Самолёт огневой поддержки

[Curioz]

Пулеметы не нужны. На дальности более 2 км, а описывающий "боевой конус" самолет будет где то на таком удалении, их воздействие стремиться к 0

7,62x54 сохраняет убойность минимум на 3 километра, 12,7х108 - за шесть. Снайперской точности не получится, ну так для авиационной скорострелки ее и не требуется.

[Mamay]

7,62x54 сохраняет убойность минимум на 3 километра, 12,7х108 - за шесть. Снайперской точности не получится, ну так для авиационной скорострелки ее и не требуется.

3 км это конечно хорошо, но для того чтобы хоть куда то пападать надо создавать приемлемую плотность, а миниганов у нас нет. Да и дальность может быть дальше.

[Green]

7,62x54 сохраняет убойность минимум на 3 километра, 12,7х108 - за шесть. Снайперской точности не получится, ну так для авиационной скорострелки ее и не требуется.

3 км это конечно хорошо, но для того чтобы хоть куда то пападать надо создавать приемлемую плотность, а миниганов у нас нет. Да и дальность может быть дальше.

Это вы сейчас шутите?

[Curioz]

Миниганы у нас есть:

ГшГ-7,62, 3500-6000 в/мин, масса 18 кг.

Под 12,7-мм патрон - ЯкБ есть, пулемет довольно неудачный, но никто не мешает сделать нормальную шестистволку (собственно, и сделали, опытный КБП-810 аж 1954 г.обр.).

Оба эти пулемета можно видеть на фото ГУВ-8700, любезно представленной коллегой Грином...

чтобы хоть куда то пападать надо создавать приемлемую плотность

Стрельба из гатлинга на дальность свыше километра - это по определению "огонь в сторону противника".

[Mamay]

Они как бы есть, но их как бы нет. Где-то читал, что надежность пулеметов была настолько низкой, что в ГУВ грузили 1/4 или 1/2 боекомплекта.

[Curioz]

Ну так сделают новый пулемет. В РИ на них особого спроса не было за отсутствием ганшипов. Револьверные пушки скорострельны, но не рассчитаны на выпускание большого боекомплекта - у их ствол перегреется.

Уж чем, чем, а шестистволками Союз и самих авторов идеи унизит в ближке, сравните ГШ-6-30 и GAU-8.

[СЕЖ]

А почему не поставят тяжелые пулеметы - 12,7-мм или 14,5-мм - и всего-то делов?

Причем можно специальный 12,7/14,5-мм пулемет специально сконструированный для СОП

[Curioz]

Так и я про то. Собственно, реальный ЯкБ и был предназначен для огневого подавления с воздуха, но вышел довольно неудачным ,т.к. создатели впали в Ересь Перфекционизма.

[Mamay]

Ну так сделают новый пулемет. В РИ на них особого спроса не было за отсутствием ганшипов.

Да и так не будет. Ганшипов этих кот на плакал, из-за мизерного количества самолетов никто не будет разрабатывать дорогостоющую установку, тем более ставить ее в серию.

Револьверные пушки скорострельны, но не рассчитаны на выпускание большого боекомплекта - у их ствол перегреется.

ГШ-23 не револверная пушка. У нее можно снизить темп срельбы вдвое, получим идентичный гатлингу темп на ствол. А использовать можно вот в такой установке

При весе одной гастопушки всего 50 кг можно поставить пару таких установок.

Изменено 14 Feb 2012 пользователем Mamay

[Curioz]

Вполне годное изделие, и живучесть стволов порядочная.

[tramp]

Вполне годное изделие, и живучесть стволов порядочная.

только патрон сменить на нормальный от ВЯ

[Curioz]

Износ+нагрев не возрастут свыше меры? Я и так не уверен, что длинные очереди для ГШ безвредны, у неё ж в норме БК патронов 250...

[Mamay]

только патрон сменить на нормальный от ВЯ

Вероятно это возможно без серьезных переделок, если снизить скорострельность до 1200 выстрелов/мин на одну гастопушку (т.е. 600 на ствол). Другой вопрос, что стволы у ГШ не достаточно длинные, даст ли новый выстрел значительный прирост скорости?

Я и так не уверен, что длинные очереди для ГШ безвредны, у неё ж в норме БК патронов 250...

На каком то из носителей до 2500 выстрелов боекомплект был.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем Mamay

[tramp]

Износ+нагрев не возрастут свыше меры? Я и так не уверен, что длинные очереди для ГШ безвредны, у неё ж в норме БК патронов 250...

возможно, но исходный патрон это не дело для реактивных самолетов, баллистика слаба, нужны больше скорость.

