Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

379 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тухачевский это конечно важно- но может бэк ту топик?<br><br>Например - как оценить экономию от не строительства балт флота и всяких там линкорных программ?<br>или там 3 танка вс ОБТ?

Самое веселое, что это заставляет вспомнить, что нельзя пользоваться теми самыми упрощенными методами, которые использовал Тухачевский.

Например, единый средний танк. Нельзя просто пересчитать по массе Т-26 на Т-34. Надо исходить из того, какой двигатель ставить. Например, у нас на БТ и Т-28 идет 400-сильный, а в дальнейшем и 500-сильный двигатель, отсюда вытекает, что объем производства средних танков будет примерно тем же, что и БТ с Т-28, вместе взятых. На заводах, выпускающих Т-26, средние танки освоить затруднительно по целому ряду технологических причин, включая недостаточную грузоподъемность подъемно-транспортных средств и отсутствию танкового двигателя, отсюда следует, что Т-26 придется заменять на производство лишь несколько лучших эрзац-танков (в лучшем случае уровня Т-70), легких 76-мм САУ и гусеничных бронетранспортеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самое веселое, что это заставляет вспомнить, что нельзя пользоваться теми самыми упрощенными методами, которые использовал Тухачевский.

Например, единый средний танк. Нельзя просто пересчитать по массе Т-26 на Т-34. Надо исходить из того, какой двигатель ставить. Например, у нас на БТ и Т-28 идет 400-сильный, а в дальнейшем и 500-сильный двигатель, отсюда вытекает, что объем производства средних танков будет примерно тем же, что и БТ с Т-28, вместе взятых. На заводах, выпускающих Т-26, средние танки освоить затруднительно по целому ряду технологических причин, включая недостаточную грузоподъемность подъемно-транспортных средств и отсутствию танкового двигателя, отсюда следует, что Т-26 придется заменять на производство лишь несколько лучших эрзац-танков (в лучшем случае уровня Т-70), легких 76-мм САУ и гусеничных бронетранспортеров.

А может всё таки вообще ничего на базе Т-26 не делать? ну использовать его как учебный- сколько там надо и всё

Тк как тягач- он плох, как бронетрансопртёр не пригодит.. как платформа под оружие- ну разве что самоходный миномёт или спарка 12.7 пулёмётов на него влезут.

Может ну его?

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая разница что бросать от недостатка топлива и поломок и что немцы будут подбивать теллерминами и Мардерами на базе всякого мусора? В этом деле главное - скармливание персиков населению.Хотя коноплеводство в СССР было в почете, ее просто неправильно использовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая разница что бросать от недостатка топлива и поломок и что немцы будут подбивать теллерминами и Мардерами на базе всякого мусора? В этом деле главное - скармливание персиков населению.Хотя коноплеводство в СССР было в почете, ее просто неправильно использовали.

Глубокий пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На заводах, выпускающих Т-26, средние танки освоить затруднительно по целому ряду технологических причин

Любопытно, а какой второй завод выпускал Т-26? Ежели вы посчитали СТЗ - то на нем средние танки выпускать можно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я то могу обосновать,

<{POST_SNAPBACK}>

угу. "все плохо", как обосновано....

"Может в консерватории что-то подкрутить надо?"

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно:-)подгтовку и организацию. Пункт "арабы не хотели воевать2-это и есть "подготовка".Ну и с организацией там весело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю, произошел подмен Т26 на Т37:) Вернее, наоборот. Вообще-то идти следует по пути, все, что реально можем, а не чего хотим.

Грубо говоря, используя все четреххи :rolleyes: надо сделать один норнмальный дизель 500-600, один нормальный карбюраторный в 100-120 сил, и один-два нормальных авиодвигателей. Плюс радио. Все остальное не потянуть. Поэтому: что-нибудь аэродинамически грамотное и оснащенное нормальным мотором/рами - в стиле Ту-2, Як-3, Ла-5/7, Ил-2(10:)) Этого нам с лихвой хватит. И что-нибудь типа Пе-2 зализанного в качестве разведчика.

