Интенсификация Дороги Жизни

[Lankaster]

А ведь сюда изрядно поместится. Больше 18-24 человек из официальных ЛТХ.

Я как-то открывал тему "Битком набитые пассажирские самолёты". Но можно взять максимальный случай. Блокада. Эвакуация. Каждый забранный на Большую Землю - спасённая жизнь. А детишки для самолётов удобны тем, что во 1х их нужнее всего спасать, во 2х они малогабаритные.

Идея следующая - в салоне горизонтально растягиваем сетку, в несколько уровней. Вроде гамаков, только натянутые, не провисающие и многоместные. Пассажиры лежат на этих сетках, присёгнутые ремнями.

Уж не говоря что можно кого-нибудь и под крылья подвесить, хорошо закутав.

Если говорить шире, из литературы у меня сложилось ощущение, что авиалогистика не была задействвана по полной. Например, тот же Каберов пишет, как пеергонял ИБ на ремонт в Ленинград, потом его оттуда забирал. И улетел один. А ведь 1- 2детей можно было забрать и спасти. Может быть, имело смысл на аэродромах постоянно держать их какое-то число и отправлять хоть по одному с оказией?

Изменено 7 Apr 2011 пользователем Telserg

[Vova7]

а "Зеленые сердца" (ну и прочие яггдшвадеры) за всем этим спокойно наблюдают и позволяют СССР объем аэротраффика спокойно увеличить? Тогда уже лучше бомберы задействовать, чтоб блокаду и прорвать - всяко больше жизней удастся спасти..

[Curioz]

из литературы у меня сложилось ощущение, что авиалогистика не была задействвана по полной

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, у меня ощущение прямо противоположное. Учитывая слабость советской ВТА - и то, что сделали, было выше ожидаемого. Увеличить трафик было невозможно, машин не хватало даже для снабжения войск в котлах и партизан. А так в общем реал:

Из-за немецкого превосходства в воздухе в 1941 – 1942 гг., вылеты осуществлялись ночью. Пилоты возили в блокадный город муку, сахар и другие продукты, а вывозили детей. В основном использовались транспортные самолеты Ли-2, грузоподъемность которых составляла до 2 тонн.

[sanitareugen]

Смотрим процент потерь самолётов. Сравниваем со смертностью в городе.

[Lankaster]

а "Зеленые сердца" (ну и прочие яггдшвадеры) за всем этим спокойно наблюдают и позволяют СССР объем аэротраффика спокойно увеличить?

<{POST_SNAPBACK}>

Так в рейсах объём не увеличивается. Речь об увеличении вместимости самолётов.

Ну, у меня ощущение прямо противоположное. Учитывая слабость советской ВТА - и то, что сделали, было выше ожидаемого.

<{POST_SNAPBACK}>

ВТА может быть. Но можно было задействовать и не только её. Например, можно было ввести за правило для ИБ при перелёте на большую землю возить в фюзеляже. А то и под крыльями.

А кстати, ещё мысль - может, и не только в блокаде, а при перебазировании авиачастей стоило подумать о перевозке под крыльями людей? Так возили одного техника в фюзеляже, а так 2-4 влезут.

Смотрим процент потерь самолётов.

<{POST_SNAPBACK}>

Поделитесь им, пожалуйста. Тем более, если ночью, шансы быть сбитым вообще минимальны.

транспортные самолеты Ли-2, грузоподъемность которых составляла до 2 тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, не мог нагуглить. Но ведь при среднем весе дистрофичного ребёнка с одеждой даже 50 кг это 40 человек, а не 24, если правильно разместить.

Изменено 5 Apr 2011 пользователем Lankaster

[Curioz]

стоило подумать о перевозке под крыльями людей?

<{POST_SNAPBACK}>

Если здоровых и сытых десантников так ещё можно было возить, то дети-дистрофики, боюсь, не оценят.

Да и не уверен я в том, что Ли-2 допускал такую подвеску. Разные подкрыльевые люльки - это для бомберов придумали, т.к. их штатный груз, бомбы, вещь компактная, и при большом весе занимают очень небольшое пространство в фюзеляже, много десантников не посадишь. А у Ли-2 фюзеляж просторный и ограничение было не по объему, а по весу (2000 кг - это уже в перегруз, штатно 1600).

