Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

[Белаш]

А не надо его делать. Купить лицензию на .50 Браунинг, и клепать его миллионами как американцы.

<{POST_SNAPBACK}>

"Ты не в Чикаго, моя дорогая".

Чего только из зарубежных КК мы не пробовали клепать...

[alexflim]

На тот момент 12.7мм пулемёт - от 20 до 40 тысяч (ibidem)

Эдак 20 20-40 ДП или 10-20 Максимов.

ДШК в 1940м - 12000 - без станка , со станком 20 (универсальным с щитком и зенитным прицелом) , я честно не вкурсе что там в станке может стоить 8000тысяч рублёв , но допустим.

Я не думаю что переход от ДШК к ДШКМ - даст прирост в 20 тысяч рублей.

А так да один тяжёлый станкач на 20 ДП - вполне - по одному отделению с 3 пулемётами на роту - + они же на технику- унификация

И всё равно надо не так уж и много 8526 пулемётов на 316 дивизий - это для вооружения стрелковых рот. Ну и ещё тысяч 15 - для всей техники - вполне можно успеть начав в 1936м (мне так кажется

А вот ДПМ(РП-46) тех да много понадобиться если хотим иметь 2 ручника в стрелковом отделении - 216 пулемётов на дивизию - 68256...

что-то прям как-то даже немного,(может я гдето ошибся и пулемётов надо больше?)

судя по всему на носу огромная экономия средствов

1.6 млн СВТ- это 960 млн народных рублей (если все считать по 600 рублей) , а ну пусть 100 тысяч ДПМ\РП-46 это всего навсего 120млн. 10 тысяч тяжёлых станковых пулемётов это ещё 200 млн = 640 млн рублей экономии, тут уже можно и о 3 пулемётах в отделении задуматься или о АКМ или о автоматическом гранатомёте...

Вобщем простор прям открывается (интересно сколько можно выгадаться отказавшись от линкорной программы?)

ЗЫ

Насчёт браунинга- патрон у него не той системы, но вобще я за. У кого есть информация соклько стоил 12.7 браунинг в те годы?

Изменено 4 Apr 2011 пользователем alexflim

[Paltus]

"Ты не в Чикаго, моя дорогая".

Чего только из зарубежных КК мы не пробовали клепать...

А не надо пробовать клепать то, что и у самих создателей клепать не очень выходит. Все другие (кроме "Браунинга") крупнокалиберные пулеметы - это глючные и дорогие игрушки. Что-то типа "Москвича-Святогора". И ДШК в том числе.

Только .50 смог стать массовым.

[Missiler]

Повод.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Это очевидный противник СССР.

Польско-румынский да.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть никак не буфер.

А вот почти социалистическая Германия тут каким боком?

<{POST_SNAPBACK}>

А германия и не рассматривалась в 20-е -начале 30-х противником не рассматривалась

Вы не первый схоласт на форуме, но мы СергеяМ пережили, так что Ваши подтасовки уже вполне привычны.

<{POST_SNAPBACK}>

Да где мне моей схоластике до вашей догматики о "буфере-Польше":-))))

[ВВВ]

Вобщем простор прям открывается (интересно сколько можно выгадаться отказавшись от линкорной программы?)

ЗЫ

Васильев пишет что к нкчалу войны на линкоры убили 670 миллионов. Непонятно правда это с инфраструктурой или чисто на сами корабли.

[alexflim]

А не надо пробовать клепать то, что и у самих создателей клепать не очень выходит. Все другие (кроме "Браунинга") крупнокалиберные пулеметы - это глючные и дорогие игрушки. Что-то типа "Москвича-Святогора". И ДШК в том числе.

Только .50 смог стать массовым.

Ну до 3 млн штук ДШКМ конечно далеко, но назвать его НЕ массовым тоже нельзя

Вобще мы согласные на Браунинг- сколько стоит? ( А то ведь мы не хотим ссорится с другом всех зверят в самый разгар закупочной вакханалии?)

Интересует цена за штуку и цена лицензии

[Missiler]

Васильев пишет что к нкчалу войны на линкоры убили 670 миллионов.

<{POST_SNAPBACK}>

Военный бюджет 1941-го года-70 с чем то миллиардов,1940-го-55 кажется. Дело не в сумме денег а в закупках за рубежом за экспортную выручку всяких уникальных вещиц.

[alexflim]

Военный бюджет 1941-го года-70 с чем то миллиардов,1940-го-55 кажется. Дело не в сумме денег а в закупках за рубежом за экспортную выручку всяких уникальных вещиц.

Уникальных вещиц в смысле для линкорной программы ( как щас помню у немцев что-то покупали) ? Или вобще уникальных вещиц? Вобще без уникальных вещиц никак обойтись не выйдет- нам моторные заводы нужны, станки и много других вкусностей, а елси вещицы конкретно для линкоров- мы обойдёмся

Васильев пишет что к нкчалу войны на линкоры убили 670 миллионов. Непонятно правда это с инфраструктурой или чисто на сами корабли.

Да? я искренне думал что больше. Слабаки эти линкоры на фоне СВТ. Но если учесть что большая линкорная программа началась только в 36м-37м можно смело утверждать что из этой суммы можно пустить в более конструктивное русло 70-80%

PS

55 млрд- это вобще весь бюджет или только закупочная программа?

Изменено 4 Apr 2011 пользователем alexflim

[Missiler]

никальных вещиц в смысле для линкорной программы ( как щас помню у немцев что-то покупали) ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну башни для ЛКР 69И. Турбины опять же. Прессы для брони.

55 млрд- это вобще весь бюджет или только закупочная программа?

<{POST_SNAPBACK}>

Весь военный бюджет.

[alexflim]

Весь военный бюджет.

А сколько на закупки шло не знаете? - а то ведь там в целом и зарплаты и инфрастуктура и довольствие и ремонт и прочее коневодство- без которого никак нельзя

[Missiler]

А сколько на закупки шло не знаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в 1939-м заказы ГАУ 8.6 млрд из 34-х всего военного бюджета. На 1941-й отведено 10.7 млрд из 74-х.

Изменено 4 Apr 2011 пользователем Missiler

[Missiler]

еще про закупки. 1940-ой год.

Наркомат боеприпасов - 10 млрд

Наркомат авиапромышленности 7.3 млрд

Наркомат вооружений -5 млрд

Наркомат среднего машиностроения 2.4 млрд

Наркомат тяжелого промышленности 1.2 млрд

Нарокмат химической промышленности - 850 млн

Наркомат общего машиностроения -720 млн

Наркомат судостроительной промышленности -490 млн.

Да.я дал маху,военные расходы 1940-го года не 55 а 64 млрд руб.

[alexflim]

еще про закупки. 1940-ой год.

Наркомат боеприпасов - 10 млрд

Наркомат авиапромышленности 7.3 млрд

Наркомат вооружений -5 млрд

Наркомат среднего машиностроения 2.4 млрд

Наркомат тяжелого промышленности 1.2 млрд

Нарокмат химической промышленности - 850 млн

Наркомат общего машиностроения -720 млн

Наркомат судостроительной промышленности -490 млн.

Да.я дал маху,военные расходы 1940-го года не 55 а 64 млрд руб.

Наркомат вооружений это только стрелковка всех сортов?

PS

Какие могут быть проблемы с попыткой сделать ПКМ в 1936м? кроме допуска у станков?

[Missiler]

Наркомат вооружений это только стрелковка всех сортов?

<{POST_SNAPBACK}>

И артиллерия с минометами. (включая танковые и авиационные)

Какие могут быть проблемы с попыткой сделать ПКМ в 1936м? кроме допуска у станков?

<{POST_SNAPBACK}>

Не технарь,предположу что криворукость изготовителей и юзеров

[alexflim]

И артиллерия с минометами. (включая танковые и авиационные)

А сами танки\тягачи\грузовики - по чьему ведомству шли?

Не технарь,предположу что криворукость изготовителей и юзеров

Ну в качестве юзеров даже совсем дикие папуасы справляются. А криворукость изготовителей это преодолимо- вопрос так сказать в технических препятствиях

[Missiler]

А сами танки\тягачи\грузовики - по чьему ведомству шли?

<{POST_SNAPBACK}>

танки-тягачи - среднего-тяжелого. бронекорпуса-еще и судостроения

[alexflim]

танки-тягачи - среднего-тяжелого. бронекорпуса-еще и судостроения

ну бардак

ЗЫ

Насчёт Браунингов- единственная цена которую я смог найти это 750 долларей заштуку ( известно что 2мв- год не известен) - что вобще говоря выглядит очень дёшево -4500 рублей те в три раза по сравнению с ДШК...

Надо искать - но я постепенно становлюс фонатом браунинга

Изменено 4 Apr 2011 пользователем alexflim

[Paltus]

Вобще мы согласные на Браунинг- сколько стоит? ( А то ведь мы не хотим ссорится с другом всех зверят в самый разгар закупочной вакханалии?)

Интересует цена за штуку и цена лицензии

Нашел только по авиационному варианту.

Cost was eventually reduced: in 1941 an aircraft gun cost $723, in 1944 just $270.

Для сравнения:

Танк М4 "Шерман" от $45 000 до $55 000.

Истребитель З51 "Мустанг" $52 000.

Винтовка М1 "Гаранд" $83.

Тонна стали $47.

[Missiler]

ну бардак

<{POST_SNAPBACK}>

чтоб враг не догадался.

[Paltus]

Цена ДШК в 1939 году 12 000 рублей.

Цена СВТ-40 в серии 880 рублей.

1 ДШК = 13,6 СВТ.

1 M2 = 8,7 М1.

Цена Т-34 в 1941 году - 270 000 рублей.

1 Т-34 = 22,5 ДШК.

1 "Шерман" = 69 М2.

[alexflim]

Нашел только по авиационному варианту.

Cost was eventually reduced: in 1941 an aircraft gun cost $723, in 1944 just $270.

Для сравнения:

Танк М4 "Шерман" от $45 000 до $55 000.

Истребитель З51 "Мустанг" $52 000.

Винтовка М1 "Гаранд" $83.

Тонна стали $47.

Цена ДШК в 1939 году 12 000 рублей.

Цена СВТ-40 в серии 880 рублей.

1 ДШК = 13,6 СВТ.

1 M2 = 8,7 М1.

Цена Т-34 в 1941 году - 270 000 рублей.

1 Т-34 = 22,5 ДШК.

1 "Шерман" = 69 М2.

Меня начинают терзать сомнения по ценообразованию советской родины. Официальный курс рубля к баксу 5.3 рубля за доллар, ну пусть даже 6ть

Если сравнивать танки то всё нормально Шерман в рублях 330000 Т-34 270000 - я думаю все согласятся что ранний Т-34 попроще шермана. Вобщем разница в цене не выглядит чем-то из ряда вон

Ну пулемёты у нас тупо золотые выходят 20 тыс рублей за ДШК против 5000 тысяч за Браунинг (которые в перспективе снижаются до 1620) - это блин вредительство какое-то. И станок у нас стоит как два браунинга- да за такие деньги он сам стрелять должен.

С СВТ тоже интересно - У неё цена плыла от 1800р до 600р - То есть она и в лучшие годы была дороже М1 почти в полтора раза....

PS

Вобщем я тоже за Браунинги , инетерсно только сколько было создано боеприпасов к 36му году для отечественных 12.7

Изменено 4 Apr 2011 пользователем alexflim

[Missiler]

Цена ДШК в 1939 году 12 000 рублей.

<{POST_SNAPBACK}>

Это самое начало производства.Там и 34-ка за полмиллиона была.

[Missiler]

я думаю все согласятся что ранний Т-34 попроще шермана

<{POST_SNAPBACK}>

поздний еще дешевле выдет,180 тыс.руб.

С СВТ тоже интересно - У неё цена плыла от 1800р до 600р

<{POST_SNAPBACK}>

ну так по мере развертывания производства,34-ка тоже в трое подешевела.

И станок у нас стоит как два браунинга- да за такие деньги он сам стрелять должен.

<{POST_SNAPBACK}>

Станок к МГ-34 тоже больше чем сам МГ стоил.

Нашел только по авиационному варианту.

<{POST_SNAPBACK}>

без станка занчит....

[alexflim]

Это самое начало производства.Там и 34-ка за полмиллиона была.

Браунинг в начале производства 750 долларей - 4500р. Ну и станок к ДШК за 8000р мне покою не даёт.

поздний еще дешевле выдет,180 тыс.руб.

Шерман тоже подешевел какбы не в два раза

ну так по мере развертывания производства,

3 года более чем на развёртывание...

Станок к МГ-34 тоже больше чем сам МГ стоил.

Ну не в два же раза?

PS

По зенитным системам

12.7 (Наверно уже браунинг) на универсальном станке-> Спарка 12.7-> 23мм Зу-23-2-> 57мм (аля С-60)-> 100мм (наверно аля КС-19 если нет идей лучше)

Какие-нибудь предложения и дополнения будут?

Тут со стороны высказывали мысль таки сделать 14.5 КПВТ на универсальном станке с лёгким щитком и использовать полчища Т-26 в качестве их носителя... типа хоть какая-то польза

По ПТО

45мм - Судя по всему к 36м году детерминированно- тк есть полчища БТ у них есть 45мм пушка и городить на пустом месте новый калибр... Тем более что в 41м сорокапятка поражает всё в хвост и в гриву а позже и 57мм уже не тянет. Может быть с напряжением всей попаданческой мощи удастся родить к 45мм нормальный подкалиберный с отделяемым поддоном (англичане ведь смогли)

Далее 76мм (Ф-22) дивизионная\противотанковая - оружие не трогать руками- сделать нормальный лафет и перенести органы управления на одну сторону.

Вопрос может быть не страдать фигнёй и сразу сделать 85мм?

Далее зенитка 100мм

Насчёт кумулятивных систем - многое непонятно- например для РПГ-1 так и не смогли отладить взрыватель хотя маялись 3 года. А РПГ-2 вроде "запустился" - вобщем не ясна суть затруднений- если вопрос в самой конструкции детонатора- то это не проблема, а вот если вопрос так сказать в технологической базе....

Изменено 4 Apr 2011 пользователем alexflim

[Paltus]

Если сравнивать танки то всё нормально Шерман в рублях 330000 Т-34 270000 - я думаю все согласятся что ранний Т-34 попроще шермана. Вобщем разница в цене не выглядит чем-то из ряда вон

А вот не факт, что попроще. У "Шермана":

1. Автомобильные агрегаты.

2. Литье.

3. Это не совсем новая конструкция, продолжение М3.

Разница, думаю, набежала за счет зарплаты.

Ну пулемёты у нас тупо золотые выходят 20 тыс рублей за ДШК против 5000 тысяч за Браунинг (которые в перспективе снижаются до 1620) - это блин вредительство какое-то. И станок у нас стоит как два браунинга- да за такие деньги он сам стрелять должен.

Главное доказательство: если по всем другим видам оружия у СССР и США цифры сравнимые (линкоры не в счет), то против 8000 ДШК американцы выпустили 2000 000 М2, из них 400 000 в пехотном варианте, то есть со станком.

Это самое начало производства.Там и 34-ка за полмиллиона была.

Не самое, в самом начале 16 300.