Самолёт огневой поддержки

[Temeluchas]

А у нас уже Ан-24 носитель

В нише Ан-24 достаточно много машин и Дорнье и итальянец какой то. У нас даже 2 - Ил-114 и Ан-140.

Думаю оптимален Ан-140 сертифицированный под ТВ7-117.

По габаритам и Ан-140, и Ан-24 близки к "Либерейтору"

[MGouchkov]

Mamay писал

С точки зрения аэродинамики - убожество.

Не понимаю как сменный аэродинамически конформный блок по оси самолёта - "убожество" vs неизвестно чем у штурмовика набитый фюзеляж вместе с вынесенными подвесками НАР (в которых НАР даже не 14ю4мм ДШКшной пули ждут).

Полагаю это связано с вопросами пассивной безопасности (запасом продольной и поперечной устойчивости т.п.).

Но вот там где критичны ВПХ,- от Цессны 172 через Ан-10 до BaE146

http://www.airwar.ru/enc/aliner/bae146-100.html

царство высокопланов.

На примере 2ух 100местных аэропланом - оба с 4мя АИ-20 Ан-10 и Ил-18, про Ил везде пишут как про чемпиона по экономичности (а про Ан как аппарат с ВПХ под совсем провинциальные ап)

Оффтоп: Вот оказывается какой самолёт был

http://en.wikipedia....iki/Baade_B-152

ГДРовский, с движками - ГДРовским развитие Юнкерса

Изменено 17 Sep 2012 пользователем MGouchkov

[Кот]

Кста, еще одна фотка вполне реального советского (постсоветского) "ганшипа"

Стволы контейнерной спарки 23мм правда по курсу смотрят, а не в бок (блоки НУРСов под крылья вешались тож для стрельбы только вперед по курсу), но в остальном вполне себе ганшипная концепция: за основу взят транспортник, рассчитан на боле-мене длительное баражирование вдоль границы, при отсутствии противодействия какого-либо ПВО, ну а в случ-чего мог погранцов и непосредственно огнем сверху поддержать. (Зы, при этом чисто транспортные возможности тоже сохранены, то есть попутно может еще и различное снабжение на дальнюю заставу закинуть).

А этот переделанный сельскохозяйственник за мини-ганшип сойдет?

-хотя не, это скорее мини-штурмовик.

Ну и так, к размышлению...

Изменено 18 Jul 2013 пользователем Кот

[MGouchkov]

http://vasillich.liv...417.html#cutid1

ЖЖ этот автора (няп, из манкирующей ФАИ компании "дизельпанк", у них одна альтгеографическая тема про остров в Атлантике

http://atlantic-rep.livejournal.com/

) - кладезь АИ авиабезумия

Изменено 1 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[Mamay]

хотя не, это скорее мини-штурмовик.

Прикол в том, что там еще и оператора вооружения разместили.

Ну и так, к размышлению...

Собственно, чем от Хью в отличается?

[Mamay]

ЖЖ этот автора (няп, из манкирующей ФАИ компании "дизельпанк", у них одна альтгеографическая тема про остров в Атлантике

Меня какой момент в автожире смутил. При простреле 1 двигателя должна возникнуть асимметрия тяги, которая приведет к вращению аппарата вокруг своей оси.

Изменено 5 Aug 2013 пользователем Mamay

[MGouchkov]

Mamay писал

При простреле 1 двигателя должна возникнуть асимметрия тяги, которая приведет к вращению аппарата вокруг своей оси.

Кстати да, коллега, поперечной механической связи как в "Оспрее" там нет.

Там вообще - полигон свободы творчества; я не помню - линк на дискокрыл (предЭКИП как бы получается) я вроде бы давал для разрядки в соседнюю тему

[Melkart12]

Кста, еще одна фотка вполне реального советского (постсоветского) "ганшипа"

Стволы контейнерной спарки 23мм правда по курсу смотрят, а не в бок (блоки НУРСов под крылья вешались тож для стрельбы только вперед по курсу), но в остальном вполне себе ганшипная концепция: за основу взят транспортник, рассчитан на боле-мене длительное баражирование вдоль границы, при отсутствии противодействия какого-либо ПВО, ну а в случ-чего мог погранцов и непосредственно огнем сверху поддержать.

Более дурацкого применения ганшипа сложновато придумать.

[Кот]

Кста, еще одна фотка вполне реального советского (постсоветского) "ганшипа"

Стволы контейнерной спарки 23мм правда по курсу смотрят, а не в бок (блоки НУРСов под крылья вешались тож для стрельбы только вперед по курсу), но в остальном вполне себе ганшипная концепция: за основу взят транспортник, рассчитан на боле-мене длительное баражирование вдоль границы, при отсутствии противодействия какого-либо ПВО, ну а в случ-чего мог погранцов и непосредственно огнем сверху поддержать.

Более дурацкого применения ганшипа сложновато придумать.

???

[Melkart12]

???

Ан-72Ппредназначен для патрулирования морской границы и борьбы с нарушителями территориальных вод.

Вобщем самолет береговой охраны, а не ганшип.

[Cobra]

Кстати Альбатрос-101 после нескольких попаданий НУРС реально утоп.

[Неисторик]

*затягиваясь*

*затягивается косяком*

*чуть задержав и медленно-медленно выдохнув*

Изменено 9 Feb 2014 пользователем Неисторик

[дихлордиэтилсульфид]

Слушайте я вот не понимаю зачем такие сложности.Надо уничтожить большое количество пехоты которая не прикрыта бронетехникой.Берём обычный кукурузник ставим систему разбрызгивания и распыляем над врагом V-X или зарин.Дёшево,надёжно,удобно.

[СЕЖ]

А ничего что применение отравляющих веществ запрещено? Причем более 100 лет назад.

и не надо говорить про нарушения в годы ПМВ, ВМВ, Вьетнама и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F

А после первого применения (и если вашу страну дружно не осудили и ваших солдат то же химией не травят), солдаты будут в противогазах.

[дихлордиэтилсульфид]

А ничего что применение отравляющих веществ запрещено? Причем более 100 лет назад.

и не надо говорить про нарушения в годы ПМВ, ВМВ, Вьетнама и т.д.

http://ru.wikipedia....ического_оружия

А после первого применения (и если вашу страну дружно не осудили и ваших солдат то же химией не травят), солдаты будут в противогазах.

Да конечно запретили.Но все кто только может это оружие делают.Страну осудят как-же без этого но не за то что вы это применили.а по другим политическим мотивам.Да солдаты какое-то время будут противогазах ну и что зато живые.А дружно травить Советский Союз ну я не знаю кому в голову придёт.Просто в очередной раз осудят.

[СЕЖ]

Тогда, делаем еще проще. А то противогазы, костюмы химической защиты....

Каждый самолет нагружаем маленькими (от 50 кг) атомными бомбами.

Да конечно запретили

Вы еще про Сноудена расскажите. Все подслушивали и подслушивают, но только Сноуден сказал конкретно, и указал на руку.

Делать оружие и применять его - 2 разные вещи. В годы ВМВ Германия, СССР, США, Япония имели возможность превратить войну в химическую, но не превратили. случаи применения БОВ - еденичны и не масштабны.

Осудить? ну напремер такие санкции - отказ покупать и продовать наши товары. Заблокировать счета. Арестовать имущество за границей. Указать россиянам на кровавый режим. Указать миру на кровавых русских. Поддержать стремление бывших сов.стран покончить с коммунистическим прошлым....

[Неисторик]

Всё. Добили.

Двухвинтовой вертолёт поперечной схемы,

с установленными в корпусе, вертикально, безоткатными пушками.

Ка-23М "Гвоздилла".

*не, не попускает*

[prostak_1982]

А мне вот пораньше представилось...

Самолёт огневой поддержки "Максим" Горький.

8-моторный монстр весь в пушках Курчевского, до 305мм включительно

http://ru-wunderluft.livejournal.com/41778.html

http://www.rulit.net/books/istoriya-aviacii-2002-03-read-239714-14.html

[prostak_1982]

Этот документ в виде реальной докладной записки я отдавал своему начальнику, когда работал на ТАПОиЧ, а он сказал передать ее представителю Антоновцев на заводе. Было это году этак в 2007, или 2008.

04.01.2012 г. я размещал ее на АИ, под тем же ником, что и здесь. Статья называлась "Когда конструкторам скучно, или сон разума рождает Бармоглотов".

Здесь выкладываю с некоторыми изменениями, под формат форума.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

г. Ташкент.

О возможности модификации изделия Ан-12 в тяжелый ударный самолет.

Для модифицирования изделия Ан-12 в тяжелый ударный самолет предлагаю:

1) Выполнить в левом борту ряд вырезов, для установки стрелково-пушечного вооружения, элементов прицельно-навигационных систем, элементов систем постановки помех.

2) Произвести доработку изделия Ан-12, для защиты от поражающего действия пуль, осколков, ударного ядра зенитных ракет, путем дополнительной установки элементов бронирования. Артикул и характеристики тканевых материалов для бронезащиты указаны в Приложении №1. Характеристики усиливающих бронепанелей указаны в Приложении №2. Характеристики броневых сталей со структурой низкоотпущенного мартенсита указаны в Приложении №3.

Для обеспечения защиты экипажа предлагаю использовать специальные костюмы, характеристики которых указаны в Приложении №4.

3) В вырезы по левому борту установить стрелково-пушечное вооружение. Образцы и их характеристики указаны в Приложении №5.

4) Установить на изделие прицельно-навигационный комплекс, систему постановки помех. Существующие образцы прицельно-навигационных комплексов и их характеристики указаны в Приложении №6. Существующие образцы систем постановки помех и их характеристики указаны в Приложении №7. Для обеспечения самолетовождения в условиях плохой видимости изделие должно поставляться с приборами ночного видения. Существующие образцы приборов ночного видения и их характеристики указаны в Приложении №8.

Модифицированное изделие «Ан-12 Тяжелый Ударный самолет» сможет выполнять следующие задачи:

1) Непосредственная огневая поддержка, в первую очередь групп специального назначения.

2) Самостоятельные операции, связанные с нанесением ударов по наземным объектам противника.

3) Изоляция района боевых действий.

4) Защита военных баз, конвоев, гражданских объектов.

5) Наблюдение и разведка.

6) Охрана и патрулирование сухопутных и водных государственных границ.

7) Управление и контроль в тактическом звене.

Прошу рассмотреть Докладную записку и передать дальше по инстанциям, для дальнейшего рассмотрения и принятия решения.

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

Технические ткани для средств индивидуальной бронезащиты на территории РФ производит компания ЗАО «Королёвская шелковая фабрика «Передовая текстильщица».

ПРИЛОЖЕНИЕ № 2

Усиливающие бронепанели на территории РФ производит компания АО «Кираса» и «АРМОКОМ Средства защиты».

ПРИЛОЖЕНИЕ № 3

Броневые стали со структурой низкоотпущенного мартенсита на территории РФ производит ОАО «НИИ Стали».

ПРИЛОЖЕНИЕ № 4

Защитные комплект для экипажей боевых вертолетов производит компания «АРМОКОМ Средства защиты».

Назначение:

Для защиты членов экипажей вертолетов от воздействия поражающих элементов, возникающих в заброневом обитаемом отделении, и от термического воздействия.

Состав:

Бронежилет; Шлем с усиленной защитой; Костюм огнезащитный.

Особенности:

1) Обеспечивает защиту шеи и плеч.

2) Обеспечивает беспрепятственное выполнение всех функциональных обязанностей любым членом экипажа вертолета в течение 48 часов.

3) Комплект обеспечивает сохранение защитных свойств при температурном диапазоне эксплуатации от -50°С до +50°С, воздействии атмосферных осадков, после 4-х кратной дегазации, дезинфекции, дезактивации, а также после воздействия ГСМ и специальных жидкостей, применяемых при эксплуатации вертолетов.

4) Бронезащитные элементы изделия изготовлены из баллистической ткани на основе высокопрочного отечественного волокна Армос (Русар) с водо-, маслоотталкивающей обработкой.

5) Комбинезон и внешний чехол бронежилета изготовлены из огнестойкой ткани.

Конструктивно бронежилет состоит из грудной и спинной секций, отложного воротника.

ПРИЛОЖЕНИЕ № 5

Таблица существующего стрелково-пушечного вооружения, спроектированного и изготовляемого на территории РФ.

ПРИЛОЖЕНИЕ № 6

Обзорно-прицельные системы на территории РФ производит ФГУП «Производственное объединение «Уральский оптико-механический завод».

ПРИЛОЖЕНИЕ № 7

Комплексы и средства РЭП производит ФГУП «Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А. И. Берга», ЦКБ «АВТОМАТИКА», Производство ОКБ «АВИААВТОМАТИКА» ОАО «ПРИБОР», Производство Гос. МКБ «Вымпел» им. И.И.Торопова».

ПРИЛОЖЕНИЕ № 8

Приборы ночного видения на территории СНГ производит Белорусское оптико-механическое объединение, Новосибирский приборостроительный завод, ОАО «Лыткаринский завод оптического стекла», ОАО «ЦНИИ Электрон».

Тех, кто собирается комментировать этот проект, я хотел бы предупредить, что я знаю, что Ан-12 большая машина, хорошо управляемая, но не пилотажная. Кроме того, собирая материалы к реальной записке, я одновременно собрал некоторый объем информации о существующих системах ПЗРК и ЗАК. Когда я обдумывал тактику использования этого проекта, то учел зенитный фактор.

Изменено 9 Feb 2014 пользователем prostak_1982

[prostak_1982]

В ходе обсуждения я разместил вторую статью, касающуюся использованию подобного тяжелого штурмовика:

Если говорить про отрицательные комментарии, то их можно разделить на две основные группы:

1. Самолет получается очень дорогой.

Тут есть два варианта ответа.

Первый, философский. Не дороже человеческой жизни. Может, хватит воевать по принципу «бабы новых нарожают»?

Второй, экономический. Чтобы сказать, дорогой или недорогой получается проект, необходимо подсчитать, во сколько обойдется модернизация имеющихся, или же запуск в производство новых машин. Только не надо напирать, что машины запускаются только для проекта. Запускать, так запускать снова, новый Ан-12, глубоко модернизированный, для транспортных, десантных и прочих нужд. Необходимо сравнить стоимость выпуска тяжелого штурмовика, существующего Су-25 и тех вертолетов, которые используются для штурмовки, только не забыть подсчитать эффективность их воздействия на противника. До тех пор, пока это все не будет сравнено, это только мои слова против слов критиков.

2. Самолет имеет большой силуэт, что увеличивает вероятность поражения из существующих зенитных средств.

А вот на этом остановимся поподробнее. Пункт огневого контакта с противником требует некоторого уточнения.

Откровенно говоря, достаточно сложно понять людей, которые считают, что тяжелый штурмовик должен действовать абсолютно самостоятельно.

Вся информация о локальных войнах, которую я прочитал, увидел, услышал, указывает на то, что все время хромала информационная составляющая. Войскам не хватало информации в реальном времени о местонахождении противника. В воспоминаниях бойцов спецназа, служивших в Чечне, неоднократно рассказывается о том, как они находились на одной стороне горы, а банда на другой, и было непонятно, как куда и когда перемещаются бандиты.

Таким образом, в условиях современных локальных войн, на первый план выходит информационно-разведывательная функция летательного аппарата.

Если мы рассмотрим существующие источники получения оперативной информации, то придем к следующим выводам:

* Спутниковые снимки не дают достаточного разрешения, к тому же существующие спутники могут находиться над определенным местом только 15-20 минут за виток вокруг Земли, а потом на несколько часов теряют визуальный контакт с конкретной точкой на поверхности планеты. Спутники способные долго находиться над одной точкой, будут при этом очень высоко, что сильно отразится на разрешающей способности оптики.

* Разведывательные БПЛА, в основной своей массе, достаточно легкие аппараты, которые не могут нести значительное количество разведывательной аппаратуры и долгое время контролировать какой-либо участок. К тому же, фургон-катапульта и фургоны управления вещь заметная, свободно подъехать к нужному населенному пункту вряд ли получится. А если управлять ими издалека, то усложняется связь между командиром конкретной группы и оператором БПЛА. Существующие варианты ударных БПЛА находятся в собственности "возможного противника". И даже, кажется, входят в списки техники, запрещенной к экспорту.

* Существующий штурмовой самолет, а именно Су-25, разрабатывался как штурмовик для уничтожения танков и другой бронетехники в случае «классической» войны с блоком НАТО, к которой готовились советские генералы. Он оснащен сложными и дорогими ПТУРСами, соответствующей им системой наведения, имеет большую крейсерскую скорость при сравнительном небольшом радиусе действия, что затрудняет возможность длительного барражирования над каким-либо участком местности. В основной модификации экипаж состоит только из одного человека, поэтому управление машиной, при одновременном слежении за полем боя, задача достаточно сложная и утомительная. По этой же причине затруднена совместная работа одиночного самолета или же малой группы самолетов с наземными войсками.

* Нынешние вертолеты огневой поддержки, то есть Ми-24, Ка-50, Ка-52, Ми-28, машины, конечно, хорошие, но опять-таки они в первую голову проектировались для «классического» противостояния с участием танков, настоящих командных пунктов и прочее. Причем, в первую очередь на равнинном европейском ландшафте.

Известно, что обычные вертолеты имеют плохие взлетные характеристики в условиях высокогорья, мощности двигателей не хватает для взлета полностью загруженного вертолета в разреженном воздухе. Насколько мне известно, для работы в высокогорье на Ми-24 пришлось модернизировать двигательную и винтовую группы. Кроме того, дальность действия вертолетов существенно меньше дальности полета тяжелого штурмовика. Это же относится и к их грузоподъемности.

* Перспективные легкие самолеты поля боя, которые крайне медленно появляются в российской армии, не имеют достаточного радиуса действия, для многочасовых воздушных дежурств, не могут нести достаточного количества и ассортимента радиоэлектронного оборудования.

Получается, ни один из существующих сейчас летательных аппаратов не может обеспечить эффективное сочетание высокой загруженности радиоэлектронным и оптическим разведывательным оборудованием, значительное время дежурства в воздухе, малое время реакции на запрос с земли и гибкость наносимого удара.

Схема действия тяжелого штурмовика и его взаимодействия с наземными группами может выглядеть следующим образом:

Самолет проходит над предположительной целью на высоте 6 000-7 000 метров, оставаясь вне зоны действия ПЗРК и мобильных ЗСУ. При этом осуществляется фото и телесъемка, в оптическом и инфракрасном диапазонах, радиолокационное сканирование местности на наличие замаскированных объектов, сканирование, пеленгация и по возможности дешифрование радиопереговоров, и первоначальное определение возможных целей. При пролете на высоте 6-7 километров над уровнем земли установить, какой именно самолет пролетает достаточно сложно, особенно если экипаж пользуется наличием облачности или дымки, ночным временем.

После этого самолет уходит в зону ожидания, операторы бортовой техники связываются с группой бойцов и сбрасывают по шифрованному каналу полученную информацию командиру группы. Происходит уточнение маршрутов следования группы до цели и отхода в точку эвакуации, распределение целей и уточнение их очередности.

Когда группа бойцов выдвигается в район цели и размещается на своей позиции, то по целеуказанию с земли самолет с большой высоты и предельного расстояния уничтожает систему ПВО и пулеметные, артиллерийские цели, используя огонь крупнокалиберных пулеметов, имеющейся артиллерии, учитывая, что в течении нескольких первых минут противнику будет сложно определить направление с которого наносится удар, могут быть использованы наводимые по лазерному лучу с земли управляемые ракеты. В некоторых случаях возможно обратное, тогда по целеуказанию с самолета наземная группа производит уничтожение системы ПВО, если в данный момент невозможна прямая атака с воздуха.

Затем начинается наземная часть операции. В это время тяжелый ударный самолет барражирует над местом проведения операции, сообщая в режиме реального времени командиру группы об изменениях, которые происходят в боевой обстановке. По необходимости штурмовик подавляет пулеметным и артиллерийским огнем цели, которые не удается уничтожить бойцам наземной группы.

После завершения операции самолет осуществляет огневое прикрытие и сопровождение отходящей группы до точки эвакуации.

Таким образом, тяжелый ударный самолет в самом начале операции подавляет средства ПВО, обеспечивая возможность дальнейшего прикрытия наземной группы.

В перспективе возможна разработка других вариантов тяжелых ударных самолетов.

Самолет может нести уменьшенное количество вооружения, при увеличенном и расширенном составе разведывательного оборудования и более мощных передатчиков. Такой вариант самолета можно рассматривать, как тактический летающий штаб, координирующий деятельность наземных группировок в сложных ситуациях.

В другом варианте возможна установка оборудования для сбрасывания осветительных авиационных бомб из грузового отсека. Большая загрузка и значительное время нахождения над определенным местом позволят эффективно проводить ночные операции. Использование приборов ночного видения не всегда удобно, в связи с их значительным весом, громоздкостью и высокой ценой. При использовании подобного «воздушного осветителя» участники операции могут заранее обговорить настройки бомбосбрасывателей, чтобы как можно эффективнее использовать время горения факела. Это, впрочем, не отменяет установку на борту такого самолета необходимой разведывательной аппаратуры.

[Mamay]

Этот документ в виде реальной докладной записки я отдавал своему начальнику, когда работал на ТАПОиЧ, а он сказал передать ее представителю Антоновцев на заводе.

После отказа антоновцев на ТАПОиЧ начали переделывать в ганшипы, то что у них было под рукой.

[prostak_1982]

Если бы...

 

 

 

 

Изменено 20 Sep 2016 пользователем prostak_1982

[frogfoot]

s640x480_0.jpeg

Эм... 110 снарядов к 2А42? Не мало?

[prostak_1982]

Это не ко мне. Кто автор, не знаю.

[Tungsten]

Если бы...

Свой "Ганшип" , с преферансом и куртизанками ?