Истинно Святая Русь

[sanitareugen]

(Навеяно тезисом коллеги Ланкастера в теме про образование:

Тем более что они (крестьяне) в церковном браке детей рожали и не зачинали в Пост.

Статистика рождений, поднятая по церковным книгам, не то, чтобы полностью этот тезис опровергает, даже немного подтверждает - при средней доле рождений в данный месяц 8.33% доля рождений в те месяцы, что зачатия были Великим Постом, сокращалась до 7.5%, так что какое-то воздействие, от истовой веры ли, или от постной пищи, было)

Положим, что все, без изъятия, требования веры исполняются. Никакой работы в воскресенье и субботу (да, "помни день субботний" для христиан тоже обязательно), никакого секса постом, в понедельник, среду и пятницу (а также субботу и воскресенье), зато полное послушание барину ("Рабы! Повинуйтесь господам своим!"), разве что он иноверец или в воскресенье на барщину гонит, никаких "Заветных сказок" с пьяными попами, Отец Святый - авторитет абсолютный. Хотя вот против царя бунтовать можно - "И сказал весь народ Самуилу: помолись о рабах твоих пред Господом Богом твоим, чтобы не умереть нам; ибо ко всем грехам нашим мы прибавили еще грех, когда просили себе царя", так что скорее религиозная республика или теократия с выборным предстоятелем. Массовый уход в монастыри, дворянство глубоко религиозно и организовано во что-то типа рыцарских орденов. Как могла бы развиваться такая Россия?

[SiMor]

Хм, но де-факто они еще и языческие традиции сохраняли и весьма своеобразно сочетали их с христианством. Таким образом, с одной стороны "послушание господам соблюдается", но при этом, по ситуации, господином признается в одном случае барин, в другом - Батька Ангел. Точно так же и с церковью: она могла то являть собой веру, то не являть, а то и являть собой что-то вроде языческого божества, коему при благоприятном течении дел кланяются и славословят, а при неудачах - охаивают и чморят.

То-есть с исполнением требований веры и религиозными догматами на Руси как раз все в порядке, но вот к носителям веры отношение весьма творческое. Сегодня это поп, завтра комиссар, но всякий раз авторитет абсолютный, сегодня догмат один, завтра другой, но всякий раз его исполняют.

[Ньюста]

Никакой работы в воскресенье и субботу (да, "помни день субботний" для христиан тоже обязательно), никакого секса постом, в понедельник, среду и пятницу (а также субботу и воскресенье), зато полное послушание барину ("Рабы! Повинуйтесь господам своим!")//

А если барин все будние дни занял под барщину, тогда как? Противоречие. Нужно, чтобы в религию были включены и требования для господ создавать для крестьян приемлемые условия жизни. И чтобы это истово соблюдалось. Но этого в православии нет по канонам.

скорее религиозная республика или теократия с выборным предстоятелем//

Республика не получится. Политический идеал крестьян - чтобы они могли спокойно пахать и сеять, а некто умный ("царь" или как он там может называться) защищал их интересы на государственном уровне. Или "выборный предстоятель" должен выбираться дворянами?

[Тень Дуба]

Как меня, безбожника, умиляют "православные", не знающие да азов "своего" учения.

Даже на еретиков не тянут... (Хотя стихийным протестантизмом попахивают).

Хоть бы "Верую" вызубрили для начала.

[Curioz]

Ну, для начала, воздержание в определенные дни нисколько не влияет ни на способность к деторождению, ни на его уровень. Так что в демографическом плане изменений не ожидается.

Послушание барину - значит нет восстаний. Но скорее получает развитие монастырское земле- и душевладение. Иосифлянство с нестяжательством живут здесь душа в душу, полная свобода действий... Вот с иноверцами-помещиками сложнее. Пожалуй их просто запретят, хочешь владеть православными - крестись сам, а то как-то не очень духовно получается. Собственно и в РИ такое было, с нехристианскими исповеданиями.

Против царя бунтовать тоже нельзя: "помазанник Божий", "не зря носящий меч".

(Хотя интересно было бы копнуть глубже: ведь если "авторитет абсолютен", зачем вообще нужно крепостное право? Крестьяне будут пахать как прОклятые (как благословенные, в данном случае) и без всякого принуждения, в т.ч. со стороны помещика, полиции и иных властей. Совершенно добровольно идя в рекруты и платя любые налоги. В остальном пользуясь всеми благами местного самоуправления, под духовным руководством мудрых и грамотных попов. А организованные в "ордена" дворяне не пьют, не курят, в карты не играют и вообще на получаемое от государства жалованье ведут предельно аскетический образ жизни, попутно защищая Веру, Царя и Отечество не щадя живота где-то сильно вдалеке от крестьянских хозяйств.

Хм, Беловодье какое-то получается...)

[krolik]

тут похожий мир:blink:

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=112101336&p=0

хм, а что с иностранцами все-таки и "полукровками" или их не м.б. по сути ?

[Curioz]

а что с иностранцами все-таки и "полукровками"

<{POST_SNAPBACK}>

1. Несть еллина, ни иудея.

2. А что в РИ было с этими самыми иудеями и ЕМНИП мусульманами? Крестись и владей крепостными сколько влезет... Нация / происхождение роли не играют.

3. Гм, а вообще "от врагов Христовых не желаю интересной прибыли". Так что если дойдут до крайностей, то всех иноверцев депортируют или перекрестят в православие, а новых допускать не будут.

тут похожий мир:blink:

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, таких миров вагон:

Ныне Святая Земля управляется Великим Магистром, происходящим от потомков отца Патарана (он, вопреки канонам, безбрачия не соблюдал). И жизнь сего государства всецело посвящена, как заявляется, служению Единому Творцу и подготовке воинских сил, способных выйти против сатанинских полчищ. Это напоминает мне орден монахов-воинов из Гурганского царства, на родной нашей Сильване находящегося, но по обширности территории и многолюдству народонаселения Святая Земля многократно превосходит владения ордена. Прежнее деление на дворянство, Сословия и гильдии давно уничтожено. Есть там Божьи Дворяне - они начальствуют над полками, а землями с крестьянами не владеют, являясь лишь управителями. Есть Божьи Книжники, занятые богословием, есть Божьи Инженеры, Божьи Купцы, Божьи Ремесленники и Божьи Мореходы, суть занятий коих ясна из одних названий сих людских общностей. Есть также Братья Монахи, коих немало, и часть их сорганизована в воинские полки, должным образом вооруженные и вышколенные. Ну а Крестьяне Божьи, как легко уразуметь, пашут и сеют. Изящные искусства там, слышно, не в чести, как и почитаемая преступлением роскошь, а храмы всех иных богов, кроме Единого, давно порушены. И нет там ни наград, ни гильдейского деления, ни сословного, ни титулов, ни сеньоров.

[Тень Дуба]

>просто если вы считате, что Православие=

Я считаю, что одни эти слова однозначно доказывают полное незнание Вами, что такое православие (кстати, в русском языке оно пишется со строчной буквы - чай, не английский).

Ибо для его определения абсолютно никакого значения не имеет, что считают какой-то там Тень Дуба, Сеня или маркезе Ди Маранья.

Есть православные Церкви (вот тут с прописной, ибо речь не о строениях), они вырабатывают доктрину (и худо-бедно согласовывают между собой, если буквоедствовать, то есть русское православие РПЦ и несколько несколько иных православий).

Ваше (и моё) дело - телячье: мы можем эту доктрину принимать или не принимать. Корректировать - полномочиев нету.

И вообще - нехорошо брать чужое, переделывать без спросу и выдавать за бренд. Пиратство называется и контрафакт. Нарушение интеллектуальной собственности.

Бренд "православие" - занят. Или приобретайте права на его использование у владельцев (креститесь, зубрите доктрину, получайте сан) - или проповедуйте своё самосочиненное (самопальное) учение под СВОЕЙ маркой. Чтобы не путать нас и себя.

Возможно, Ваше учение прекрасно и спасёт мир. Ну так не пожалейте одного усилия и придумайте ему имя. Хотя бы формально, на одну букву отличное от уже известных (как Саломандер, Майк, Наша Кола и им подобные :blink:...)

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[Крысолов]

Православие=обряду, то это неправильно.Конечно обряды соблюдать нужно, но то что в Душе-главнее всего

Вне Церкви нет спасенья! Еретик, тьфу! Развелось, блин, теологов :blink:

[Пулеметчик]

Коллеги, а это ничего, что крестьянин Библию не читает, в церковь не ходит, и в догматах веры разбирается примерно таким образом, как моя прабабушка, которая уже при Советах, в 1935 году, узнала, что на Пасху надо говорить "Христос Воскрес!" а не "Веселої паски, смачної ковбаски!". Это - Полтавщина, а не глухомань за Уралом.

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Пулеметчик

[SiMor]

Коллеги, а это ничего, что крестьянин Библию не читает, в церковь не ходит,

Я и говорю - соблюдать-то они будут, только и трактовать, как им удобнее...

[Пулеметчик]

Да какое там соблюдать, если он их просто не знает.

[Georg]

Коллеги, а почему это в Главном разделе?

Я себе подобный социум, родившийся без помощи гипноизлучателей, представить не могу. Но ежели кто приведет аналоги из РИ - поверю. :blink:

[Curioz]

а это ничего, что крестьянин Библию не читает, в церковь не ходит, и в догматах веры разбирается примерно таким образом

<{POST_SNAPBACK}>

Это наследие Петрушиных реформ и борьбы с системой народного образования. Конечно, Святая Русь и повальная безграмотность (не обходящая и священство) сочетаются слабо. Но те же старообрядцы были грамотны почти поголовно, в церковь ходили, а уж в догматах насколько разбирались...

[Kagesai]

Я себе подобный социум, родившийся без помощи гипноизлучателей, представить не могу. Но ежели кто приведет аналоги из РИ - поверю

Плохо без излучателей.... А если произойдет "христианская революция" в XIX или XX веке?

[Пулеметчик]

А если брать старообрядцев - то у них царь - антихрист. Тоже нестыковочка.

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Пулеметчик

[Kagesai]

А если брать старообрядцев - то у них царь - антихрист. Тоже нестыковочка.

А если царь не "антихрист", то есть сам старообрядец? Все равно бред получается...

[Сеня]

Бренд "православие" - занят. Или приобретайте права на его использование у владельцев (креститесь, зубрите доктрину, получайте сан) - или проповедуйте своё самосочиненное (самопальное) учение под СВОЕЙ маркой. Чтобы не путать нас и себя.

нафиг тогда открывать богословские темы? Ибо как ни крути топикстартёр изложил своё представление о православии.

[Тень Дуба]

>нафиг тогда открывать богословские темы?

+1

Нафиг. В смысле - к о. Кураеву

Для богословских тем есть богословские форумы.

А тут желательно называть кошкой - кошку, а не своё представление об идеальной кошке.

Ну, или надо наряду с альтбиологией открыть раздел альтправославия/альтрелигий вообще.

>Ибо как ни крути топикстартёр изложил своё представление о православии.

Нет, как раз коллеге Санитар ничего своего по части правослвия не "изложил", а только отослал нас к известному ОБЩЕПРИНЯТОМУ (то есть принимаемому по умолчанию) РИ-значению слова "православие". Свои представления излагали Вы (если не забыли - топикстартер не Вы, коллега...).

P. S. Ей-богу, которого нет: если уж Вас интересует православие - почитайте хоть немного по его догматике, она достаточно интересна сама по себе, не только для верующих. Ну и для чего-то ж отцы Церкви старались, систему отлаживали, баги прибивали (часто вместе с авторами)... Зачем Америку-то заново изобретать?

[Сеня]

Топикстартёр-тема -

Все религиозные догматы исполняются в точности. Никакой работы в воскресенье и субботу (да, "помни день субботний" для христиан тоже обязательно), никакого секса постом

Догматы - непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).

Свойствами догматов являются: вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность.

Краткое и точное изложение всех истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры.

те для топикстартёра-богооткровенная истина Символа Веры-не заниматься сексом в пост?

[Georg]

известному ОБЩЕПРИНЯТОМУ (то есть принимаемому по умолчанию) РИ-значению слова "православие".

Это в сабже? Помилуйте. Где там определение "значения слова православие"???

[Сеня]

Скорее тема могла звучать так "внешние обряды и ограничения православия выполняются на 100%". Такое общество физически существовать не может

[SiMor]

Да какое там соблюдать, если он их просто не знает.

Он считает, что именно он-то и знает.

А если кто говорит другое - значит, скрывает Великую Сермяжную Правду.

[Sergio]

Статистика рождений, поднятая по церковным книгам, не то, чтобы полностью этот тезис опровергает, даже немного подтверждает - при средней доле рождений в данный месяц 8.33% доля рождений в те месяцы, что зачатия были Великим Постом, сокращалась до 7.5%, так что какое-то воздействие, от истовой веры ли, или от постной пищи, было

<{POST_SNAPBACK}>

Тут не помешала бы ссылка на эту статистику. Насколько я помню, была у Б. Миронова в "Социальной истории России".

[Тень Дуба]

>Это в сабже? Помилуйте. blink.gif Где там определение "значения слова православие"???

Это в постановочном сообщении. Искать в сабже (то есть названии, этикетке) определения несколько необщепринято...

>известному ОБЩЕПРИНЯТОМУ (то есть принимаемому по умолчанию)

Я пишу: по умолчанию. То есть в переводе - "определения там именно что НЕ даётся (умалчивается)".

Как-то принято считать, что есть автор использует слово общелитературного языка (или принятого на данном форуме/теме профжаргона) БЕЗ определения - он подразумевает общепринятое (словарное) определение (ну, или допустил прокол, который должен поправить).

Если не использовать ни это предположение, ни миелофон - понимание чего-либо на форуме станет вообще невозможным.