"Мир победивших белых" - Правителя Ивана Ильина;

[MGouchkov]

Pre scr

Наблюдения относятся к сложившейся спонтанно, сложением врубов очень разных из форумитов АИ, с "поздней некрасной" развилкой "в конце лета 18ого другие люди в Самаре, на месте РИ комуча".

С "предложениями" - "..это фигня, развилка (основная) раньше красивее..",- просьба- в другие темы, так " ..можно дойти до Адама Евы и змия ..".

Не зря, предложивший из глубин Византии кандидатурой "российского Салазара" Ивана Андреевича Ильина, коллега Georg, свидетельствовал что и о Византии создавая АИ с ранними развилками, любимая- с "поздней"- из очень сложной ситуации.

***

После того как в СПб у меня с одним из знакомных, с коим АИ сценарии прикидывали во времена когда и рунета не было, сложился мозговой штурм на предмет стратегии в ситуации АИ аналога Мюнхена,- по судетской проблеме (результаты предполагаю изложить в конце этого поста), добрался до Мвы, где в руки мне прыгнуло несколько книг Ивана Александровича (включая 7ой топ ПСС (Ильина , с в основном- переводами с немецкого его публицистики.

Читаю, офигеваю , и вижу интереснейшую задачу-вопрос,- отмоделировать относительно РИ эволюции взглядов Ивана Александровича, чтО в АИ с ним- "российским Салазаром" с 1931ого года АИ было бы вероятно идентично ведомому из РИ, чтО- нет.

При этом берясь сейчас не в первый раз читать ИАИльина я помнил, что в РИ в начале XXIого века Ильин был крайне популярен конкрентно "у столика", на предмет "констуирования нац.идеологии", как РИ автор "ядра" волыны "..особый путь высокой духовности..".

И возможно именно это даёт основы дополительно к АИ vs РИ видеть соотношение "концепция" / её профанация, на что я указывал коллеге Georg'у при выдвижении им кандидатуры Ильина.

Так что это я знал, но что бы так, и в таком ракурсе

Соответственно тому, что "союз русского народа" это- оказавшихся в православии Фон Крейцкопфа (никакого полтысячелетия имения кроме кузницы/мехмастерской) с Коганом, такая квинтэссенция германизма, при том без всякого "рейнского романтизма"- политкорректно говоря- "восточной Германии"- германизма, такого что у отмороженного как на голову при Ледовом побоище ударен "гения", случился бы пердюмонокль,- ".. достал за века этот крейцкопф, иту пить фотка", что о "захвате большевиками Восточной Германии" огорчается в 1948ом году РИ, это конечно наиглавнейший русский патриот.

Стратегическую задачу изживания русской "душевности",- ..""русский" типа,- швайн упитое, духовный будешь если изнутри засветишся как на иконе, а пока- шнель шнель учиться правосознанию, Порядку и арбайт крейцкопф.." должны решать.. ..да- светские рыцарские ордена.

Никак не государственный светский ("белый") рыцарский орден "вологодские рейнджеры" шутить не любит, тем более Ирония Истории,- склёпывание якобы почитателями Ильина такой последовательности истероидно психокомпенсаторного самовозвеличивания выдавая "в сортире" "с колен" за "добродеятели"- национальные русские черты, которые сам Иван Александрович не то что даже называл открыто- отвратительными и пробовал показать как с ними связаны беды России..

Но и вполне прозрачно для самого Ильина, с его уровнем философского-антропологического, богословского и психологического моделирования, свидетельствуемые им например в работе о Шаляпине, признаками не столь уж латентной "соориентированности" известного типа.

Так что с культурой в областях, в реализации зависящих от санкции (помощи) государства , при тончайшем Ильине было бы так, что "эстрада" как таковая воспринимается примерно как "гей-хардпорно" в РИ сейчас.

При этом, что бы обосновать, в конце РИ 2х - начале 3х, Ильин готов собрать комиссию из в равных правах- попа, пастора, раввина и муллы (в проекте конституции 38ого, 2ух последних уже предполагает подчинить двум первым).

Но при этом оговорка об областях существена в контекте взглядов Ивана Александровича на государство. Оно, даже в РИ динамике его "поправения" в РИ публикациях, будучи авторитарным, становилось бы в АИ конечно тоталитарным, но не должно им стать.

И относительно экономической системы, и относительно признания важности дискуссий как на высшем госуровне, так и на первоначальных ступенях (где Иван Александровича принимая в отличии от большинства "..державцев" актуальной проблему ротации элиты, соглашается с элементами демократии), взгляды излагаемые Иваном Александровичем в его РИ публицистике с середины РИ 192х по РИ 1938ой (проект конституции), интегрально имхо оставляют впечатление, что "строй вобщем" "идеальный по Ильину" аналогичен по элементам РИ Японии (государство,- конференция корпораций и "общественных синдикатов", жёсткое.. ..правое либертарианство ), взглядам крайне правых в культуре-идеологии- консерваторов США,. .."позднюю" интерпретацию "Островной империи" Борисом Стругацким.

Имхо, такое сочетание задачи (как её видел ИАИльин), и вероятных исходя из РИ деклараций и их интеллектуального обоснования (как-то,- вразумительного понимания почему пределы возможностей гос-ва,- таковы, и так- отчего акцент на организации НЕправительственные :P ) может работать нефигово.

***

По стратегии, в ситуации актуальности судетской проблемы (АИ аналога Мюнхена).

Исходили из согласия (к коему меня вернуло прочтение Ширера обратно от согласия с коллегой Крысоловом), что Гитлер в такой АИ придёт к власти аналогично РИ.

Разбирались варианты: 1- Вместо Судет предложить в 38ом Гитлеру делить Польшу (равно"любимую"), понятно- отсрочка большой Войны, не более.

2- ".. Раньше сядешь.. ";- в 38ом,- война Россия+Чехословакия vs Германия+Польша.

"Неоцентральные", усилиями в основном- ех краснополяков выходят на линию ЗапДвина- Березина- Днепр, останавливаемы там, далее всё-таки "программа Ильина" в Росии работает, имхо, и после развёртывания военного пр-ва (с очень значимой помощью США), "неоцентральных" начинают отодвигать на запад, по взятию Варшавы в войну вступает Франция, тут в Германии происходит уничтожение верхушки НСДАП (близкой РИ), после чего Верховный Правитель Гражданин Ильин заявляет что с Великой Германией (в его исполнении только большими буквами) никто и не воевал! 3ий год тяжёлой войны с большевиками (в этом Иван Александрович РИ большевикам полностью "зеркален"),- присвоившими Польшу, и примкнувшими к ним "правыми большевиками" (этот термин Ильин использовал в частности об авторах еврейских погромов), сумасшедшим Гитлером.. ... ...С канцлером господином Герделлером, есть согласие во взглядах на карту Европы и в том, что остатки германских правых большевиков (в терминологии Ильина) сами немцы приведут в небытиё ".. судом скорым и суровым.." (формулировка Ильина для таких случаев).

Никакие посягательства на территорию Германии немыслимы, при том (что неожиданно у Ильина для меня) Иван Александрович считает неприменным существование Польши как буфера (ну опять же можно понять из того, что Ильин так же очень умный, как и отмороженный).

Исходя из чего сложно найти основания для претензий мирового сообщества (в наибоее право-консервативных кругах коего и экономического, у самого Ильина авторитет в такой АИ может более чем значимый).

***

Вот такие идеи..

Изменено 4 Apr 2011 пользователем MGouchkov

[Гость Серж]

Я не понял - Вы это об авторе работ "Наши задачи", "Путь духовного обновления", "О сопротивлении злу силою" и т.д. говорите? Если да, то он Иван Александрович , а не Андреевич

[MGouchkov]

Гостю Серж'у:

Спасибо за справедливое замечание, исправил.

Да, о нём, на основе его более поздней, более "политприкладной" публицистики.

[Престес]

Ильин готов собрать комиссию из в равных правах- попа, пастора, раввина и муллы (в проекте конституции 38ого, 2ух последних уже предполагает подчинить двум первым).

Авраамизм над Россией простёр совиные крыла ;)

[MGouchkov]

Престес писал

Авраамизм над Россией простёр совиные крыла

Нет, не совсем,- буддист, и "ныне дикий" шаман, коль традиционен и конструктивен, то вполне санкционированы.

Вместе с тем запрещена de facto на том же основании что сейчас в РИ в Китае, организация католиков. Почитание с лидером расположенным вне России возможно только частным образом.

Статус атеистов зеркален РИ статусу откровенно религиозных в РИ ссср,- не преступники только по этому поводу, но полусумасшедшие т.е.- без возможности какой-либо карьеры.

А выбраться из этого "рая" мультиклерикализма можно только объявив себя "сОтонистом" (ну типа шиваитом каким). Гражданство по проекту 38ого года явление вменИМОЕ, по рождению- не принятие объявлено "изменой" (грабли от в РИ ставшего причиной экономического разрыва с США). При этом нетрадиционная религиозность "карается" как раз высылкой с объявлением изменником (и это блин пишет сам высланный так же, считая себя христианином).

Вот такие, блин, "крылА"!

Но при этом интегрально надо сказать что для человека так же "ушедшего" совсем в свою профессиональную область (учёного, фундаментального или "технаря") организатора итд, проявляющего минимум этой самой религиозности (той или иной традиционной религии), ситуация жизни сиИИльно лучше vs синхронно в РИ. "Челом" с частотой промтока не "бъёт"- карьеры в госаппарате не сделает, но уровень оплаты профессиональной квалификации очень-но выше vs РИ. Кривость крейцкопфа преследуется не только как явный признак большевизма-атеизма (что зеркально троцкизму РИ), но и системой "японо-американского" менеджмента (кстати кто б очень вероятно стал бы почитателем Ильина, так это Генри Форд).

Иван Александрович, как человек при том что в душе такое ледовое побоище что Джугашвили vs это- "дудушка с трубкой", с острейшим интеллектом, осознаёт (как я отмечал уже) пределы возможностей эффективного влияния гос-ва.

Государство способно задать мейнстрим, а поелику большинству желается быть в мейнстиме, то и бессмысленно гоняться за малейшим нонконформом (на попытке чего скудоумием своим в РИ совок и накрылся), настолько насколько нонконформ не претендует на бОльшее

Изменено 30 Mar 2011 пользователем MGouchkov

[Гость]

"Ряд работа Гитлера посвящен фашистскому движению в Европе, как во время его развития (1925—1933), так и после его краха (1948).

«Что сделал Ильин?

Он остановил процесс коммунизации в России оказал этим величайшую услугу всей Евразии. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в России разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Унгерн ведет Монголию, Кодряну- Румынию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... ».

"Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в России с точки зрения русских евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как российский национал-державности. Да и странно было бы; если бы русские евреи ждали от нас этого. Ведь коммунисты лишили нас не некоторых, а всех и всяческих прав в Германии; страна была завоевана, порабощена и разграблена; полмиллиона коренного немецкого населения вынуждено было эмигрировать; а сколько миллионов немцев было расстреляно, заточено, уморено голодом... И за 15 лет этого ада не было в России более пробольшевистских газет, как газеты русских евреев. Газеты других течений находили иногда слово правды о большевиках. Эти газеты никогда. Зачем они это делали? Мы не спрашиваем. Это их дело. Редакторы этих газет не могли не отдавать себе отчета в том, какое значение имеет их образ действия и какие последствия он влечет за собою и для национальной Германии, и для национальной России... Но наша немецкая трагедия была им чужда; случившаяся же с ними драматическая неприятность не потрясает нас и не ослепляет. Российская национал-державность решительно не исчерпывается ограничением русских евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу - и с немецкой национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения."

При победе Ильина, ИМХО, будет ВОТ ТАК.

[digger]

Холокост будет.Ильин старательно замалчивал его в статьях о нацистах как до,так и после войны.

[MGouchkov]

Гость гость писал:

«Что сделал Ильин?

Он остановил процесс коммунизации в России оказал этим величайшую услугу всей Евразии. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в России разрушены

Такой текст с тз предыстории данной АИ натянут черезмерно даже для Гитлера.

Предыстория: Те "альтернативные белые"- такие, которые могли бы победить в ГВ в России в 1918ом-20ом очень значимо "розовые".

Пешехонов Мельгунов Никитин Савинков, люди собственно "развилочно" вместо РИ Комуча, с которыми в отличии от последнего договариваться с которым "южным военным" было сочетанием неприятного с бесполезным (и Алексеев и не стал пробовать), с которыми возможно и разумно (результатично в даннойАИ) объединение усилий.

Из указанных АИ победителей в ГВ, далее в АИ 2х, имхо, бОльшее влияние получил бы Мельгунов. Судя по тому, что ИАИльин ссылается на его работы по отдельным вопросам очень-но с лояльностью, в "мельгуновской России" АИ 2х ИАИльин был бы "правой оппозицией на границе "системности"). В экономике АИ России тогда (в АИ 2х) есть такое свойство как очень большая завязанность на США. 29ый бъёт очень сильно.

В АИ 1931ом ИАИльин приводится к власти как человек, которому доверяют в антибольшевистских государственнических стремлениях армия и Политмил (ГБ; пробовал прикинуть кто из "команды" Савинкова сменил бы его там ), но выше межведомственных столкновений.

Сказать " ..остановил процесс коммунизации.." возможно ли об Ильине.

В том и дело-то, что отмоделировать отличия эволюции взглядов Ильина в РИ, в которой в России победили красные, и в АИ где это не так, и в России очень-но мягко говоря непопулярна германофилия.

digger писал:

Холокост будет. Ильин старательно замалчивал его в статьях о нацистах как до,так и после войны.

Что бы с восточноевропейским еврейством произошла Катастрофа РИ, едва ли не важнее Гитлера, всяко- сравнимо с ним значение Гейдриха и Розенберга в том, что бы приспособить галлюцинации Хаусхоффера к "запросам" ленивого думать, но завидующего всяческим "фон" слоя, в языческом мифе "новой миссии" "новых орденов" (СС).

Основам,- тому, что вероятно полагать идентичным в РИ и АИ в германизме Ильина нет ничего более противного!

В Росии,- антигерманизм после ПМВ, ситуация с Чехословакией.. ..По результатам войны 1938ого-41ого годов, отношение к еврейству Польши мягко говоря нельзя назвать положительным, но ситуация более близкая к РИ "борьбе с космополитизмом" всё же далека от Катастрофы. Вероятнее всего, на "платформе",- "Валили бы вы массово, от греха!" возможно договориться с сионистами, и частью англичан о реализации "Декларации Бальфура".

Собственно, "отморозки" (всех национальностей) это ещё и люди у которых нет иллюзий о тотальном пределе сути Войны.

[полуоффтоп]

Примечательнейшая личность, такой "фон" прусский лет 700 что граф, а "фото на документы" как каррикатура антантовская времён ПМВ.

Vs РИ биография которого Мюнхгаузен- очень-но достоверно, один из великих романтиков XXого века ( у меня с Сент-Экзюпери сравнение возникает)

http://tvplus.dn.ua/pg/news/11/full/id=1156

За 9-месячный рейд "Зееадлер" захватил и уничтожил 3 парохода и 13 парусников, при этом не погиб ни один из нападавших либо атакуемых. Это была последняя корсарская вылазка в эпоху пара и брони.

Что такое- "..крейцкомф- достал.."

Отсутствие этого человека в АИ,- признак уровня знаний исторического контекста "бумажными флотофилами"

Весной 1945-го непримиримый комендант города решил отклонить предъявленный американскими войсками ультиматум и драться до последнего солдата.

Пожилой граф явился в штаб и, ткнув фанатичного оберштурмфюрера тростью в живот, приказал: "Капитулируй!" Офицер безропотно повиновался.

http://www.moiamechta.ru/rest.html

"Зеетойфель"-"Ленинград"-"Надежда" в ремонте 2005ого-8ого годов РИ (про заклёпки, "антиMagnum" :D )

Такое, мягко говоря, от очень немногих людей действующим остаётся..

Изменено 6 Apr 2011 пользователем MGouchkov

[Ottokar]

языческом

Гитлер не был язычником, это миф

[Крысолов]

У меня одного проблемы с пониманием этого текста?

[Нкоро_]

У меня одного проблемы с пониманием этого текста?

Нет, но это традиционная проблема постов коллеги МГучкова. Они неизменно представляют собой нечто вроде облака понятий, семантическое дерево полагается собирать самому.

[Жак Генрих Брамс]

Этот Ильин никуда не годится, даже в Геббельсы, его потолок - рядовой сотрудник пропагандонского министерства, кем он в реале и стал

[Жак Генрих Брамс]

А что, Жаботинского никто до сих пор не делал русским национальным вождём?

 

В отличие от разложившегося Ильина он на эту роль действительно подходит - достаточно энергичен и пассионарен, действительно знает народ а не только из окна салона его видел когда вздыхая рассуждал о судьбах России, и, к тому же, как мы знаем, любому национальному лидеру надо принадлежать к какому-то меньшинству чтобы это порождало комплексы, а они потребность в гиперкомпенсации - желание "перерусить русских", поэтому в Германии это австрияк, в Испании галисиец, в Румынии цыган, в Турции сначала дёнме потом грузин-мусульманин и т д...

 

Ну а в России, естественно(особенно если на происхождение многих русских националистов тогда и теперь посмотреть) национальным вождем должен быть еврей-выкрест, так что допущение требуется совсем небольшое - пусть отец Жаботинского крестится, тогда на него самого остальные евреи будут смотреть с презрением и он им будет отвечать тем же, а прибьется сначала к каким-нибудь черносотенцам но, с его умом и склонностью к авторитаризму, ему среди этих дегенератов быстро станет душно и он создаст собственное, подлинно национальное движение

 

Можно рассказ такой написать, в духе "Величайшего Диктатора", хотя всё что "в духе" обычно просто посредственно бывает

Изменено 19 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

в РИ в начале XXIого века Ильин был крайне популярен конкрентно "у столика", на предмет "констуирования нац.идеологии"

И что, много наконструировали? В дальнейшие рассуждения по этому поводу не буду вдаваться потому что текущую политику тут не положено обсуждать, но думаю вы и сами поняли 

Изменено 19 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Гитлер не был язычником, это миф

Я так подозреваю что он и в ту пургу что сам гнал не особо верил на самом деле

Изменено 19 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Ottokar]

Я так подозреваю что он и в ту пургу что сам гнал не особо верил на самом деле

С чего вы взяли? 

Этот Ильин никуда не годится, даже в Геббельсы

С чего вы взяли? Достаточно известный публицист своего времени. Образован опять же, ЕМНИП его труды по Гегелю даже кто-то из большевиков читал.

[Жак Генрих Брамс]

С чего вы взяли? 

Я конечно не могу этого утверждать и никто не может наверное, но просто по моему опыту среди умных людей мало фанатиков, а Гитлер был человеком умным, этого не отнять

С чего вы взяли? Достаточно известный публицист своего времени.

Я думаю вы понимаете что образованных публицистов в любое время хоть жопой ешь немало, но не все из них способны повести за собой даже небольшой круг людей, а уж тем более стать лидером целой страны, большинство из них только подсасывать такому лидеру может как и обсуждаемый нами персонаж

Образован опять же

Ну вот Салазар в экономике понимал, а Ильин в чем? Насколько я знаю ничего кроме как трепать языком и тем же языком вылизывать ботинки Гитлеру этот тип не умел, Салазар наоборот трепался мало и предпочитал слову действие

ЕМНИП его труды по Гегелю даже кто-то из большевиков читал

Я не понимаю, вот Салазар экономистом был, а гоголь-моголь тут причем? Как ему, Ильину, эта болтология поможет страной управлять и кто доверит такое дело специалисту по гоголь-моголю? Подгонять идейную базу под решения диктатора с этими знаниями, работая в пропагандонском министерстве, и панегирики ему писать можно, что он в реале и делал, а самому эти решения принимать? Да и кому реал пописульки Ильина интересны кроме одного банкетного удмурта я не знаю, и то скорее всего и он их не читал а просто хотел за умного сойти, ещё коллеге Гучкову видимо

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Vasilisk]

Баллы выданы, оффтопик с современной политикой и личная переписка в теме удалены.