Россия не в России

[NoionBoyan]

Просматривал новостную ленту и наткнулся на весьма интересную идею и меня очень заинтересовала тема, предложенная там к обсуждению. Идею эту высказал Евгений Казачков, сценарист и драматург. Суть идеи: "Может, пора перестать вечному меньшинству в России – под меньшинством я понимаю русских по языку и культуре, но с особым набором установок и представлений о свободе, справедливости, экономике и политике – так вот, может этому меньшинству пора перестать пытаться менять ситуацию, которой довольно и государство и большинство населения родной страны, а переходить к работе над созданием проекта какой-то новой русской республики? Выкупать земли, организовать коммуну…"

Причем автор приводил в пример квакеров-колонистов,еврейских территориалов и тд.

Итак ,некий меценат из либерально настроенных олигархов берет эту идею на вооружение и спонсирует создание некоей колонии на одном из необитаемых атоллов в Тихом океане,причем принимаются туда люди разделяющие известные воззрения-желающие строить там нормальную Россию. Без Путиных, врагов народа, оборотней в погонах и прочих. (с) Очень любопытный на мой взгляд получится социальный эксперимент.Предлагаю обсудить.

Итак,вот несколько вариантов касательно места размещения оного анклава :

атолл Акиаки

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%B0%D0%BA%D0%B8

атолл Ахунуи

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%...%BD%D1%83%D0%B8

.еще один забавный вариант :

Кня?жество Си?ленд

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0http://fai...%B5%D0%BD%D0%B4

Территориализм

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B8%D0%B7%D0%BC

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Vasilisk

[Южнороссийский]

-Холмс,а что будет, если из России исчезнет вся водка?

-Ну,Ватсон,c законом сохранения вещества Вы знакомы?если вся водка исчезнет из России - значит,она обязательно где-то появится. Вот там,где она появится - и будет Россия.

[Тень Дуба]

атолл Ахунуи

Рулит однозначно. Из-за одного названия. Ахунуйская Россия. Ну какой русский не любит Ахунуи...

[Сеня]

Итак ,некий меценат из либерально настроенных олигархов берет эту идею на вооружение и спонсирует создание некоей колонии на одном из необитаемых атоллов в Тихом океане,причем принимаются туда люди разделяющие известные воззрения-желающие строить там нормальную Россию

Фундаментальные принципы либерализма включают признание:

данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;

равноправия и равенства перед законом;

рыночной экономики;

ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

покажите мне для начала хоть одного олигарха, который считает что его рабочий Пупкин и он должны быть реально равны перед законом.Что Пупкин имеет право защиты от произвола работодателя. Что его взаимоотношения с властью должны быть полностью прозрачны. Изменено 27 Mar 2011 пользователем Сеня

[марик]

покажите мне для начала хоть одного олигарха, который считает что его рабочий Пупкин и он должны быть реально равны перед законом.Что Пупкин имеет право защиты от произвола работодателя. Что его взаимоотношения с властью должны быть полностью прозрачны.

<{POST_SNAPBACK}>

Покажите мне обратное и будет всем счастье. Про прозрачность и равенство. Не путайте идеологические призывы и реальную жизнь

[Сеня]

Не путайте идеологические призывы и реальную жизнь

таки топикстартёр сказал про либеральных олигархов.

Олига?рхия (греч. ?????????(oligarchia), от др.-греч. ??????(oligon), «немного» и др.-греч. ????(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

причём здесь вообще либерализм?

Если автор имел в виду -диктатуру крупных собственников?

[Нкоро_]

Итак,вот несколько вариантов касательно места размещения оного анклава :

Конечно, атолл Ахунуи - штука забавная. Но что поверившие олигарху (допустим, их 1% населения - то есть, полтора миллиона) там будут делать, даже если они там поместятся? Нет, все-таки нужно больше места, с какими-никакими природными ресурсами. Как минимум, нужны камень, дерево, вода, плодородная земля. Даже если они там собрались строить Улей, на время его строительства все это нужно.

А ведь есть в мире место, где уже построена основная инфраструктура, есть промышленность всех отраслей, включая атомную и электронную. С неплохими когда-то достижениями, и еще не просранным до конца ресурсом. Это место имеет прекрасный выход к морю. Есть большие запасы цветных металлов и угля, а так же урана в легкодоступных районах. Теплый климат. Все, чего так географически не хватало России. Рай?

Нет, далеко не рай. Это место приходит в упадок по чисто идеологическим причинам. И некому отменить популистские законы, остановить распад... Некому?!! Так есть же наш олигарх, и люто, бешено верующие в него последователи!

Да здравствует Дрейка Русская Южноафриканская Республика!

Изменено 27 Mar 2011 пользователем Нкоро_

[Южнороссийский]

финал комедии Ширли-мырли (видео)

[moscow_guest]

Да здравствует Дрейка Русская Южноафриканская Республика!

<{POST_SNAPBACK}>

В 60-70-е гг. ЮАР усиленно привлекала белых колонистов. Соответственно, развилка - т.Брежнев договорился с г-ном Ч.Свартсом, президентом ЮАР в 60-х гг., что тот принимает всех желающих покинуть СССР (а Свартс, соответственно, с США - чтобы они их НЕ принимали). В результате все "диссиденты" и сочувствующие им получают возможность начать новую жизнь на юге Африки в компактном районе на границе с Намибией или Мозамбиком.

И понеслась...

Только:

а. Есть большие сомнения, что "новых русских африканеров" будет достаточно много, чтобы создать некое государственное образование.

б. Есть ещё большие сомнения, что они не станут массово переселяться из "русской автономии" в крупные города или даже в Европу.

Изменено 27 Mar 2011 пользователем moscow_guest

[Элиас]

В 60-70-е гг. ЮАР усиленно привлекала белых колонистов. Соответственно, развилка - т.Брежнев договорился с г-ном Ч.Свартсом, президентом ЮАР в 60-х гг., что тот принимает всех желающих покинуть СССР (а Свартс, соответственно, с США - чтобы они их НЕ принимали). В результате все "диссиденты" и сочувствующие им получают возможность начать новую жизнь на юге Африки в компактном районе на границе с Намибией или Мозамбиком.

И понеслась...

И в 1991 году ЮАР рушится, распадаясь на пятнадцать Зулусий, а диссидентов колонистов делят на ноль.

СССР получает возможность поскрипеть ещё некоторое время.

Альтпозитива, однако!

[Южнороссийский]

Дак было это всё уже - и Афроссия,и Уругроссия (пардон Югороссия)

[Lestarh]

некоей колонии на одном из необитаемых атоллов в Тихом океане

Слишком мало места и полностью отсутствует экономика и возможность её организовать.

Очень любопытный на мой взгляд получится социальный эксперимент.Предлагаю обсудить.

Потенициално интересный.

Но требует:

1. Места

2. Фанатизма

[ВВВ]

. Суть идеи: "Может, пора перестать вечному меньшинству в России – под меньшинством я понимаю русских по языку и культуре, но с особым набором установок и представлений о свободе, справедливости, экономике и политике – так вот, может этому меньшинству пора перестать пытаться менять ситуацию, которой довольно и государство и большинство населения родной страны, а переходить к работе над созданием проекта какой-то новой русской республики?

Ну скажем решили. Образовалась группа - ее идея построить новое русское государство на нормальных принципах. Но вот получается что идеология этого государства - это осознание и отрицание правильности прошлой истории России. И попытка создания нового государства где будут жить люди говорящие по русски, но исповедующие ценности западного образца. Ну и смысл? Можно иммигрировать в нормальную страну, выучить язык да и забыть о рашке...

Вообщем то так и происходило и происходит, и смысла бодягу с новой республикой разводить - нет.

[Vasilisk]

Ну скажем решили. Образовалась группа - ее идея построить новое русское государство на нормальных принципах. Но вот получается что идеология этого государства - это осознание и отрицание правильности прошлой истории России. И попытка создания нового государства где будут жить люди говорящие по русски, но исповедующие ценности западного образца.

Ну так это уже было в РИ, как минимум три раза. Пётр I, большевики, Ельцин и ко... Все они "отрицали правильность прошлой истории России" и хотели создать "государство с людьми, говорящими по русски, но исповедующие ценности западного образца". Только образцы брали каждый раз разные, увы.

А еще есть одно островное государство на восток от России, где тоже осознали и отринули прошлое, пытаясь создать опять же государство, в котором живут люди говорящие по японски, но исповедующие ценности гайдзинов. И тоже неоднократно(пока два раза, но история на сегодняшнем дне не кончается).

Можно и еще таких примеров нарыть, было бы желание :drinks:

[Престес]

В 60-70-е гг. ЮАР усиленно привлекала белых колонистов. Соответственно, развилка - т.Брежнев договорился с г-ном Ч.Свартсом, президентом ЮАР в 60-х гг., что тот принимает всех желающих покинуть СССР (а Свартс, соответственно, с США - чтобы они их НЕ принимали). В результате все "диссиденты" и сочувствующие им получают возможность начать новую жизнь на юге Африки в компактном районе на границе с Намибией или Мозамбиком.

И понеслась...

Идея замечательная, только боюсь что через 10 лет Ч.Свартс будет на коленях умолять Брежнева забрать приехавших обратно, обещает приплатить ещё (ну не расстреливать же их в пустыне Калахари). Ибо буры - очень трудолюбивый народ, а выехавшие на ферме или на урановых шахтах вместо негров они работать не будут, а ниша мелкой уличной спекуляции в ЮАР надежно занята местными индусами. А в отстальном я двумя руками за эту идею.

атолл Ахунуи

Рулит однозначно. Из-за одного названия. Ахунуйская Россия. Ну какой русский не любит Ахунуи...

Браво коллега Тень Дуба, хоть в чем то мы безусловно согласны.

[ВВВ]

Ну так это уже было в РИ, как минимум три раза. Пётр I, большевики, Ельцин и ко... Все они "отрицали правильность прошлой истории России" и хотели создать "государство с людьми, говорящими по русски, но исповедующие ценности западного образца". Только образцы брали каждый раз разные, увы.

Я бы сказал - все брали только то что им нравилось и то что они понимали. А остальное - не брали. Очень злились когда оно не работало B)

[Vasilisk]

Я бы сказал - все брали только то что им нравилось и то что они понимали. А остальное - не брали. Очень злились когда оно не работало B)

Ну так это везде... Можно подумать, кто-то будет заимствовать у соседа то, что ему не нравится. Да вообще, посмотрите на примеры попыток модернизации на базе вестернизации - в Турции, в Японии, в Китае. Всё в точности по такой же схеме. Если удавалось что-то привить на местной почве, оно давало плоды. Ну а если не удавалось, приходилось либо откатывать к предыдущей версии, либо инсталлировать альтернативную систему. Например, коммунистическую.

[Звёзды Светят]

Ещё вариант - америкосы в конце 1917 затеяли Эксперимент и предоставили белоэмигрантам Аляску. Те туда и понаехали, вместо того, чтобы разбегаться по Парижам.

А кто всё ж разбегался - того и под конвоем перевезли. Так же как и тех, кто до 1917 года за бугор свалил.

Вот и две России.

При Горбаче многие из Советской драпанули в Несоветскую...

[ВВВ]

Ну так это везде... Можно подумать, кто-то будет заимствовать у соседа то, что ему не нравится. Да вообще, посмотрите на примеры попыток модернизации на базе вестернизации - в Турции, в Японии, в Китае. Всё в точности по такой же схеме. Если удавалось что-то привить на местной почве, оно давало плоды. Ну а если не удавалось, приходилось либо откатывать к предыдущей версии, либо инсталлировать альтернативную систему. Например, коммунистическую.

У нас мне кажется проблема в другом. Когда какой то начальник приезжает из европов и заявляет что там все отлично, но сделаем лучше .... Вот тут становится понятно почему у нас ничего не выходит ;)

[Paltus]

У нас мне кажется проблема в другом. Когда какой то начальник приезжает из европов и заявляет что там все отлично, но сделаем лучше .... Вот тут становится понятно почему у нас ничего не выходит

Европы разные бывают. Португалия - Европа и Исландия - Европа. Надо выделить, что у них общее (то есть, главное), а что - второстепенное, мишура, с которой можно и в самобытность поиграться.