Двуполярный мир или?

[thrary]

А вот КНДР в таком мире - мама дорогая, что начнется!

Не совсем, они там пыжились и пытались создать автаркию.

Конечно особо не получилось, но затягивают пояса они рефлекторно.

[Тень Дуба]

>А уран где возьмут?

В Фукусиме.

У них на территории куча АЭС, на каждой - несколько реакторов, в каждом реакторе - много-много тонн урана, неплохо приправленного плутонием. Каннибализация одного реактора обеспечит более чем достаточно бомб, чтобы у РФ (и РК) не возникало нездоровых мыслей.

А ведь есть ещё отработанное топливо в количествах: АЭС эти работают уже десятки лет...

Ну и к сведению любителей всё подряд оккупировать: Япония - она на островах, а флота у нас - с гулькин нос...

Вот с танкерным (вообще гражданским) флотом интересно: тут надо уточнить постановку авторскую - переносятся суда по фактической принадлежности или по формальному флагу приписки. Во втором случае у РФ флота почти не будет. Насколько у японцев в ходу удобные флаги - не знаю, надо уточнить...

Отдельно интересна судьба гражданской авиации: если перенеслись все самолёты, где бы они не находились, то масса их будет захвачена аборигенами. Причём независимо от их, аборигенов, желания: "Боингам" и "Аэробусам" (и даже Илам( в 1925 году будет тупо неоткуда взлететь: ни аэродромов, ни топлива. Окажутся они в положении нашего ТУ-154, севшего на бывший аэродром... Вот вам и утечка ноу-хау - большая и с гарантией. Причём пассажиры этих самолётов (а это многие сотни специалистов любого профиля по всему миру-то - хоть в той же Хургаде) потеряют всякую связь с родиной и при минимальной сообразительности аборигенов узнают, что она тоже перенеслась, очень нескоро. То есть будут добровольно и с песнями сотрудничать с аборигенами. Ну, не везде так сложится - но в немалом числе мест и с кучей народу. Для мнговенной утечки технологий и просто инфы - хватит с избытком.

[Серая Зона]

будет тупо неоткуда взлететь

Я извиняюсь, а куда они в таком случае сядут?

[thrary]

Я извиняюсь, а куда они в таком случае сядут?

Потребная длина ВПП для:

Ту-154М - 2500м

Ту-204 - 2500м

Боинг 737-500 - 1530м

Боинг 737-800 - 2040м

Согласно нормам длина сухой ВПП для посадки не может быть меньше опубликованной посадочной дистанции (со всеми добавками), умноженной на коэффициент безопасности 1,67.

Для мокрой ВПП полученный результат увеличивают еще на 15%, т. е. коэффициент безопасности равен 1,67 * 1,15 = 1,92.

А собственно никуда он и не сядет,.. разве что дотянет до солевого озера в США... Можно было бы в Германии попробовать сесть на автобан, но они еще не построены.

[thrary]

А на каких комплектующих собирается в Финляндии Nokia? Если на тайванских, то срочно нужно переходить на корейскую или японскую базы. Для перепрофилирования нужно время. Ибо Формоза в этом мире не то, что о микроэлектронике не знает, но и...

А собственно практически вся Нокия собирается в КНР... И это не единственное в чем они лажанулись, и по результатам танцам по граблях сейчас довольно оперативно повторяют траекторию СименсМобил, Эриксона и всяких Онда с Оливетти.

[чукча]

А собственно никуда он и не сядет,.. разве что дотянет до солевого озера в США... Можно было бы в Германии попробовать сесть на автобан, но они еще не построены.

Приблизившись к Боингу, Босов покачал крыльями. В ответ на это нарушитель развернулся и стал уходить в сторону Финляндии. Босов получил приказ уничтожить нарушителя. Согласно западным данным, он несколько минут пытался переубедить начальство, говоря, что самолёт является пассажирским, а не разведчиком[2]. В 21 час 42 минуты перехватчик выпустил одну[3][4] ракету, которая взорвалась возле крайнего левого двигателя Боинга, оторвав часть крыла длиной 3-4 м (по некоторым данным, было выпущено две ракеты, одна из которых прошла мимо цели[2]). Кроме того, произошла разгерметизация пассажирского салона, самолёт начал резкое снижение и был потерян Босовым из виду.