Танк - ОБТ в стиле помеси Т28 с четверкой под, скажем, шестисотсильный движок, и много СУ-76 на автомобильных спарках, бронетранспортеров и легких броневиков. Вот если это птянет промышленность, то и ладно. + тяжелые САУ и носители под тяжелый миномет (110 и 160) и РС.

Какой-то легкий и относительно дешевый артдевайс - ПТО. 45 с увеличхенной длиной ство;ла и нормальным снбарядом или 57.

И штаты, связь, дисциплина.

37 год. Прибыли ночью на автомобилях в энский батальон. Подняли по тревоге. По итогам разбора полетов, комполка пониижен до комбата, комат до комроты. 38-й внезапная проверка по дивизии. Не приняли меры? Извините. Комдив стал полковником, а тот комбат, что так и не научился командовать ротой ушел в запас. 39 год. Другой батальон той же дивизии. Ну вы меня поняли :grin: Никого расстреливать не надо. Нессоответствие, понижение, отчисление... Проворовался - турма. Затеял заговор - расстрел, но если есть доказательства. На самом деле, нескольких расстрелов вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю, произошел подмен Т26 на Т37:) Вернее, наоборот. Вообще-то идти следует по пути, все, что реально можем, а не чего хотим.

Это без условно- но надо в голове удерживать невероятную широту открывающихся возможностей - простой пример

если брать готовые подвески это Т-28 НО - мы вооружены не только послезнанием но и чертежами\картами процессов и тд и тп- вопрос что проще взять готовую от Т-28 или сразу помучившись 1 год внедрить торсионную по типу Т-54\55 - ведь гемороится с её разработкой и отладкой нам не надо- всё готвое.

Грубо говоря, используя все четреххи :rolleyes: надо сделать один норнмальный дизель 500-600, один нормальный карбюраторный в 100-120 сил, и один-два нормальных авиодвигателей.

В-54... 580 л.с. - скромно но со вкусом (единственное он помоему тоже аллюминиевый- точно не помню) А вот насчёт карбюратоного- не проще сразу 200 лс- чтоб так сказать использовать его всю и везде- хочешь в броневик хочешь в грузовик хочешь в джип

Плюс радио. Все остальное не потянуть. Поэтому: что-нибудь аэродинамически грамотное и оснащенное нормальным мотором/рами - в стиле Ту-2, Як-3, Ла-5/7, Ил-2(10:)) Этого нам с лихвой хватит. И что-нибудь типа Пе-2 зализанного в качестве разведчика.

Мои идеи пока такие

Allison V-1710 - для Як-3П (это у нас массовый мобилизационный истребитель) Ну и разведчика\скоростного бомбера\сверхдальнего истребителя Пе-2 образного

R-2800-54 - Для массового фронтового истребителя ( корсаро образного)

R-3350-26WA - для штурмовика\ 2 мотороного фронтового бомбера (и фозможно разведчика на его базе) и мало серийного 4 мотороного бомбера (Б-29 образного- на будущее так сказать)

НО - мне тут со стороны сказали, что с послезнанием освоить сразу трубовинтовые двигатели (для бомберов- для истребителей они не очень подходят тк медленно набирают тягу) - в разы проще чем освоить таких монстров как R-3350 . Тк вся сложность с турбовинтовыми это сплавы для лопаток (которые долго не получалось подобрать) - а тут это известно заранее.

Но сам я в конструкционном процессе движков не специалист - мне трудно судить.

Танк - ОБТ в стиле помеси Т28 с четверкой под, скажем, шестисотсильный движок, и много СУ-76 на автомобильных спарках, бронетранспортеров и легких броневиков. Вот если это птянет промышленность, то и ладно. + тяжелые САУ и носители под тяжелый миномет (110 и 160) и РС.

Да наверно что то такое и будет если прогрессорствовать по минимуму - правда возникает вопрос что делать с уже наделалнными БТ и Т-35 , трёхбашенными Т-28

Какой-то легкий и относительно дешевый артдевайс - ПТО. 45 с увеличхенной длиной ство;ла и нормальным снбарядом или 57.

Главное массовое наличие в войсках

И штаты, связь, дисциплина.