только патрон сменить на нормальный от ВЯ

Вероятно это возможно без серьезных переделок, если снизить скорострельность до 1200 выстрелов/мин на одну гастопушку (т.е. 600 на ствол). Другой вопрос, что стволы у ГШ не достаточно длинные, даст ли новый выстрел значительный прирост скорости?

ну значит стволы удлинить, порох модифицировать.

Изменено 15 Feb 2012 пользователем tramp

[Mamay]

возможно, но исходный патрон это не дело для реактивных самолетов, баллистика слаба, нужны больше скорость.

700 м/с?

Да вроде не попадались мне жалобы на баллистику этого патрона. Он же не противотанковый.

[tramp]

возможно, но исходный патрон это не дело для реактивных самолетов, баллистика слаба, нужны больше скорость.

700 м/с?

Да вроде не попадались мне жалобы на баллистику этого патрона. Он же не противотанковый.

против 980 м/с? ИМХО да, 23х115 выбран был для винтовых достаточно легких машин, для реактивщиков стоило вернуться к исходному патрону

[Mamay]

против 980 м/с? ИМХО да, 23х115 выбран был для винтовых достаточно легких машин, для реактивщиков стоило вернуться к исходному патрону

А смысл?

Кстати, когда в середине 90-х южноафриканские летчики переучивались на МиГ-23 в рамках помощи Анголе против своих бывших подопечных из UNITA, то первое что они отмечали это ГШ-23. Уж оч она им нравилась при работе по земле.

[tramp]

большая дальность эффективной стрельбы, меньше величина поправок, более высокая бронебойность.

это им темп гастовской пушки нравился...

[Mamay]

Увеличение дульной энергии влечет массу конструктивных противоречий. Придется наращивать массу пушки, снизиться темп стрельбы и надежность.

[Vasilisk]

[СЕЖ]

Если не ошибаюсь, это башня с эсминца? т.е. 2 130-мм пушки?

И почему башня одна (или колличество башен = колличеству дат?)

[Rewolfer]

Могу сказать достаточно уверенно, потому как сам на всём этом летал (конечно в игре Ил-2 Штурмовик).

- Навести на цель самолет крупнее чем Ил-2 (Ил-10, Ме-210*, Москито, и прочие однотипные) всем корпусом чертовски трудно. А делать это постоянно и успешно вообще практически невозможно. Представьте что у вас ружьё размером с междугородний автобус, и такого же веса.

Значит нужно размещать в передней части самолета кабины стрелков, что превратит его в только прямо летающую каракатицу с плакатом "Сбей меня" на борту.

- Даже одиночный выстрел из пушки калибра более 30 мм, действует как хорошая кувалда по фюзеляжу, уносит самолет класса Ил-2 нафиг, его потом надо долго "успокаивать" и снова ловить цель в прицел, что не просто, см. выше.

- В общем-то для пушек калибра более чем 20 мм особой работы нет. Для обстрела автоколонн и живой силы этого предостаточно. А для более крупных и защищенных целей, например танков, есть ракеты и бомбы.

Короче я бы предпочел иметь 1 обычный штурмовик, который может наделать больше гадостей чем описанный в данной теме мегамонстр.

Поправка: Ме-110.

Изменено 3 Apr 2012 пользователем Rewolfer

[СЕЖ]

А Американцы как-то со 105-мм шпарят.

А на Су-25 планировали 45-мм установить.

[Rewolfer]

Странно, у американцев во времена Второй мировой не было ни одной авиационной пушки. Все самолеты были вооружены только пулеметами. Разве что кроме Аэрокобр. Ну по крайней мере насколько мне известно. Хотя на английских Спитфайрах пушки были. Чего бы стоило американцам купить эти пушки у своих союзников, и тупо поставить их на Мустанги, не понятно, но тем не менее так. Повторюсь, насколько мне известно.

А сейчас наверно просто наверстывают упущенное.

Честно говоря я не представляю зачем нужна такая пушка. По кому из нее стрелять? По воробьям? По авианосцам?

45-миллиметровая пушка вещь не новая, у нас уже такие ставились на Як-9К (Крупнокалиберный):

Картинка, обратите внимание на ствол пушки в центре (коке) винта:

http://otvaga2004.na...ww2/yak/012.jpg

37-миллиметровая пушка стояла на Як-9Т (ПротивоТанковый):

http://otvaga2004.na...ww2/yak/014.jpg

Скорострельность была специально занижена, потому как второй снаряд из беснующегося после первого выстрела самолета гарантированно пойдет в молоко. Да и одного снаряда достаточно что бы завалить любой самолет при удачном попадании, а танки прошивались с 500 метров.

Так же нехилая пушка стояла на некоторых поздних Аэрокобрах и Кингкобрах.

http://battlefront.ru/p39a.jpg

[СЕЖ]

По небольшим кораблям, по домам / укреплениям где боевики, легкая техника, трансформерам