Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

[alexflim]

Поэтому необходим МГ-34. Фершттен?

Да он еще когда будет, а на МГ-34 и то и другое уже есть.

Вес 60 кг ограничивает маневренную способность пулемета.

Но только не этого:

Я всячески одобряю МГ-34 , ещё больше одобряю МГ-42 НО

У них патрон БЕЗ выступающего фланца с проточкой, а у нас соотвественно наооборот. Поэтому при всём желании заимствовать МГ-34\42 у СССР нет возможности поскольку его схема расчитана на вариант с проточкой. А переходить на новый патрон в 1936м - это недподъёмно- тк поменять надо будет не только пулемёты но и винтовки- причём все

[Missiler]

это недподъёмно- тк поменять надо будет не только пулемёты но и винтовки- причём все

<{POST_SNAPBACK}>

ну некторые страны баловались специальным пулеметным патроном-Италия Япония.Франция(правда они и часть винтовок на него перевели). Шаг реалистничный до дорогой

[alexflim]

ну некторые страны баловались специальным пулеметным патроном-Италия Япония.Франция(правда они и часть винтовок на него перевели). Шаг реалистничный до дорогой

Я боюсь это приведёт к тому что у нас не будет ни пулемётов ни патронов. (Это даже не поднимая вопросов снабжения)

[alexflim]

Вот не смогли. Но доже всего это обошлось России.

Предложите алгоритм действим в котором французы продадут свою свободу подороже, и который бы не создавал огромных внутриполитических проблем для союза.

[Missiler]

И бредите

<{POST_SNAPBACK}>

в школув школу г-н невежда

Вы путаетесь в деталях. О они важны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы и основполлагающего не знаете.

. Я думаю, что тогда Гитлер не нападает на Польшу.

<{POST_SNAPBACK}>

Нападет. Оно на 26-е августа запланирвано еще до подписания пакта

Вот не смогли.

<{POST_SNAPBACK}>

а СССРу их спасать типа....еще дороже выдет.

Нужно еще подписать соглашение с Антантой as is.

<{POST_SNAPBACK}>

Антанта ведет странную войну а СССР реальную...спасибо...

[alexflim]

Антанта ведет странную войну а СССР реальную...спасибо...

Именно - это основная причина почему я не вижу большого резона в спасении польши- Это не даёт нам внезапности- немцы будут полностью отмобилизованы и развёрнуты в нашу сторону, и это будет настоящая война, при странной со стороны союзников- более того может случится страшное - а именно сепаратный мир с союзниками (им на этом этапе это выгодно- почему нет)

Зачем? Ради чего? Что людям то скажете? Опять ввязались в империалистическую с мутными целями? Так и сколлапсировать недолго

Это не говоря о потерянном годе времени на перевооружение...

Не...

[ВВВ]

Надо бы еще винтовку Мосина сменить. На магазинку, но современнее.

[alexflim]

Надо бы еще винтовку Мосина сменить. На магазинку, но современнее.

А зачем? Её роль в огневых возможностях отделения принебрижительно мала, так больше чтоб причастность к делу боец ощущал.

Если и менять то уже на автоматический карабин... но это дорого, не думаю что АКМ выйдет в производстве дешевле 900р

[ВВВ]

Цену сбавить. Точность повысить. Реально она еще перед ПМВ устарела, но так как постоянно мечтали ее автовинтовкой заменить - руки до нее и не дошли.

[alexflim]

Цену сбавить. Точность повысить. Реально она еще перед ПМВ устарела, но так как постоянно мечтали ее автовинтовкой заменить - руки до нее и не дошли.

166р - во сколько вы оцениваете потенциал снижения цены?

ТОчность повысить... для карабина с открытыми прицельными приспособлениями повышение точности ничего не даст- кроме стоимости самой винтовки , тк придётся намного качественне обрабатывать ствол, и вообще.

И я их понимаю автовинвтоки ведут к резкому росту огневых возможностей рот , а вот более точный карабин- никчему не ведёт, так зачем его менять?

Если же вы про новую винтовку марксмана, с оптикой и всеми делами... незнаю, чтука конечно полезная, но к ней же ещё надо марксманов где то взять. И саму винтовку кстати разработать- тк боюсь попаднцам предложить будет под тот же патрон нечего.

[ВВВ]

166р - во сколько вы оцениваете потенциал снижения цены?

ТОчность повысить... для карабина с открытыми прицельными приспособлениями повышение точности ничего не даст- кроме стоимости самой винтовки , тк придётся намного качественне обрабатывать ствол, и вообще.

И я их понимаю автовинвтоки ведут к резкому росту огневых возможностей рот , а вот более точный карабин- никчему не ведёт, так зачем его менять?

Если же вы про новую винтовку марксмана, с оптикой и всеми делами... незнаю, чтука конечно полезная, но к ней же ещё надо марксманов где то взять. И саму винтовку кстати разработать- тк боюсь попаднцам предложить будет под тот же патрон нечего.

Учитывая что винтовка разработана в 19 веке а с тех пор появились новые методы обработки металла - ежели по минимуму в два раза цену не сбросят - гнать таких конструкторов.

Ток Маузер обеспечивает лучшую точность - и как я понимаю не за счет увеличения трудоемкости.

Так что - просто новая рабочая лошадка. Магазинка без всяких наворотов и дешёвая.

[alexflim]

Учитывая что винтовка разработана в 19 веке а с тех пор появились новые методы обработки металла - ежели по минимуму в два раза цену не сбросят - гнать таких конструкторов.

Ток Маузер обеспечивает лучшую точность - и как я понимаю не за счет увеличения трудоемкости.

Так что - просто новая рабочая лошадка. Магазинка без всяких наворотов и дешёвая.

Так Маузер стоил почти столько же, преимущество в точности на реальных дальностях - не проявляется, а дальше нужна по любому оптика.

Я если честно не уверен что это имеет смысл объясню почему

1) У нас есть предзнание, и тонны информации, мы знаем что болтовки будут неизбежно заменены автоматическими карабинами (весь вопрос в калибре 7.62 или 6.5-6.

2) Мы знаем что потом нам у же не нужны будут болтовы карабины а только снайперские винтовки и целевые винтовки марксманов.

Винтовка марксмана должна быть самозарядной - поэтому магазинка отпадает

Винтовка снайпера... это вобще отдельное дело- там многое сильно иначе - и давать столь хрупкий инструмент в руки рядового бойца- бессмыслено и глупо

Вопрос зачем сейчас городить новую винтовку если мы её всё равно замени через 8-10 лет, а та что есть для свои задач отлично подходит

Тут скорее я бы говорил о том чтобы уже сейчас вводить в отделении марксманов и соотвественно рядить под них, хорошую точную самозарядную винтовку с оптикой. С таким расчётом чтобы она в этой роли прослужила с незначительными апгрейдами (ну там ложе пластиковое плюс всякие пикантини) до наших дней.

Поскольку она такая нужна 1 на отделение - то шибко много их не понадобиться -

Можно даже сказать точно сколько- 110000 - даже если каждая будет по 1000р - подъёмно.

Изменено 5 Apr 2011 пользователем alexflim

[ВВВ]

Вопрос зачем сейчас городить новую винтовку если мы её всё равно замени через 8-10 лет, а та что есть для свои задач отлично подходит

Так создать винтовку в двое более дешёвую на 10 лет - вполне себе. Тем более для нее не пройдут оправдания про освоение

Неплохой к стати способ просеять оружейников - сделать как мосин только дешевле. Кто не сумел - уволить нафиг

Я повторю - за 10 лет на меньшей цене можно много наварить. И пустить денежки на те же браунинги...

[Missiler]

Учитывая что винтовка разработана в 19 веке а с тех пор появились новые методы обработки металла - ежели по минимуму в два раза цену не сбросят - гнать таких конструкторов.

<{POST_SNAPBACK}>

так и рубли разные в разные годы

[alexflim]

Так создать винтовку в двое более дешёвую на 10 лет - вполне себе. Тем более для нее не пройдут оправдания про освоение

Неплохой к стати способ просеять оружейников - сделать как мосин только дешевле. Кто не сумел - уволить нафиг

Я повторю - за 10 лет на меньшей цене можно много наварить. И пустить денежки на те же браунинги...

Ну разве что как метод просевки. Тем более что оправдания про освоение всё равно будут- будут оправдываться что новая винтовка в производстве не освоена.

Незнаю честно скажу мне пофиг. Если кинуть клич и найдуться конструктора которые скажут что абсолютно на тех же линия (либо с крайне не значительными доработками) они готовы предложить винтовку лучше по надёжности и точности, которая будет в ДВА раза дешевле чем мосинка

ЧТоб её не делать? я только за

Но по сути- КОнкурс на винтовку- 36й, результаты конкурса 37й, то есть грубо говоря у нас есть три года производства... при том что по сути текущие потребности перекрыты мосинками ....

Незнаю- почему нет- в реале в плане закупок на 1940 - больше чем пол миллиона мосинок- почему бы не сэкономить.

Но честно скажу сомнительно...

[SiMor]

Так создать винтовку в двое более дешёвую на 10 лет - вполне себе.

За счет каких конструктивных/технологических изменений? Винтовка не шпроты, на складах не протухнет.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

Если кинуть клич и найдуться конструктора которые скажут что абсолютно на тех же линия (либо с крайне не значительными доработками) они готовы предложить винтовку лучше по надёжности и точности, которая будет в ДВА раза дешевле чем мосинка<br>ЧТоб её не делать? я только за

Абсолютно на тех же линиях ничего, кроме мосинки, не получится.

Альтернатива - начать параллельное производство эрзац-оружия под пистолетный патрон с максимальным использованием формообразования - точения, штамповки.

[Curioz]

Ну в реале как-то справлялись

<{POST_SNAPBACK}>

В реале Максим на колёсиках таскали именно за собой, неоднократно видел в кинохронике.

Любой желающий может легко провести эксперимент: берёте тачку 60 кг весом и пробуете сначала толкать, а потом тянуть. Можно даже не по "лунному пейзажу". Второе однозначно легче.

Либо сменный ствол

<{POST_SNAPBACK}>

Верней сказать - бесконечное количество сменных стволов...

ЕМНИС живучесть ствола ПК до смены - 500 выстрелов, Максима - 15 000. Чуете, где зарыта собака?

Они бы лучше на нее до войны согласились.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну есть мнение, что согласились. Вроде как в мемуарах Боннэ написано, что 24 августа поляки дали согласие на проход советских войск.

имеющий военный союз со страной оттуогнувшей часть территории СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Строго говоря, ни Польша, ни Румыния никаких территорий СССР не отторгали Вот у Германии к полякам есть куда более весомые вопросы.

В 38-м высутпивший на стороне Германии

<{POST_SNAPBACK}>

СССР в 1939 тоже выступил на стороне Германии, когда воссоединял З.Украину, З.Белоруссию и Карельский перешеек?

Воспользовались ситуацией, только всего...

Нападет. Оно на 26-е августа запланирвано еще до подписания пакта

<{POST_SNAPBACK}>

Отменят в очередной раз. Делов-то. И Гельб и Барбароссу тоже не один раз переносили, по менее важным поводам, чем внезапная смена ориентации СССР.

Её роль в огневых возможностях отделения принебрижительно мала

<{POST_SNAPBACK}>

Это как посчитано, по числу выстрелов в секунду?

Почему-то перед ВМВ все страны усиленно старались перейти на самозарядные винтовки, США это даже удалось, остальные сделали это в 1940-50-х годах. Собственно, Исаев давно всё написал.

[SiMor]

ЕМНИС живучесть ствола ПК до смены - 500 выстрелов,

ЕМНИП, для МГ-34 гарантированная 6000, в боевых условиях 10000-15000.

Собака-то где?

[Sergio]

Ну есть мнение, что согласились. Вроде как в мемуарах Боннэ написано, что 24 августа поляки дали согласие на проход советских войск.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.mgimo.ru/victory65/documents/2-volos_1935-39.pdf

http://www.mgimo.ru/victory65/documents/2-...kina_France.pdf

[Curioz]

ЕМНИП, для МГ-34 гарантированная 6000, в боевых условиях 10000-15000.

Собака-то где?

<{POST_SNAPBACK}>

В технологии хромировки ствола, кажется... Не немцы мы, что тут поделать.

http://www.mgimo.ru/victory65/documents/2-...kina_France.pdf

<{POST_SNAPBACK}>

Если это то, о чём писал Боннэ, то спасибо и на этом.

Хотя вроде как здесь речь только о техническом сотрудничестве и принципиальном согласии принять помощь, а не о проходе войск.

[Sergio]

Хотя вроде как здесь речь только о техническом сотрудничестве и принципиальном согласии принять помощь, а не о проходе войск.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Тут, кстати, надо разобраться, что писал Боннэ, а что - Гончаров("не окончил два института — Свердловский государственный медицинский и Уральский государственный педагогический".)

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Sergio

[SiMor]

В технологии хромировки ствола, кажется... Не немцы мы, что тут поделать.

Не немцы, но у Максима Вы же сами сказали, 15000?

[Curioz]

Тут, кстати, надо разобраться, что писал Боннэ, а что - Гончаров("не окончил два института

<{POST_SNAPBACK}>

(скучным голосом) С высоты моих трех дипломов мне решительно непонятно, почему неокончание ВУЗа означает бездарность и тем более априорную лживость того или иного человека?

Авраам Линкольн вообще 1 класс закончил.

Не немцы, но у Максима Вы же сами сказали, 15000?

<{POST_SNAPBACK}>

У Максима водяное охлаждение. Воздушное - совсем другой коленкор. Общий ресурс ствола и у наших пулемётов исчислялся в тысячах, просто ствол быстро перегревается и его надо менять. В боевых условиях это чревато, особенно если противник применяет хуман-вэйв (почему Максимы и стояли в УРах на китайской границе чуть не до 2000-х годов). У М60 вообще 200 выстрелов ресурс до смены, и менять очень неудобно. У отечественных 500 как правило (СГ-43, РП-46, ПК).

[Sergio]

(скучным голосом) С высоты моих трех дипломов мне решительно непонятно, почему неокончание ВУЗа означает бездарность и тем более априорную лживость того или иного человека?

Авраам Линкольн вообще 1 класс закончил.

<{POST_SNAPBACK}>

(не надо уходить в сторону )Да не в дипломах-то дело.

Цитата из Боннэ есть или лишь утверждение отечественного писателя-фантаста(пусть даже являющегося также несостоявшимся медиком и педагогом)?

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Sergio