37 год. Прибыли ночью на автомобилях в энский батальон. Подняли по тревоге. По итогам разбора полетов, комполка пониижен до комбата, комат до комроты. 38-й внезапная проверка по дивизии. Не приняли меры? Извините. Комдив стал полковником, а тот комбат, что так и не научился командовать ротой ушел в запас. 39 год. Другой батальон той же дивизии. Ну вы меня поняли :grin: Никого расстреливать не надо. Нессоответствие, понижение, отчисление... Проворовался - турма. Затеял заговор - расстрел, но если есть доказательства. На самом деле, нескольких расстрелов вполне достаточно.

Ну я верю что за 4-5 лет можно научить подниматься по тревоге- а что делать с так сказать оперативным и тактическим мастерством??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По стрелковке забавный вариант

Как известно СВТ - стоила в производстве дороже чем ДП\ДПМ , а сделали их 1.2 млн .. собственно вариант НЕ делать СВТ (по крайней мере в таких каличествах) а делать вместо них пулемёты (тут вопрос какой ДПМ\РП-46\ или сразу ПК?) что повзволит насытить пехоту автоматическим оружеием с так сказать другой стороны, например имея в отделении 2 пары с ручным пулемётом (помошника пулемётчика вооружать не винтовкой а ППС)

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Станков не притащат - это на месте

<{POST_SNAPBACK}>

в смысле в сша,в рейхе... кои могут их нам тупо не продать

Имхо вобще был риск что они договорятся с германией

<{POST_SNAPBACK}>

так и я про это самое. в планах наших польша и значилась как союзник германии

А не много? типов танков? Не проще один ОБТ с 50-60мм бронёй, 76мм орудием

<{POST_SNAPBACK}>

КВ-1С получится. Спасибо не надо...

правда возникает вопрос что делать с уже наделалнными БТ и Т-35 , трёхбашенными Т-28

<{POST_SNAPBACK}>

Т-35-переделать в шасси для тяжелых САУ. Т-28-экранировать,ставить Л-10. БТ-использовать как есть.

а что делать с так сказать оперативным и тактическим мастерством??

<{POST_SNAPBACK}>

Учится.учиться и еще раз учиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в смысле в сша,в рейхе... кои могут их нам тупо не продать

До "Морального эмбарго" США вроде только новейшие разработки не продавали- именно на станки ограчений вроде не было- ИМХО если заранее знать что купить- организовать можно.

так и я про это самое. в планах наших польша и значилась как союзник германии

Так что раздел наверно... если нет лучше идей.

КВ-1С получится. Спасибо не надо...

Почему КВ? движок у нас другой схема бронирования другая , даже подвеска другая- впрочем всегда интересно увидеть ваши предложения.

Т-35-переделать в шасси для тяжелых САУ.

Так они же не ездили толком?

Т-28-экранировать,ставить

А лишние башни куда?

БТ-использовать как есть.

В какой роли его использовать как есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бт как разведчик. Довести до ума рацию, и 45-мм снаряд, отменить колесный ход и ура ;)

Т28. Одну башню или САУ (их и было-то пару сотен). Т26 юзать пока ездют. Но новых не выпускать. В 36 еще и не то ездило. Броневиков еще полно. Но нам надо ориентироваться на год 40-41. Польша пойдет с Германией. но это не страшно. Врагов надо знать в лицо. Линия Сталина растет и процветает ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т-35 пригоден только для парадов, зато на них он вне конкуренции. Там и оставить.

Т-28 оборонительный танк, мобильный дот. Можно частично переделать на СУ-85, частично оставить. Вот возможна ли на его базе СУ-100....

БТ, частично переделать на самоходную 37мм/20мм зенитку, частично под БТ-7А, частично под БТ-57мм, а частично оставить. Манёвренные танки разведки. При грамотном использовании очень хороши. Довести только ресурс до ума, да экипажи поднатаскать...

Т-26 частично переделать под СУ-76, СУ-85, самоходные 37мм зенитки, частично оставить.

Было там ещё много пушечных БА-6/БА-10, на из базе возможен БТР.

