Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

[alexflim]

С точки зрения производства понятие "клепка" подразумевает под собой весьма разные технологии и разную технологическую базу.

В данном случае клёпка в потай, точно такая же как на СБ- в тот момент у нас что так что эдак опыта в таких конструкциях нет- и нам что на СБ учится что на МИГе - безразницы

Причём заметьте я не отрицаю гемороев и проблем в освоении- просто говорю что это возможно при ХОРОШЕМ стечении обстоятельств

PS

Китайцы делалиМиги на базе брошенного японцами авиазавода- не думаю что он был весь из себя передовой по оснащению.

[SiMor]

В данном случае клёпка в потай, точно такая же как на СБ

А с каких пор любая клепка впотай технологически одинакова?

Китайцы делалиМиги на базе брошенного японцами авиазавода

В шестьдесят третьем с помощью СССР? Ну-ну...

[alexflim]

А с каких пор любая клепка впотай технологически одинакова?

Любая не одинакова, но конкретно в крыле МИг-15 никаких революционных технологий не применялось - технологически тоже что и на Як-9

В шестьдесят третьем с помощью СССР? Ну-ну...

В 51м Мы им типа квалифицированных рабочих или станки?подкидывали?

У Китая и Поляков- небыло ничего такого чего не было бы у СССР при помощи попаданцев

[SiMor]

Любая не одинакова, но конкретно в крыле МИг-15 никаких революционных технологий не применялось - технологически тоже что и на Як-9

Откуда тогда сложности на заводе 153?

В 51м Мы им типа квалифицированных рабочих или станки?подкидывали?

Стопудово.

[alexflim]

Откуда тогда сложности на заводе 153?

У нас с новыми машинами всегда сложности

Стопудово.

Пруфпик ор диднт хэппен

[SiMor]

У нас с новыми машинами всегда сложности

Значит, однозначно в 30-е не потянут.

Пруфпик ор диднт хэппен

Дайте сначала пруфлинк на то, что УТИ был не переделкой МИГ-15 советской поставки :rolleyes:

[alexflim]

Значит, однозначно в 30-е не потянут.

немцы потянули

Дайте сначала пруфлинк на то, что УТИ был не переделкой МИГ-15 советской поставки

тогда бы уж советский УТИ и поставляли бы

[SiMor]

немцы потянули

Кому и что они потянули, если сами не успели к началу войны?

А ведь к 1940-м опытные были.

тогда бы уж советский УТИ и поставляли бы

А оно нам было надо, чтобы их пилоты могли сами учиться без СССР?

[alexflim]

Кому и что они потянули, если сами не успели к началу войны?

А ведь к 1940-м опытные были.

В 1939 у них летал цельно металлический реактивный самолёт. А то что к началу войны не успели- ну так им и аэродинамику и что самое сложное двигатель- никто готовый не дал, всё самим отрабатывать пришлось, при том что до 43го у программы отнюдь не эпический приоритет был

Я искренне не вижум проблем в цельно металлическом планере в 38м году - да будут проблемы, но не о мой бог - ну может не смогут по 1000 машин в год делать, будут по 300 в год

Основной затык в движке - смогут двигатель- всё остальное фигня , тк аэродинамика у нас вся готовая

А оно нам было надо, чтобы их пилоты могли сами учиться без СССР?

А оно нам надо было чтоб они могли сами без СССР, делать хай-тек оружие включая ЯО? получается что надо было

[SiMor]

Я искренне не вижум проблем в цельно металлическом планере в 38м году

Да и я в планере проблемы не вижу. Я вижу проблемы в заводе для его производства, исходя из того, что перед войной вообще на дерево перешли.

А оно нам надо было чтоб они могли сами без СССР, делать хай-тек оружие включая ЯО?

Ну да, Китай бомбу же сделал к 1964 году. Будем считать, что поспеет к 1941-му? :rolleyes:

[alexflim]

Да и я в планере проблемы не вижу. Я вижу проблемы в заводе для его производства, исходя из того, что перед войной вообще на дерево перешли.

И я вижу проблемы в заводе , у нас есть 5 лет чтобы их решить. А на дерево перешли чтобы резко расширить производство тк чуяли приближение песца

Ну да, Китай бомбу же сделал к 1964 году. Будем считать, что поспеет к 1941-му?

Причём тут 41й? Я имел ввиду что союз в тот период делился с китаем самым передовым, включая реактивные истребители, и елси бы Китай хотел УТИ ему бы его продали , но Китай хотел уметь ДЕЛАТЬ ути- что конечно же со стороны китайцев было достаточно дальновидно

[SiMor]

И я вижу проблемы в заводе , у нас есть 5 лет чтобы их решить. А на дерево перешли чтобы резко расширить производство тк чуяли приближение песца

Короче, есть задача быстро заменить И-16, И-15, И-153.

И за 5 лет массово выпускать МиГ-15, особенно в условиях тотального дефицита, ну никак не выйдет. Эта роскошь только для послевоенного СССР.

Я имел ввиду что союз в тот период делился с китаем самым передовым, включая реактивные истребители, и елси бы Китай хотел УТИ ему бы его продали , но Китай хотел уметь ДЕЛАТЬ ути-

Так вот, вопрос: он его случайно не из поставленных из СССР МиГ-15 делал?

[alexflim]

Короче, есть задача быстро заменить И-16, И-15, И-153.

И за 5 лет массово выпускать МиГ-15, особенно в условиях тотального дефицита, ну никак не выйдет. Эта роскошь только для послевоенного СССР.

Пфф, по 1800 цельно люминевых СБ делать - это типа ничего , а вот по 500 мигов надорвёмся? ( я в принципе согласен и на 300 в год до 41го)

Если что немцы, под всё усиливающимися бомбёжками и в условиях блокады, с оттоком спецов на фронт (тк к 44му уже гребли вообще всех) и производством в лесных сараях- делали по 800 реактивных истребителей в год.

С чего такое неверие в СССР я прям и не знаю.

Так вот, вопрос: он его случайно не из поставленных из СССР МиГ-15 делал?

Не располагаю такими фактами- если что Поляки - точно сами делали- а у них ситуация в 52м не лучше чем у китайцев была.

[SiMor]

С чего такое неверие в СССР я прям и не знаю.

С того, что в СССР середины 30-х еще практически ничего нет. По сравнению с Германией.

Не располагаю такими фактами- если что Поляки - точно сами делали- а у них ситуация в 52м не лучше чем у китайцев была.

А разве им по репарации немецкое оборудование не поставляли?

[alexflim]

С того, что в СССР середины 30-х еще практически ничего нет. По сравнению с Германией.

Ну и чего именно нет в СССР 30х ( я бы уточнил 37-38) чего было в достатке у Германии 44, и почему это нельзя купить в США ? (или в той же германии)

А разве им по репарации немецкое оборудование не поставляли?

А какое это было оборудование? (что его СССР не забрал)

[ВВВ]

Будем иметь полтонны тяги и 600 км/ч?

Уже гут. А учитывая что мы из будущего - поставим форсажную камеру и будем всех иметь :rolleyes:

[SiMor]

Уже гут. А учитывая что мы из будущего - поставим форсажную камеру и будем всех иметь

Как И-185 - несколькими опытными экземплярами.

[alexflim]

Как И-185 - несколькими опытными экземплярами.

Я всё ещё жду непреодолимое препятсвие которое отсутсвовало у германии в 44м , но присуствовало у СССР в 1938-39м.

[alexflim]

Ладно- разм мы таки идём с прицелом на ГТД- то как вам такая стратегия:

1) Мы вообще отказываемся от Аллисона, и двигателей с жидкостным охлаждением в принципе , соотвественно никакого Як-3п и вообще лёгких узколобых истребителей

2) В производство идут Дабл Уосп 2800 и Рай R-3350 - cоотвественно первый у нас строго истребительный а второй строго бомбардировочный.

С учётом отсталости производства, проблем с освоением и таде и тепе , по началу (до 39го думаю) оба двигателя будут идти в упрощённом варианте без турбокомпрессоров, и соотвественно меньшей мощности , а с учётом дерьмовости доступного топлива, так и ещё меньшей.

В общем гдето к середине 37го (если всё ок) у нас будет истребительный двигатель на 1800лс (уосп) и бомбардировочный на 2500 , которые к сороковым по мере освоения турбокомпрессоров и развития топливной промышленности поднимуться до 2450 и 3000 соотвественно.

Соотвественно в производство по началу идут не нечто Корсаро и Скайрейдеро образное, а нечто Ла-5 и Су-2(но из фанеры- не считая брони) похожее- причём сразу по двум причинам.

Во первых с учётом много более слабосильных движков городить 5ти тонный истребитель- бессмысленно- он не выдаст необходимых характеристик, во вторых почти целиком деревянная конструкция первого , и переделка под низкое потребление дюраля второго позволят нам иметь отработанный в производстве "мобилизационный самолёт" с низким потреблением алюминия

С учётом конструкционных ограничений налагаемых "деревом" у нашего фронтового истребителя явно будут много более скромные показатели бомбовой нагрузки и количество точек крепления Я думаю это 3 держателя на центроплане по 250кг один из которых (центральный) может взять 500кг + 2 ниверсальных держателя под ракеты на крыле- один из которых (ближний к фюзеляжу) можно нагрузить бомбой до 100кг- что даёт нам такие варианты нагрузки нашего деревянного фронтовика

3х250 , 1х500, 1х500+4хРС, 5х100кг.

Дальность и скорость в пикировании тоже будут не корсарские скорее всего ЛТХ у эталонного образца будут выглядеть таким образом

Макс Скорость у земли 610 км\ч, максимальная скорость на высоте 6000м - 650км\ч , скороподъёмность 16.2 м\с, дальность 1100км, возможность нести ПТБ - нет.

Вооружение 3х20мм синхронизированных пушки с 70ю снарядами на ствол или 4х20мм пушки - две крыльевых+ 2 в центроплане. + до 750кг ракетно-бомбовой нагрузки

У штурмовика тоже всё будет много скромнее чем у Скайрейдера, зато у него наверно будет как и у Ил-2 "несущая броневанна" на двигатель+бак+ пилот со стрелком и соотвественно ещё более скромная нагрузка

Прикидочные ЛТХ эталонного образца.

Макс скорость у земли 460км\ч, на высоте- 480км\ч, крейсерская- 450 км\ч, скороподъёмность 9.8м\с

Практическая дальность 1100 км

Возможность нести ПТБ- нет

Общая масса бронеэлементов 500кг

Машина оборудована шелевыми тормозными щитками на крыле и автоматом пикирования

Вооружение 2х23мм + 2х7.62. Три бомбовых держателя под фюзеляжем, предельный калибр бомбы одна на 1000кг. по пять универсальных держателей на крыло макс нагрузка 100 кг для четырёх внешних и 250кг для двух ближайших к центроплану.

Максимальная нагрузка до 1500 кг ракетно бомбового вооружения в перегруз, нормальная 1200кг

Варианты нагрузки

1х1000кг+2х250кг

3х500

5х250кг.

13х100кг

До 10 РС весом до 100кг

Так вот паралельно этим деревянным чудам и моторам без турбокомпрессоров с ходу начнут осваиваться производством и цельно металлические самолёты с нормальными моторами- но эта радость будет явно в меньших количествах, ну и пусть за то отработаем все узкие места, и постепенно разгоним производство.

Мб стоит сразу ввести что-то типа гвардейских частей , которые сходу вооружать "Корсарами" и "Скайрейдерами" и перебрасывать туда наиболее опытных пилотов?

Изменено 12 Apr 2011 пользователем alexflim

[Missiler]

Вооружение 2х23мм + 2х7.62

<{POST_SNAPBACK}>

А у бортстрелка что?

[alexflim]

А у бортстрелка что?

1х12.7 браунинг, можно конечно 2х12.7- но имхо руками не сворочает, а делать электро турель для мобилизационного варианта- буржуйство

[Missiler]

1х12.7 браунинг, можно конечно 2х12.7- но имхо руками не сворочает, а делать электро турель для мобилизационного варианта- буржуйство

<{POST_SNAPBACK}>

Да и для немобилизационного одномоторного штурмовика явное буржуйство.

Максимальная нагрузка до 1500 кг ракетно бомбового вооружения в перегруз, нормальная 1200кг

Варианты нагрузки

1х1000кг+2х500кг

<{POST_SNAPBACK}>

У вас перебор явно....тонна+две по 250 тогда уж.

3х500

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже не катит,нет 3-х 500 кг держателей.

[alexflim]

Да и для немобилизационного одномоторного штурмовика явное буржуйство.

ну почему на Ил-10 была

У вас перебор явно....тонна+две по 250 тогда уж.

да я обшибся - конечно 2х250

Тоже не катит,нет 3-х 500 кг держателей.

Почему? есть 2х500 и 1х1000 - на тысячный вполне можно повесить 500, меньше не больше

Да и кстати раз у нас всёравно большинство носителей бомбовой нарузки делают это внешним подвесом- надобно будет озаботиться НС тонкостенными бомбами- в смысле Низкого Сопротивления- по образцу Low Drag американских. ну и заранее сделать чутка 500 и 1000 кг бронебойных бомб с толстыми стенками- а то малоли корабль какой утопить, или УР разрушить

Изменено 12 Apr 2011 пользователем alexflim

[Missiler]

А,пропустил что подфюзеляжныых 3.....

заранее сделать чутка 500 и 1000 кг бронебойных бомб с толстыми стенками

<{POST_SNAPBACK}>

Роял Неви топить?

[alexflim]

А,пропустил что подфюзеляжныых 3.....

Собственно - такой вариант подвес за тем исключением что у нас низкоплан и крылья прямые - собственно поскольку центральные держатели они на "броневанну" крепяться у них можно сказать вобще ограничений нет, тк прочности там с избытком, в принципе на центральный хоть под 1500 можно сделать, но я так на вскидку не скажу влезет ли она по габаритами , да и наврядли у нас будут в количестве 1500 обычные бомбы- целей вроде как для них нет

Роял Неви топить?

Ну кто его знает как внешне политическая ситуация сложится.. может быть и роял неви (но не хотелось бы) а может доты линии маннергейма вскрывать - пусть будут на всякий пожарный- много то не понадобиться

Изменено 12 Apr 2011 пользователем alexflim