Повреждённый Боинг позднее был перехвачен ещё одним Су-15 (пилот — Анатолий Керефов) и в 23 часа 5 минут совершил вынужденную посадку на лёд озера Корпиярви (66.048217, 33.072017 (озеро Корпиярви)66°02? с. ш. 33°04? в. д.? / ?66.048217° с. ш. 33.072017° в. д. (G) (O))[5] возле посёлка Лоухи. Вскоре он был обнаружен советской поисковой группой. Первым на борт поднялся прапорщик Дубодел[6]; как позднее говорили пассажиры самолёта, запыхавшийся прапорщик со сбитой набекрень шапкой выглядел как типичный советский военный в западных фильмах[7]. Из числа пассажиров от осколков ракеты погиб 1 человек, ещё один умер от ранений по дороге в больницу. 13 человек получили несмертельные ранения.

[thrary]

Лед... Да конечно. Если зима...

[чукча]

[Тень Дуба]

>Я извиняюсь, а куда они в таком случае сядут?

1) Да туда же, куда и недавний Ту-154: на поле да на лес. Про лёд и снег тут уже писали (в одном из полушарий непременно найдутся). Наконец, можно садиться на воду (желательно неглубокую и недалеко от берега).

В общем, жёсткая посадка - это не мягкая посадка. Поскольку летают нынче самолёты сотнями, то часть, конечно, гробанётся, но бОльшая часть пассажиров всё же отделается максимум переломали, а то синяками и шишками. Это многие сотни человек... Ну и нескольким самолётам повезёт сесть без особых повреждений - чисто в силу статистики.

Впрочем, ещё важнее другой фактор:

2) Самолёты всё же больше времени проводят на земле, чем в воздухе. То есть очень много машин будет в момент переноса мирно стоять на заграничных аэродромах под обслуживанием, заправкой, погрузкой и посадкой. Многие после переноса окажутся в чистом фермерском поле или посреди леса, а то и пустыни - но целенькими. Пассажиров там будет в среднем поменьше - зато техников побольше, что ценнее. Причём раз иностранцы на нашей территории перенеслись (те, что в бункере ) - значит перенесутся и заграничные механики, обслуживающие наши самолёты.

Интересно, что будет с мирно спящими перед обратными рейсами экипажами? Ежели гостиницы, в которых они спят, ещё не построены? Особенно - много-многоэтажные?

Впрочем, условие тут неясно: его можно понять и так, что за границей перенеслись только и исключительно наши военные - все сотни тысяч мирных курортников остались в современных Хургадах и Анталиях - и возвращаться им особо некуда...

[Серая Зона]

2) Самолёты всё же больше времени проводят на земле, чем в воздухе. То есть очень много машин будет в момент переноса мирно стоять на заграничных аэродромах под обслуживанием, заправкой, погрузкой и посадкой.

По идее на всех более-менее крупных самолётах есть собственная радиостанция (правда не уверен насчёт дальнобойности оной, позволяет ли спутниковую связь). Самое логичное для стоящих - немедленно выйти на связь со странами приписки и спросить, чё за фигня творится. Так как кроме попаданцев на этих частотах в эфире почти никого нет - пробиться будет легче.

Разобравшись в ситуации и получив инструкции - забаррикадироваться в самолёте и ждать, пока не пришлют пару транспортников с отрядами спецназа.

Разумеется, аборигены если постараются - успеют и вскрыть и захватить. Но тут главное - успеть сообщить имена и координаты. Дальше будут вытаскивать дипломатическими методами. Их у попаданцев много - что в тротиловом, что в золотом эквиваленте.

[Urubana]

Разумеется, аборигены если постараются - успеют и вскрыть и захватить. Но тут главное - успеть сообщить имена и координаты. Дальше будут вытаскивать дипломатическими методами.

Но зато время пока разберутся, отправят послов, освоятся в новом мире много времени пройдет, а за это время в руки аборигенов попадет масса информации .

Я так подозреваю при переносе не до пассажиров будет. Кроме того среди обязательно будет много иностранных граждан, так что у остальных стран будет куча информации и артефактов из будущего. Могут и самолеты по "бурому" разобрать.

[ВИП]

Значит так, коллеги. Тут нужно видимо пояснить, чтоб не было разночтений, более конкретные условия переноса

1. Как можно понять из вступления, перенос носит преимущественно не юридический, а территориальный характер

2. Исключение - военные силы. Военные базы, подлодки, корабли и самолёты попаданцев переносятся в полном составе. Где бы они не находились. Но только организованные силы. Японцы в Ираке (если они там ещё есть), грузины в Афганистане, русские в составе миротворческий миссий ООН в Африке - переносятся (если они носят там национальный характер, а не интернациональные батальоны). Все русские военные корабли и подлодки продолжают бегать где и бегали.

3. Иностранные военные силы на наших территориях - не переносятся. И вообще у нас не будет никаких американских военных баз и техники, ни на Окинаве, ни в Киргизии, ни в Прибалтике, ни в Корее.

Чтобы не было глупых смертей и мучений - одиночные солдаты в увольнении, в отпуске, безоружные тип - не переносятся тоже. Только организованные военные силы. Ракетоносная авиация, например, продолжает летать в Арктике, но например русский военный, махнувший в отпуск в Турцию - останется жить в нашем мире в Турции )

То есть военные и космические силы - по юридическому признаку, а ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - по территориальному.

4. Как уже было сказано - из гражданских лиц и объектов перенеслось ВСЁ, ЧТО НАХОДИТСЯ НА (над, под) НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, В ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ И В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЕ

То есть русские и японцы, имеющие счастье загорать в Тайланде и Египте - там и останутся. В 2010г. И никуда они не попадут. И никто их допрашивать не станет :D)

А вот немец, приехавший навестить родственников в России - перенесётся вместе с Россией, и пополнит ряды пропавших без вести в 2010.

Точно так же наши самолёты над чужой территорией - останутся в 2010г и спокойно там сядут. И, видимо, люди останутся там жить.

А над нашей территорией - переносятся и наши, и иностранные самолёты, хоть индийские, хоть венесуэльские в том числе и стоящие и летящие на всех курсах.

Думаю, так как возвращаться им некуда, они предпочтут остаться в России. Что делать в Америке образца 1925 года? Современные русские всё же ближе американцу, чем его молодые дедушки и прабабушки.

Точно также наши корабли в чужих терр водах останутся в 2010 году. Исходя из принципа общей логики придётся поступить так.

И наши, и иностранные корабли в наших водах и в нашей эконом зоне переносятся вместе с Россией и Японией и пр.

Сделаем ещё одно маленькое исключение.

Так как без торгового флота мы быстро загнёмся всем скопом, все русские, японские итд торговые корабли в нейтральных водах - т е дальше 200миль от берега во всех открытых морях и океанах переносятся тоже. С сохранением курса.

Авторским произволом экипажи всех кораблей получили своевременное предупреждение о переносе в течение пары часов после события. То есть если они плыли в Америку или Европу, они могут развернуться и идти домой.

Всё останется на усмотрение экипажей. Но такого, что наш корабль неожиданно зайдёт в New-York 1925 - не будет. Только осознанно.

Торговый флот удалённый от берегов переносится не по портам приписки, и не по флагам, а по местонахождению реального собственника судна.

Напоминаю, что в наших терр водах переносятся вообще любые корабли, а в чужих терр водах не переносятся вообще никакие.

Таким образом мы понесём небольшие, порядка 10 -15% думаю потери по кораблям, а взамен получим столько же иностранных, унёсшихся из нашего времени. И скорее всего их экипажи предпочтут остаться жить у нас.

Так мы одновременно сможем и рыбку съесть и сохранить реальный тоннаж флота и не допустить неожиданных контактов с хроноаборигенами.

А дальше всё будет зависеть от принятых нами мер по защите флота. В наших силах не допустить захвата аборигенами ни одного судна, думаю.

[Серая Зона]

ВИП, коллега, ну это уже слишком откровенное натягивание презерватива на глобус в пользу попаданцев. У них и так есть всё необходимое для построения ГИ, не надо им ещё облегчать задачу.

[ВИП]

Marlagram пишет:

Японская и корейская чёрная металлургия живут на привозном сырье. И с учётом объёмов - им будет несладко, это очень значимый сектор их экономики. А Австралийского коксующегося угля ещё нет, и даже если примучать киви, раньше чем через несколько лет значимых поставок не будет.

К сожалению да.

Но Россия и Украина (да и Кз кажись) производят и экспортируют готовый металл в количестве. Нам нужно будет переориентировать эти потоки на Японию и Корею. Пусть клепают свои машины из нашего готового металла. А свою металлургию им придётся временно прикрыть

Опять же - необходимы срочные вложения в расширение портов и дорог на Дальнем Востоке.

Да и кучу населения видимо придётся туда завозить.

Вообще предвижу всплеск освоения Сибири и Дальнего Востока.

Marlagram пишет:

Чилийская медь тоже почти отсутствует. Американский и южноафриканский уран пока в нетях

Уран есть у нас и в Казахстане, но я так понимаю, он нам нужен самим. Хотя, может кто знает инфу, мож и есть запасы, что можно продать японцам?

И ещё - есть ли ещё где в количестве медь и уран неподалёку, в Евразии? Может в Китае и ЮВА?

Marlagram пишет:

Очень интересно, что будет с финансами - в свете надвигающейся Великой депрессии у хроноаборигенов...

если мы до 1928 года с ними не интегрируемся - а мы видимо не интегрируемся - Депрессия наступит у них по расписанию.

А у нас будет своя структурная рецессия. Или техническая депрессия. Сразу.

Кстати, что там служило международным платёжным средством у хроноаборигенов? Золото они друг к другу гоняли что ли? Не совсем ведаю сей вопрос.

А вот что У НАС будет служить международным платёжным средством?

Доллар накрылся!

Стабфонд, американские казначейки, русские, корейские и японские великие валютные резервы - тоже :cray:

Может, пока долларом будем пользоваться, раз уж он не воспроизводим? Хотя нет, глупая идея... Казначейки США, по которым нам теперь не дождаться выплат... Чем не валюта? Они ведь тоже вроде как теперь уникальны ))

Но на самом деле нам придётся изобретать свою валютную систему.

А потом ещё и интегрировать её с местными. Если, конечно, захотим

[ВИП]

Серая Зона пишет:

ВИП, коллега, ну это уже слишком откровенное натягивание презерватива на глобус в пользу попаданцев. У них и так есть всё необходимое для построения ГИ, не надо им ещё облегчать задачу.

Коллега, так нам и 100% сегодняшнего тоннажа видимо не хватит в изменившихся условиях! Не загнёмся ли часом?

Ладно, допустим мы перенесём только флот в наших водах. Но сколько его будет? 20%? 25%? Да у нас депрессия начнётся покруче чем в США!

Я соглашусь урезать осётра перенести только половину флота из нейтральных океанских вод. Это будет означать утрату как минимум 40 - 50% всего тоннажа. Но это если буду знать, что экономика попаданцев при этом не кирдыкнётся за несколько месяцев...

Кстати, ещё несколько самолётов, если не десятки, успеют, не разобравшись, вылететь из нашего воздушного пространства, да ещё могут по разным причинам не вернуться и залететь к хроноаборигенам. И даже там сесть!

Так что плюшки будут и у них тоже.

Кроме того, что, британский или американский линкор в Атлантике не сможет в первый день-два захватить задрипанный беззащитный японский контейнеровоз?

На котором есть всё - от мотоциклов до компьютеров...

Это ж катастрофа!

Так что всё тут сбалансировано! ))

Изменено 4 Apr 2011 пользователем ВИП

[Urubana]

Если перенеслись и все иностранцы, то они могут захотеть поехать домой, тоже касается и иностранных судов в наших тер. водах.

[чукча]

А Австралийского коксующегося угля ещё нет, и даже если примучать киви, раньше чем через несколько лет значимых поставок не будет.

А зачем мучать новозеландцев если вам нужен австралийский уголь? :rolleyes:

[ВИП]

Urubana пишет:

Южная Корея тоже может попытаться стать еще одним полюсом, армия у нее где-то 700 тыс. хорошо вооруженная и обученная, есть неплохое ВПК. Ядерное оружие тоже может произвести достаточно быстро

Конечно захочет!

Urubana пишет:

Думаю не стоит пытаться захватить Китай и Индию (разве что приграничные территории) всю равно ведь добудут независимость.

Совсем не обязательно.

Сколько там в Китае в 1925? Навскидку, 400-500млн. В Индии в широком смысле, от Адена до Бирмы - 400млн вроде

Нужно ли нам столько работников? Да ни в жизнь. Тем более довести это число до миллиардов.

Кто нам запретит провести мягкий геноцид? 1 семья - 1 ребёнок, начиная с 1925 года? А мы взамен гарантируем медицинское обслуживание и выживание этого ребёнка.

Красивые слова найти несложно. Борьба с перенаселением планеты, послезнание и тд.

Хроноаборигены как только узнают численность населения Земли на 2010 (О ужас - 7 000 000 000! ) а ещё узнают ЗА СЧЁТ КОГО оно так выросло :cray: - так основные местные державы нас искренне поддержат, общественное мнение возбухать не станет

Urubana пишет:

Да и ядерное оружие у стран европы и США может появится значительно раньше реала.

Это только если русские и японцы будут хлопать ушами.

Что-то у японцев до 2010г не появилось?

Так и с теми американцами и прочими будет.

[ВИП]

Urubana пишет:

Если перенеслись и все иностранцы, то они могут захотеть поехать домой, тоже касается и иностранных судов в наших тер. водах.

Меньшинство может и захочет.

Но пусть они сперва покажут свой дом.

И вообще, отказаться от лекарств, сотовой связи, компьютеров, ТВ, интернета и оказаться в дремучей глуши? Это даже в Америке?

А какиенить тайваньцы или южноафриканцы с индусами точно домой не поедут. Немцы тоже.

А ещё мы им про Великую депрессию напомним.

И про очереди американских инженеров на работу в Сталинский СССР.

И про миллионы голодающих американцев и ГУЛАГ Рузвельта...

А ведь это скоро начнётся. И во всём мире...

Кстати, ведь у них там Тайвань и Циндао контролируется императорской Японией?

Вот можно сказать и сразу приращение нашим соседям...

Сколько тогда на Тайване жило?

[Urubana]

Кто нам запретит провести мягкий геноцид? 1 семья - 1 ребёнок, начиная с 1925 года? А мы взамен гарантируем медицинское обслуживание и выживание этого ребёнка.

А получится? В крупных городах может и получится, но в сельской местности и городах поменьше ваш тупо пошлют с вашей программой, и никак проконтроливать у вас это не получится. Получится как в реале, как только получали доступ к европейской медицине, тут же следовал демографический взрыв. И кроме того мы можем обеспечить медициной, едой и прочим что мы обещаем 1 миллиард человек?

Хроноаборигены как только узнают численность населения Земли на 2010 (О ужас - 7 000 000 000! ) а ещё узнают ЗА СЧЁТ КОГО оно так выросло - так основные местные державы нас искренне поддержат, общественное мнение возбухать не станет

В европе может и не станет, но как вы сможете все это объяснить в Китае и Индии? Для того что бы осуществить такую программу надо оккупировать эти территории, причем не оккупировать серьезно. У нас есть такие ресурсы что бы все это осуществить?

Это только если русские и японцы будут хлопать ушами.

Знания как их надо делать к ним попадут значительно раньше реала, у попаданцев скоро начнется кризис в экономике, тотальная нехватка многих важных вещей, разруха и им будет не до этого.

Что-то у японцев до 2010г не появилось?

А оно им надо? Тут вопрос как долго будет длится преимущество попаданцев, как скоро аборигены смогут скопировать технологии.

Меньшинство может и захочет.

Домой захочет как раз таки большинство( особенно жители западных стран), и встречать их будут с распростертыми объятиями. А насчет мобил и лекарств то и у нас с этим будет не айс.

[Paltus]

Оккупировать Японию не получится - российские солдаты не Иисус с Моисеем, чтобы моря посуху преодолевать.

Оккупировать Южную Корею - тоже. Современная армия в 650 000 человек, защищающая родные горы - это не робкие грузины. Да и топать к ним пришлось бы через КНДР, тут-то разлученные братья сразу и помирятся.

Так что кроме ядерной бомбы мы ничем всерьез угрожать означенным странам не можем.

[Vasilisk]

Оккупировать никого, кроме Финляндии с Монголией(а их незачем, они и так по факту превратятся в сателлиты), не получится. Даже не потому, что это сложно, а жертвы агрессии будут сопротивляться. Дело в экономике.

1. На развертывание армии, подготовку, саму войну, наведение порядка после, уйдёт слишком много ресурсов, а их и так не хватает.

2. В процессе войны промышленность захваченной страны неизбежно будет частично разрушена. И неизвестно, когда удастся запустить её с эффективностью хотя бы 50% от прежней, особенно если местные не будут гореть желанием сотрудничать. Если учесть, что также будут разрушены элементы инфраструктуры и транспорта, по сути нам придется первые несколько лет восстанавливать местную экономику, только вкладывая и ничего не получая.

3. В одиночку захватывать и контролировать весь остальной мир, хоть он и 1925-го года, будет очень тяжело если вообще возможно. Не хватит ни сил, ни кадров, ни промышленных мощностей для производства всякого нужного оборудования, ни... короче говоря, это нереально. Разве что, зачистить центры цивилизации ядрен-батонами и после этого гордо доминировать над руинами остального мира.

4. Захваченных истребить поголовно вряд ли реально, а оставшиеся, даже если сами не начнут партизанить, никогда не простят такого и при первом удобном случае отделятся. И начнут делать гадости бывшему захватчику, по мере сил. Да и во время оккупации тоже могут устроить веселую жизнь с терактами и диверсиями.

Короче говоря, мир надо делить, а не пытаться захапать всё самим.

[Звёзды Светят]

Спровоцировать нихондзинов, корейцев, монголов, финнов, хохлов и прочих среднеазиатов на военные захваты.

Они попрут и увязнут. У них расходы и потери.

А тем временем мирно прибирать к рукам то, что предпочитает российский щит азиатскому мечу...

[Тень Дуба]

1) Увы, с торговым флотом будут проблемы даже при таких условиях - 10% потерь не отделаетесь. По одной простой и чисто естественной причине: море - не суша, погода в точке переноса в 1925 будет резко и, главное, непредсказуемо отличаться от современной. Одно дело выдерживать естественный шторм, другое - оказаться нём внезапно, когда ни курс ни ход не соответствуют волне и ветру. Ну, это примерно как фуре на 120 км/час вдруг вылететь с асфальта на ухабистый просёлок с лужами и колдобинами, где тот же КамАЗ, в принципе, прополз бы на 20-30 км/час без последствий.

Подозреваю, что среднему современному торгашу хватит скачка в не самый редкий 9-балльный шторм, чтобы если не разломиться пополам, то поиметь кучу разнообразных неприятностей. И чем больше судно (те же супертанкеры) - тем больше риск: мгновеное перераспределение нагрузок - и корпус возмутится...

2) Жадность фраера сгубила. Пытаться что-то захватывать - это лисец. Своё бы удержать: кризис будет нешуточный, а территория у нас ого-го, а народу - мало, а народ в основном - немолодой, а границы открыты... тут опять японцам бонус: на острове отсидеться, пока очухаются, куда как легче.

[Владимирович]

Зачем перенос, если при этом не завоевать весь мир ?