Также был такой ЗИС-30, их легко будет наштамповать раньше и больше. На том же шасси тягача "Комсомольца" возможна хорошая самоходная 20мм зенитка.

Впрочем, всё одно придётся штамповать ИСУ-152 и что-то типа Т-50х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А лишние башни куда?

<{POST_SNAPBACK}>

снять если хотите. Я реальные модернизации Т-28 привожу. Там еще на них "усиленную трансмиссию ставили" с коей он до 56 км-ч бегал. это тоже можно.

Так они же не ездили толком?

<{POST_SNAPBACK}>

ну носитлю БР-2 или Б-4 много ездить и не надо дополз от жд.станции до дота и стреляй.

В какой роли его использовать как есть?

<{POST_SNAPBACK}>

в реальной. как манвренный танк в мехсоединениях. других все равно нет.

Почему КВ? движок у нас другой схема бронирования другая , даже подвеска другая- впрочем всегда интересно увидеть ваши предложения.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вы првиели пару характеристик совпадающих с КВ-1с. это то СССР реально мог серийно выпускать. Так-КВ-13 берите. он и есть наш "основной боевой танк"

Также был такой ЗИС-30, их легко будет наштамповать раньше и больше.

<{POST_SNAPBACK}>

для начала надо научиться штамповать ЗиС-2,а птом уже думать куда ее ставить-в полноценный танки или эрзац.

" возможна хорошая самоходная 20мм зенитка.

<{POST_SNAPBACK}>

для начала научиться делать 25-мм зенитки.

СУ-85, самоходные 37мм зенитки

<{POST_SNAPBACK}>

то же самое. для начала научиться делать 37-мм зенитки в количестве.

Вот возможна ли на его базе СУ-100....

<{POST_SNAPBACK}>

проще ее заново сделать

Линия Сталина растет и процветает

<{POST_SNAPBACK}>

вместо чего будем доты строить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну носитлю БР-2 или Б-4 много ездить и не надо дополз от жд.станции до дота и стреляй.

Так он даже даже от жд станции до дота в элементе может не доползти.

в реальной. как манвренный танк в мехсоединениях. других все равно нет.

Зачем нам отдельный манёвренный танк - если у нас концепция ОБТ? неговоря о том что мы резко осложняем снабжение подразделений- тк Бт- это бензин, это другие агрегаты и другая пушка. - Разве что выводить его в совершенно отдельные "манёвренные группы" и исопльзовать совместно с броневиками...

ну вы првиели пару характеристик совпадающих с КВ-1с. это то СССР реально мог серийно выпускать. Так-КВ-13 берите. он и есть наш "основной боевой танк"

Это то что СССР выпускал- я думаю МОГ он намного больше чем КВ-1с - В КВ-13 мне категорически не нравится корпус и башня ;)) - Например у тогоже Т-44 корпус в разы лучше (башня правда так себе)

для начала надо научиться штамповать ЗиС-2,а птом уже думать куда ее ставить-в полноценный танки или эрзац.

Зачем нам вобще Зис-2?

для начала научиться делать 25-мм зенитки.

Зачем нам вобще 25мм зенитки- когда у нас есть великолепная 23мм зенитка?

то же самое. для начала научиться делать 37-мм зенитки в количестве.

Зачем нам 37м зенитка когда есть великолепная 23 мм зенитка?

проще ее заново сделать

вместо чего будем доты строить?

Не более чем в реале, а может и менее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем нам отдельный манёвренный танк - если у нас концепция ОБТ

<{POST_SNAPBACK}>

от концепции до серийного выпуска пройдут годы-а БТ уже есть в большом количестве.

Т? неговоря о том что мы резко осложняем снабжение подразделений- тк Бт- это бензин,

<{POST_SNAPBACK}>

У нас пока все бензин. Так что затруднят как раз будущие ОБТ елси они не с м-17Т созданы

Зачем нам вобще Зис-2?

<{POST_SNAPBACK}>

чтобы выпиливать особо толсткожие вражеские танки.

Зачем нам вобще 25мм зенитки- когда у нас есть великолепная 23мм зенитка?

<{POST_SNAPBACK}>

у нас ее нет. есть где то в проектах 23-мм авиапушки.

Зачем нам 37м зенитка когда есть великолепная 23 мм зенитка?

<{POST_SNAPBACK}>

37-мм куда мощнее и дальнобойнее. может использоваться и против наземных целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от концепции до серийного выпуска пройдут годы-а БТ уже есть в большом количестве.

Те вы их предлагаете держать как "основной переходной танк" ? до замещения ОБТ?

У нас пока все бензин. Так что затруднят как раз будущие ОБТ елси они не с м-17Т созданы

В-55 скорее всего

чтобы выпиливать особо толсткожие вражеские танки.

Чтобы выпиливать особо толстокожие танки у нас есть универсальная 100мм зенитка например КС-19

у нас ее нет. есть где то в проектах 23-мм авиапушки.

Как нет когда ЗУ-23-2

37-мм куда мощнее и дальнобойнее. может использоваться и против наземных целей.

С учётом отсуствия наличия высокого темпа огня и или вменяемого ПУАЗО- вся эта мощь летит мимо - так что намного лучше 57мм зенитка в качесве промежуточного звена- она достаточно мощна и её тоже можно применять по наземным целям - даже лучше ввиду калибра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может всё таки вообще ничего на базе Т-26 не делать?

Имеется в виду производственная база, занятая под производство Т-26, т.е. завод 174.

СТЗ, согласен, лучше сразу готовить под выпуск среднего танка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая разница что бросать от недостатка топлива и поломок и что немцы будут подбивать теллерминами и Мардерами на базе всякого мусора?

Во время летней кампании 1941 года немцы теллерминами и Мардерами практически не подобьют ничего. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо сделать один норнмальный дизель 500-600

Не успеют. Разве что на более-менее надежный карбюраторный 400 можно рассчитывать в середине 30-х.

С другой стороны - а зачем 600? В 1941-1942 г. немцы воевали с 300-сильным. КПП надо нормальную делать, с планетаркой.

один нормальный карбюраторный в 100-120 сил

М-11?

и один-два нормальных авиодвигателей.

один-два нормальных завода авиадвигателей и НИИ с испытательной и приборной базой, включая АВМ.

Плюс радио.

Современные заводы электровакуумных приборов с филиализацией и (персик) фольгированный гетинакс.

Танк - ОБТ в стиле помеси Т28 с четверкой под, скажем, шестисотсильный движок
,

Зачем сразу 600-сильный?

Имхо, не нужно в середине 30-х загадывать танк на всю кампанию 1941-1945 г. Лучше до войны освоить 16-20-тонный хоть на гужонах с 400-сильным движком, чтобы было что поставлять в части, а к 1941 г. подготовить производство танка нового поколения с ТТХ Т-44.

и много СУ-76 на автомобильных спарках

В середине 30-х, имхо, лучше на М-11. Движок ГАЗ-АА всего 40 л.с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По стрелковке забавный вариант<br>Как известно СВТ - стоила в производстве дороже чем ДП\ДПМ , а сделали их 1.2 млн .. собственно вариант НЕ делать СВТ (по крайней мере в таких каличествах) а делать вместо них пулемёты (тут вопрос какой ДПМ\РП-46\ или сразу ПК?) что повзволит насытить пехоту автоматическим оружеием с так сказать другой стороны, например имея в отделении 2 пары с ручным пулемётом (помошника пулемётчика вооружать не винтовкой а ППС)

Основным геморроем вообще-то было отсутствие в РККА современного станкового пулемета, который легко тащить вслед за наступающими войсками, что и снижало плотность огня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А лишние башни куда?

На БРДМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основным геморроем вообще-то было отсутствие в РККА современного станкового пулемета, который легко тащить вслед за наступающими войсками, что и снижало плотность огня.

Именно станкового? На чём основывается эта мысль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно станкового? На чём основывается эта мысль?

На 64 килограммах металла и дерева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 64 килограммах металла и дерева.

Не я имею ввиду там может воспоминания участников - "очень страдали от нехватки станковых пулемётов.." или там " мы бы выиграли тот бой если бы наши станковые пулемёты не отстали"

Я искренне сомневаюсь если честно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас