французские кредиты кто будет оплачивать?

:blink: :hang1:

[Sergio]

Подсчет здесь:

http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/mo...izacija_ch5.pdf

[Y]

Т.е. есть статданные, есть научные исследования

Угу, бульварная ура-потреотическая газетёнка со статьёй-компиляцией из одиозных ЖЖ и "Дуэли" - это сильно?

но мы будем ориентироваться на кавалериста-редактора.

А почему бы на него не ориентироваться? Вы вообще обратили внимание, что это за журнал и что за статья? Это вам не "Искра", обличающая кровавый режим и раздувающая пламя мирового пожра. Это весьма специфическая статья, написаная аристократом, офицером в узкоспециальном журнале. Человек явно пишет о том, что видит. Причём пишется это для своих коллег, тех, кто видит то-же самое - иначе его просто на смех поднимут.

Да и статья какбэ не про условия жизни вообще, а про качество призывников и как обустроить РАБКРИН повысить боеспособность.

Все равно не сходится, если по словам князя "при 21-летнем призывном возрасте в армию является 30 проц. женатых", то выходит что большая часть призывников не женившись получила отдельный участок земли и стала его обрабатывать самостоятельно?

Там ясно указано, что имеется в виду: "только 15 проц. дожили в своих семьях до 21 года.". Ясное дело, имеется в виду семья, в которой призывник родился, а не новая семья, образованая в результате женитьбы. Т.е. да, видимо хозяйство они вели отдельно.

Да и дальше по тексту "в деревне спешат женить парня, чтобы взять в дом даровую работницу, когда он пойдет в солдаты", т.е. наоборот, женатые в массе своей живут не отдельно от старшего поколения, а вместе.

Или имеется в виду, что на время службы жена просто переселялась к родителям мужа, бо одной выжить было совсем тяжко.

Кстати, а как вы прокоментируете фразу "На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне"? Тут какие разночтения будут?

[digger]

А можно отравить Петра 1 персиком? В Европе России особо делать нечего,от поляков и финнов одни проблемы, Россия расширялась на восток.Изоляционизм - нет войн.Патернализм - создание казенных запасов продовольствия из налогов на случай голода и заблаговременный завоз туда, где они истощаются, фактически из черноземной зоны на северо-восток.

[Telserg]

А почему бы на него не ориентироваться? Вы вообще обратили внимание, что это за журнал и что за статья? Это вам не "Искра", обличающая кровавый режим и раздувающая пламя мирового пожра.

Коллега, у Вас на руках оригинал статьи, а не пересказ редактора "Нового времени"? Что там В.И.Ленин говорил не помните? Образец продажных газет! Этакий аналог "одиозных ЖЖ и "Дуэли"" :blum2: Да и "аристократ, офицер" и при большевиках неплохо устроился. Да и даже если принять что написано было именно так, то цифры не сходятся.

Там ясно указано, что имеется в виду: "только 15 проц. дожили в своих семьях до 21 года.". Ясное дело, имеется в виду семья, в которой призывник родился, а не новая семья, образованая в результате женитьбы. Т.е. да, видимо хозяйство они вели отдельно.

85% ушли из семьи, но только 30% создали новую семью, т.е. большая часть призывников ведет хозяйство в одиночку, это в деревне то!

Кстати, а как вы прокоментируете фразу "На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне"? Тут какие разночтения будут?

В царской армии отлично кормили, с этим никто не спорит. В деревнях же мясо ели по праздникам.

P.S. И да, коллега, Вы когда читаете ЖЖ, то обратите внимание на что авторы ссылаются, можно и в библиотеку не ходить, соотв. научные работы даже в сети есть. ;)

[ТС]

Развилка - 1762. Петр удержался у всласти. Армия (Миних вроде, не помню) подсуетилась и разделалась с гвардией. При этом крепостные бунтовщиков получили вольную, а остальные крепостные - послабления. Но главное - не создана община и крестьяне более подвижны, нехватку земли возмещают переселением - сначала потихоньку а там больше в ту же Сибирь, Казахстан и т.д. Поскольку подвижнее, то и предприимчивее - дороги и хранилища(элеваторы) возникают раньше.

[Y]

соотв. научные работы даже в сети есть.

Из обзора "соответсвующих научных работ" я для себя сделал вывод, что количество погибших представляется весьма приблизительным и никто точно не считал. Поэтому наиболее корректными представляюстя оценки по сверхсмертности. А в них фигурируют совершенно не "единицы погибших".

Кстати, а отчего вы ссылаетесь не на "соответсвующи научные работы" а на Дуэли?

Да и "аристократ, офицер" и при большевиках неплохо устроился

Да он при большевиках два года прожил всего. Впрочем о чём это я? В самом деле, разве может писать правду человек, неплохо устроившийся при большевиках.

Коллега, у Вас на руках оригинал статьи, а не пересказ редактора "Нового времени"? Что там В.И.Ленин говорил не помните? Образец продажных газет!

По вашей логике мнение Ленина ничтожно, потому что при большевиках он устроился лучше всех. :victory: