Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

[alexflim]

Там ещё второй номер есть. У Брена ЕМНИП 25 магазинов на отделение распиханы по всем солдатам, у МГ второй номер таскал две с чем-то тысячи патронов. А ДП - это отдельная песня. Малая практическая скорострельность (в 4-5 раз меньше ПК) проблемы перегрева ствола как правило не ставила вообще.

7 магазинов это со вторым номером. И э 2000 тысячи патронов масса короба с лентой на 200 выстрелов-8кг - повзолю усомнится в 2000

[sanitareugen]

Нну... Если вспомнить соотношение численности дивизии "Шарлемань" и эскадрильи "Нормандия"... Правда, к последней надо приплюсовать ещё и численность авиаполков на "Харрикейнах" на Севере.

[SiMor]

Хотелось бы взять готове если честно

МГ-34 готовое.

Мировой тренд самых активных юзателей малокалиберных- это то что надо бы 6.8мм потому чти типа 5.56 не имеют нужной останавливающей силы (ну поять таки технологически проще- у нас все патроны получаются 7.62)

Еще раз: рассматривать такое оружие в качестве армейского пока преждевременно.

Проводить спецоперации в тылу противника, захватывать и уничтожать ДОТы, взрывать мосты и т.п. - носимый запас патронов важнее останавливающего действия. Предполагается, что диверсионные операции (а не просто повстанческая война) получат гораздо больший размах, а, значит, надо соответствующее вооружение.

Я не прочь- но это такой агрегат который только и исключительно на технику

Правильно, пехоту моторизуем, крупный калибр на технику, основную стрелковку облегчаем. Логично?

Создавать ничего не надо- вот вам пожалста готый чертёж и всё прочее

Даже не смешно.

Им придется заново создать АНАЛОГ для производства на имеющейся технологической базе. А чертеж свернут в трубочку и отложат до 1946 года.

Когда перейдёт тогда поссорится, но вобще зачем ему ближний восток?

Правильный вопрос: почему именно сейчас Ближний Восток?

Фюреру вообще-то весь мир нужен.

А после СССР самое логичное - прибрать ресурсы Ближнего Востока, чтобы ими не могли воспользоваться Англия или США.

[SiMor]

Осваиваем секционную сборку

Сварка плд флюсом.

Рации, рации и еще раз рации!!!

Еще раз повторюсь: современные заводы электровакуумных приборов и радиозаводы, стажированные за рубежом рабочие (не говоря уже об ИТР).

Неплохой вариант - зенитные установки залпового огня эРэсами. Даже если дистанционные радиовзрыватели не освоят

Имхо, неэффективно. Лучше бы продвинуть РЛС, в т.ч. и для наведения, гиростабилизацию зенитных установок и систему управления зенитным огнем, чтобы увеличить дальность обнаружения и поражения воздушных целей.

[alexflim]

МГ-34 готовое.

Патрон не той системы.

Еще раз: рассматривать такое оружие в качестве армейского пока преждевременно.

Проводить спецоперации в тылу противника, захватывать и уничтожать ДОТы, взрывать мосты и т.п. - носимый запас патронов важнее останавливающего действия. Предполагается, что диверсионные операции (а не просто повстанческая война) получат гораздо больший размах, а, значит, надо соответствующее вооружение.

Почему преждевременно? нет конечно вооружить всех поголовно- не успеем (да и дорого) а вот мотопехоту в состве механизированных корпусов (и только там)- вполне не так уж много стволов и надо. А для диверсионных операций намного лучше хороший ПП- тут тебе и боезапас и на медленной пуле можно глушак сделать, а большой дальности их специфика обынчо не подразумевает.

Правильно, пехоту моторизуем, крупный калибр на технику, основную стрелковку облегчаем. Логично?

Логично

Даже не смешно.

Им придется заново создать АНАЛОГ для производства на имеющейся технологической базе. А чертеж свернут в трубочку и отложат до 1946 года.

Вопрос в том насколько изменилась база за 10 лет, и не проще ли эту базу заранее подтянуть

Правильный вопрос: почему именно сейчас Ближний Восток?

Фюреру вообще-то весь мир нужен.

А после СССР самое логичное - прибрать ресурсы Ближнего Востока, чтобы ими не могли воспользоваться Англия или США.

После СССР- у него будет сытая отрыжка и он будет ОЧЕНЬ озабочен как можно быстрее заключить мир с ВБ и США чтобы спокойно переварить, и на переваривание уйдёт лет 5-8 минимум, а там уже ЯО. Вот если мир заключить не получится- тогда конечно полезет

[alexflim]

Еще раз повторюсь: современные заводы электровакуумных приборов и радиозаводы, стажированные за рубежом рабочие (не говоря уже об ИТР).

Я всё ещё думаю что проще сразу полупроводники (но возможно я ошибаюсь) - тк этап "искания" мы благополучно можем пропустить - что надо делать известно- а когда снуля начинать и там и там полупроводники перспективней, единственное что меня заставляет сомневаться и чувствительность к морозу у ранних полупроводников.

Имхо, неэффективно. Лучше бы продвинуть РЛС, в т.ч. и для наведения, гиростабилизацию зенитных установок и систему управления зенитным огнем, чтобы увеличить дальность обнаружения и поражения воздушных целей.

Лучше всего вобще не строить платформ на которую пришлось бы лепить РЛС наведения и гиростабилизированные платформы с АСУО - проще говоря вобще кораблей новых не строить

[boockman]

Про залповую стрельбу РСами по воздушынм объектам- повеселило

Вы вообще видите разницу между стрельбой по воздушной цели и заградительным зенитным огнем?

[SiMor]

Патрон не той системы.

А гранаты?

А для диверсионных операций намного лучше хороший ПП- тут тебе и боезапас и на медленной пуле можно глушак сделать, а большой дальности их специфика обынчо не подразумевает.

А пробиваемость?

А поражаемость за легкими укрытиями?

Вопрос в том насколько изменилась база за 10 лет, и не проще ли эту базу заранее подтянуть

Сначала взять репарации, потом воевать? Интересная мысль...

После СССР- у него будет сытая отрыжка

Это не бюрер, а фюрер. У него сытой отрыжки не бывает.

Я всё ещё думаю что проще сразу полупроводники

Селеновые выпрямители и купроксные диоды?

Неплохо, но в батарейной КВ и УКВ аппаратуре проблем не решает...

[boockman]

Еще раз повторюсь: современные заводы электровакуумных приборов и радиозаводы, стажированные за рубежом рабочие (не говоря уже об ИТР).

Финской войны не будет, "морального эмбарго" - тоже. Массовое приглашение американских инженеров в СССР, пусть платят им вдесятеро - пока свои не вы учатся. Зато потом не придется платить кровью и своей территорией.

Имхо, неэффективно. Лучше бы продвинуть РЛС, в т.ч. и для наведения, гиростабилизацию зенитных установок и систему управления зенитным огнем, чтобы увеличить дальность обнаружения и поражения воздушных целей.

Как уже писал, самоделки на базе авиаэРэСов применяли на ЧФ - вполне эффективно. Даже без дистанционых взрывателей.

[boockman]

проще говоря вобще кораблей новых не строить

И попрощаться с ленд-лизом?)

[SiMor]

Массовое приглашение американских инженеров в СССР, пусть платят им вдесятеро - пока свои не вы учатся.

Да приглашали их в реале тысячами. Речь о том, чтобы готовить рабочих.

[boockman]

Да приглашали их в реале тысячами. Речь о том, чтобы готовить рабочих.

Так может и рабочих оттуда же приглашать?)))

[SiMor]

Так может и рабочих оттуда же приглашать?

Вся проблема в том, что персонал еще и должен быть лойяльным в военное время, при отсутствии существенных прямых экономических стимулов к труду.

[Звёзды Светят]

ППШ забыли и СКС.

[Curioz]

И э 2000 тысячи патронов масса короба с лентой на 200 выстрелов-8кг - повзолю усомнится в 2000

<{POST_SNAPBACK}>

А, пардон. С МР-18 попутал, там второй номер 2384 патрона таскал...

[ВВВ]

с чем там в реале у нас прыграли?

Я и больше скажу - мазохисты прыгая еще и удовольствие получали :rolleyes:

[Missiler]

Идеальный вариант- это получение литвы, латвии, эстонии, карелии, + восточной польши И ВООБЩЕ НЕ УЧАСТВОВАТЬ в ВМВ

<{POST_SNAPBACK}>

ну надо чтобы Гитлер застрял на западе. несколько лет околопозицоннного месилова и мир на условиях статус кво.

Бессарабия в 1918 тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это территория РСФСР о чем есть договор с Румынией.

Правосубъектность государства не прекращается с эмиграцией правительств

<{POST_SNAPBACK}>

Это вопрос спорный.

- думаю да ничего особо сложного

<{POST_SNAPBACK}>

- думаю да ничего особо сложного

<{POST_SNAPBACK}>

сложное там ПУАЗО и радары. Так что в 40-м 73-к тоже соорудили

. Иначе надо было в 1940 быстренько напасть и захватить Северную Норвегию до Тромсё... (кстати, по Хубачу, Гитлеру было пофиг).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а зачем она нам без послезнания?

Сварка плд флюсом.

<{POST_SNAPBACK}>

Автоматическую

Рижский договор 1921 тоже раньше образования СССР был.

<{POST_SNAPBACK}>

УССР и БССР таки в числе основателей СССР числяться. И польская граница была официально признана.

Поляки согласились на сотрудничество и помощь, и если Гончаров (?) не эээ преувеличил - даже и на проход войск.

<{POST_SNAPBACK}>

согласились слишком поздно. так бы еще до второго пришесвтия выясняли допустимые границы этого сотрудничества.

[Curioz]

Ну а зачем она нам без послезнания?

<{POST_SNAPBACK}>

Крупнейший рыбопромысловый район Европы. Подобрать бесхозное / освободить народ от ига капитала не помешает.

УССР и БССР таки в числе основателей СССР числяться

<{POST_SNAPBACK}>

согласились слишком поздно

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, Кэп!

так бы еще до второго пришесвтия выясняли допустимые границы этого сотрудничества

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реал показал, что 17 сентября выяснили почти моментально. В АИ выяснили бы где-то между 1-м и 4-м, я думаю.

[Curioz]

Не кончится. Каддафи, Бургиба и Фронт ПОЛИСАРИО проверяли...

[alexflim]

Ладно что это мы всё о Стрелковке и Польше. Пора бы уже о сладком

О ТАНКАХ

Для начала стоит рассмотреть вопрос а что делать с теми полчищами агрегатов которые уже налудили на январь 1936 в распряжении самого прогрессивного государства имеется приблизительно:

1) Т-26 - 1600 двух башенных , остальных типов (однобашенный\РТ \Химический) 2842, заложенно на 36й год- ещё 1200

2) БТ-2 -800

3) БТ-5- 1800

4) БТ-7 - около 1000 , в плане на год заложено щё около 1000 (пока не нашёл точных данных- ищу)

5) Т-28 120 штук и можем произвести в 1936 ещё 100 (из них половина Т-28А с улучшенной подвеской)

6) Т-29 - 5 штук

7) Т-35 - 20 штук

Наш попаданческий ОБТ скорее всего будет отталкиваться от Т-28 (но именно что отталкиваться),

И не рассматривая пока вопрос чего мы хотим навертеть нового- у нас есть актуальная проблема

как общественно полезно утилизировать полчища Т-26 и БТ (ну и всех прочих тоже- например актуально ли переделывать Т-28 в однобашенный вариант а Т-35 в ТСАУ)

Хотелось бы услышать идеи у меня пока всего одна

Использовать Т-26 как платформу для КПВТ на универсальном станке ( без башники только с щитком) - чтоб значит и по самолётам и по наземным целям

Что делать с Бт не пока никаких особых идей тк как я понялвменяемой САУ из за особенностей БТ из него не получить. В качестве крайнего варианта всегда есть "использовать как есть" но я не считаю БТ способным к 41му году вести основной вид боя- наступление. (так что разве что в качестве манёвренных и разведывательных групп- но специализированная машина будет в этом смысле лучше- да и экипаж слишком мал)

[alexflim]

И Такойже вопрос по АВИАЦИИ

Как мы помним наш стратегический план предполагает освоение в производстве трёх революционных для того времени двигателей это Allison V-1710-143/145 - 1600 лс в эмердженси вар повер и 1450 лс номинальных (при почти 1000 часов ресурса) и стоимостью от 25000 до 8000 ( вот что значит работа технологов) , поскольку мы берём с ходу самую технологичную модель у нас думаю стоимость будет 15000-9000 как то так

Этот мотор хочется освоить первым - чтобы он стал сердцем наших наиболее массовых истребителей (Як-3П) и лёгких бомбардировщиков (Пе-2 образные)

Второй двигатель это сердце будущего многоцелевого фронтового истребителя (Корсаро образного) а также возможно лёгкого штурмовика (Су-2 образного)

Это Двойной ОС Pratt & Whitney R-2800-8W можностью 2250лс (кстати если кто знает его цену в производстве- буду благодарен)

на 36й год даже не существует в природе (первый пуск в 37) , и технологически немного сложнее Аллисона

И третий двигатель предназначается для наших тяжёлых штурмовиков, фронтовых бомбардировщиков, дальних бомбардировщиков и транспортников Райт R-3350 - мощностью 3000 тысячи лошадок.

Очевидно что в 36м, даже если начать прям в январе - у нас в лучшем случае к зиме будут первые полу экспериментальные образцы, и действительно массовое производство наврядли выйдет наладить раньше 38го. тк закупка недостоящюго оборудования (а может и заводов целиком) освоение исптыание , орг выводы.. и тд и тп

Так что возникает два вопроса

1) Что делать в 36м-37м пока новых двигателей нет в количестве

2) Что делать с уже произведёнными самолётами

Собственно что у нас есть к 36му году

1) ТБ-3 - 800 штук -

2)ДБ-3 - 4-12 штук

3)ТБ-1 - 200 штук

4) Сб- только только закончил испытания и (относительно) готов к производству, в реале в 36м году промышленность выдала 260 СБ (в 37м -853, в 38м- 1250)

5)P-Z есть около десятка за 1936й промышленность даст порядка 880 машин

6) Р-2 - околок 150 машин

7) Р-5 - 2920 ( и эти люди смели говорить в 1941 что производство млять не имело опыта- столько поыта сколько было у них на тот момент в мире наверно вобще ниукого не было)

П-2 - 55 штук

По-2\У-2 - порядка 6000 - точной цифры на 36й нет

9) Р-1 - ок 300 (но есть подозрения что большая часть к 36му уже списана или передана в гражданскую авиацию)

10) И-5 - ок 300 штук

11) И-14- ок 30

12) И-15 - 368

13) И-16 - порядка 500

Я не удивлюсь если выяснится что в 1936м СССР обладал самым большим воздушным флотом в мире, и поидее должен был наработать невероятный опыт в произвосдтве самолётов, но видать в консерватории (на производстве) что-то было сильно не так как надо, ну да ладно

Собственно вопрос - что делать со всем этим добром- тк к 1936му можно смело сказать что это всё скопом устарело, даже совсем новьё типа И-16 - на фоне уже появившегося Бф 109 ... хлипковат.

Варианты:

а) продолжать клепать как дальше

б) Всё что из алюминия пустить в переплавку

в) Остановить произвосдтво до появления новых движков, указанное время (1-2 года) потратить на переоснащение и реорганизацию производства и подготовку их к производву новых машин

У кого какие идеи?

PS

Пока копался в истории производства- наткунулся на забавный факт ВВС РККА обладали беспрырвным боевым опытом начиная с 1929го года

Собственно

1930-33 - помощь Китаю

1936й - Испания

1939- Халхин гол (активное пременение авиации с обоих сторон)

1939-40йй Финляндия

Воржение в польшу

Не кисло на мой взгляд

[ВВВ]

По авиации придется заходить с тылу

Самое важное - навести порядок в нефтяной области и наладить производство высокооктанового бензину. Тут и расстрелы вполне допустимы

Опять же по двигателям - кроме супер пупер моторов, нужен движок в 300 лс для нормальных учебных самолетов. Да он много для чего понадобится.

А вот что делать в авиапромышленности ... Осваивать западные технологии. В принципе наши новые самолеты на тот период могли выглядить более менее современно, но вот технологически - были сильно устаревшими. Так что технологии и развивать.

[alexflim]

Высоко октановый бензин безусловно нужная штука- но тут весь вопрос - Как?

Нам (как попаданцам) безусловно известны самые передовые процессы его получения НО - тогда НПЗ придётся с нуля строить- а в этом деле у СССР какой-то вечный затык (идеология чтоли мешала) - ну вот не мог он сам с нуля взять и сделать станки или завод или кран.

Можно купить- но вопервых очень дорого, а во вторых процессы не оч эффективные

PS

И всё таки что делать с уже построенными самолётами и танками?

Изменено 10 Apr 2011 пользователем alexflim

[ВВВ]

А без этого бензину - как я понимаю эти моторы той красоты не выдадут. Так что - надо покупать или как еще делать - но делать по любому.

И я бы еще вообще на движки жидкостного охлаждения забил. Мы знаем что все одно на ТРД переходит, а воздушники и в гражданке пригодяться, а водяные - придется сворачивать....

[alexflim]

Забить безусловно можно- но тогда прощай манёвренный лёгкий истребитель из фанеры (читай Як-3П) -

тк Дабл Осп сам по себе весит почти тонну, это раз два такой хайтек как центробежный суперчарджер ) - в обоих случаях - вобщем это более продвинутые двигатели.

И как раз может быть их не стоит развивать в пользу ТВД - тк по стоимости сопостовимо а технически и в обслуживании и по мощности ТВД резко выигрывают - единственное что не очень подходят истребителям - зато идеальны для бомберов

PS

А НПЗ конечно придётся строить - тут весь вопрос во солько это станет, какой процесс сходу запустим. И где их строить ( тк с наличием предзнания координаты сибирской нефти нам известны- но там пока конь не валялся)