для ИБ

<{POST_SNAPBACK}>

Каких ИБ, прежде всего, в 1941-м то году?

Легкие бомберы, разве что...

[Lankaster]

Если здоровых и сытых десантников так ещё можно было возить, то дети-дистрофики, боюсь, не оценят.

<{POST_SNAPBACK}>

Их же закутывают. Более того, на ленинградских заводах можно даже штатный контейнер настрогать. Лучше до войны - не только в блокаду пригодится.

Да и не уверен я в том, что Ли-2 допускал такую подвеску.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь об ИБ и бомберах, периодически летавших в Ленинград и обратно на ремонт и по другим надобностям. А может и к Ли2 можно прицепить. Но в Ли2 салон большой, а г.п 2 тонны - думаю, её можно исчерпать и если в салоне правильно размещать (тем более подвеска под крыльями испортит аэродинамику и снова уменьшит г\п.

[Curioz]

Речь об ИБ и бомберах, периодически летавших в Ленинград и обратно на ремонт и по другим надобностям

<{POST_SNAPBACK}>

И много было таких случаев, что кто-то с внешних фронтов посылал самолёты чиниться в блокированный Питер? Тем более если это ТБ-3, обычный носитель подкрыльевых кабин. Для него 4 перелёта через линию фронта да ещё с грузом - верный каюк...

думаю, её можно исчерпать и если в салоне правильно размещать

<{POST_SNAPBACK}>

Там 27 парашютистов в зимнем снаряжении помещалось. Уж как-нибудь 50 детей-дистрофиков влезли бы даже без особого переоборудования.

А вообще "с 10 октября по 25 декабря 1941 года экипажи 30 самолётов ПС-84 перевезли в осаждённый Ленинград свыше 6 тысяч тонн продовольствия, боеприпасов и других грузов, а обратными рейсами эвакуировали из города более 50 тысяч его жителей, в основном женщин и детей."

Только за декабрь 1941 по воздуху было эвакуировано 35 114 человек, правда, тут не только Ли-2 учтены.

Но!

27 декабря 1941 все 30 задействованных самолётов "Дуглас" были сняты с перевозок в Ленинград и направлены на другие фронты. Конкретно - под Москву. Надо полагать, в интересах контрнаступления.

Изменено 5 Apr 2011 пользователем Curioz

[Lankaster]

И много было таких случаев, что кто-то с внешних фронтов посылал самолёты чиниться в блокированный Питер?

<{POST_SNAPBACK}>

Про статистику не знаю, но Каберов пишет, что летал на ремонт. Возможно, вся авиация Волховского фронта по возможсти чинилась там - там ведь заводы поблизости.

Там 27 парашютистов в зимнем снаряжении помещалось. Уж как-нибудь 50 детей-дистрофиков влезли бы даже без особого переоборудования.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит с переоборудованием можно ещё больше. Тем более не факт - рост у детей меньше, а на головы друг другу не посадишь. А с сеткой можно. А зимняя одежда им всё равно нужна.

[Lankaster]

Однако, Каберов обратно летел даже не на ИБ, а на У2. И один!!! Точнее, не пишет о пассажирах, а думаю, написал бы. А сцены голода в однодневной прогулке по городу описывает.

— А вы в Питер поезжайте, — не то в шутку, не то всерьез говорит командир и, сняв шапку, приглаживает свои редкие волосы. Это у него такая манера — помедлить, посмотреть, какое впечатление производит высказанная им мысль на собеседника.

— В Ленинград? — переспрашиваю я.

— А почему бы нет? Заодно тридцать пятую в ремонт перегоните. Вот вам и выходной. — Мясников улыбается. — Обратно на отремонтированном У-2 прилетите. На Комендантском вас ждут.

Изменено 5 Apr 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Ну, для начала - а что Вы понимаете под "истребителем-бомбардировщиком"? Ну не было у нас такого класса. Были пушечные истребители, были лёгкие штурмовики из устарелых истребителей, а ИБ - это США.

[digger]

В сторону от самолетов.Если считать по тоннажу доставленных грузов и учитывая,что транспорт ехал обратно, то все население можно было вывезти из Ленинграда несколько раз.Разница в том,что люди не грузятся как дрова, что они замерзнут в дороге и их надо греть и кормить. Если работать в этом направлении, можно было бы вывезти еще где-то миллион, но это большие затраты.

[префект]

27 декабря 1941 все 30 задействованных самолётов "Дуглас" были сняты с перевозок в Ленинград и направлены на другие фронты. Конкретно - под Москву. Надо полагать, в интересах контрнаступления.

И правильно наверное сделали. Потому как к этому времени в Питер уже ездила толпа грузовичков. За 76 дней работы (к 25 января) московская авиагруппа доставила в Питер 6186 тонн грузов. Примерно по 81,4 тонны в день. Для сравнения 28 и 29 декабря автотранспортом доставили 622 и 602 тонны грузов. Причём за такой результат руководство дороги получило втык от начальства, потому как требовали возить по 1200 тонн. К середине января вышли на уровень 3000+ тонн грузов ежедневно. То есть за пару дней перевозили столько же груза сколько "дугласы" за два с половиной месяца.

обратными рейсами эвакуировали из города более 50 тысяч его жителей, в основном женщин и детей

Комаров и Куманёв в своей хронике пишут что 30 тыс. из этих 50 были квалифицированными специалистами. Вряд ли среди них были дети. В принципе вместо 30 тыс. спецов можно было дополнительно спасти 40-50 тыс. детей, но... идёт война и спецы в общем нужнее, если не лицемерить.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем префект

[Lankaster]

Ну, для начала - а что Вы понимаете под "истребителем-бомбардировщиком"?

<{POST_SNAPBACK}>

Э.. я имел в виду разные самолёты. Просто контейнеры с людьми можно вешать под крылья и ИБ и бомберу. Причём это может быть полезно не только в блокаду.

(а, понял вопрос, под ИБ я понимаю истребитель а не истребитель-бомбардировщик).

Разница в том,что люди не грузятся как дрова,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я и хотел подумать, как в экстремальных условиях погрузить их максимально компактно. Ну вплоть до того что запихать как сельдей, а потом на руки каждому ещё по младенцу дать. Ведь КАЖДЫЙ лишний взятый - спасённые жизни! И даже не одна а больше, потому что в Питере меньше едоков остаётся.

В сторону от самолетов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я кстати подумал - а ведь на грузовиках сделать такой double-desk было вообще элементарно. И тем не менее всех грузили "в 1 слой" в кузов.

Может быть, транспортники действовали самоотверженно, но, увы, несколько шаблонно...

Или вот ещё, хоть это немного не по этой теме - можно было вообще организовать движение пешком или на лыжах. Ведь всего 35 км. За день можно дойти. Отвозим людей по ж\д от Ленинграда к ст. Ладожское озеро, там несколько дней (до недели) откармливаем, что проще чем морить месяцами, а потом даём лыжи или и без них вперёд. Думаю, очень многие дойдут.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Lankaster

[Serbal]

Вот я и хотел подумать, как в экстремальных условиях погрузить их максимально компактно. Ну вплоть до того что запихать как сельдей, а потом на руки каждому ещё по младенцу дать. Ведь КАЖДЫЙ лишний взятый - спасённые жизни! И даже не одна а больше, потому что в Питере меньше едоков остаётся.

Как ни прискорбно, спасение жизней ленинградцев не являлось приоритетной задачей для авиации зимой 1941/ 42 годов. Теоретически, можно привлечь большую часть ВТА (отказавшись от высадки десантов в Смоленской области) и ДБА (всё равно, объективно польза от последней в советском исполнении была околонулевой- см. налёты на Финляндию летом 1944 года), но этого сделано не было. Причины- переоценка эффективности дейстий воздушных десантников и бомбёжек ДБА + "нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим"...

Или вот ещё, хоть это немного не по этой теме - можно было вообще организовать движение пешком или на лыжах. Ведь всего 35 км. За день можно дойти. Отвозим людей по ж\д от Ленинграда к ст. Ладожское озеро, там несколько дней (до недели) откармливаем, что проще чем морить месяцами, а потом даём лыжи или и без них вперёд. Думаю, очень многие дойдут.

Дойдут очень немногие в полумёртвом состоянии (как пример, в 1943 году из взятых в плен под Сталинградом 90 тысяч немцев, вынужденных маршировать по степи десятки километров до лагерей военнопленных, в итоге выжило 6 тысяч...). Откуда возьмёте десятки и сотни тысяч лыж, не говоря об умении эвакуируемых на них ходить (пешком 35 км. истощённым людям вообще анреал) ? За счёт чего откармливать "лыжников- марафонцев" на западном берегу Ладожского озера ?

[Lankaster]

Теоретически, можно привлечь большую часть ВТА (отказавшись от высадки десантов в Смоленской области) и ДБА (всё равно, объективно польза от последней в советском исполнении была околонулевой- см. налёты на Финляндию летом 1944 года), но этого сделано не было

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть, но я не говорю даже об увеличении кол-ва рейсов, но о более эффективной загрузке...

Дойдут очень немногие в полумёртвом состоянии

<{POST_SNAPBACK}>

Вот интересны медицинские данные, за какой срок можно откормить дистрофика до способности это сделать?

Откуда возьмёте десятки и сотни тысяч лыж, не говоря об умении эвакуируемых на них ходить

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно у детей лыжи у большинства есть, если правда в буржуйке не спалили, это если догадаться с ноября призвать сжигать хоть мебель, но не лыжи. Можно и изготавливать на фабриках. Не знаю как тогда, а в 80е ходить на них учили в школе на физкультуре, да и сами кто-то до войны катался. Ну, можно отбирать людей для этой программы, ещё в Ленинграде предложив немного пройти на лыжах. Если лыж дефицит - хоть бы и только со своими пускать.

Несколько дней пока откармливаем - дополнительно готовим с инструктором. Вообще, возможно, что требуемой лыжной технике можно научить за час - им же не с горок кататься.

Группы идут с опытными лыжниками - инструкторами, тропящими также лыжню.

Последние 5-10км их можно в принципе встретить и подвезти грузовиками или подводами. На маршруте пользуясь инфраструктурой трассы организовать привалы и питание. Думаю, очень многие дойдут.

Да вообще тут простор логистики - вот берём 2 группы, 1ю отправляем на лыжах, 2ю на грузовиках и догоняем на полпути, на середине трассы меняем местами. И того каждому надо пройти в 2 раза меньше и лыж тоже меньше нужно.

За счёт чего откармливать "лыжников- марафонцев" на западном берегу Ладожского озера ?

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть за это время съест больше, зато потом едоком меньше. Вопрос только, реально ли за разумное время и ресурсы откормить до кондиции. К тому же там транспортное плечо всё же поменьше чем в самом Питере.

[Curioz]

Однако, Каберов обратно летел даже не на ИБ, а на У2. И один!!!

<{POST_SNAPBACK}>

У-2 это не Ли-2, там всего два места, пассажирских из них - 0. Если это был У-2СП, то там можно было взять 4-5 пассажиров (в тех самых наружных кабинах). Но честно говоря я предпочел бы даже ТБ-3. Перегруженный У-2 летел вообще как топор.

Что до подвески контейнеров с людьми под крылья истребителю... Мсье знает толк в извращениях.

а ведь на грузовиках сделать такой double-desk было вообще элементарно

<{POST_SNAPBACK}>

Ё-моё, у нас там Студебеккеры что ли ходили? Имевшиеся-то полуторки не всегда в полную грузили, т.к. под лёд провалиться можно было. А дистрофиков, в отличие от консервных банок, из ледяной воды шанс вытащить пониже. Да, и устойчивость грузовика с повышенным центром тяжести на ладожском льду прикиньте. Двухэтажные автобусы ходят плавно и по хорошему асфальту.

можно было вообще организовать движение пешком или на лыжах

<{POST_SNAPBACK}>

Не дойдут.

Пешие и лыжные переходы через Ладогу в войну были, но только войск, а не дистрофиков. И то им доппаёк давали.

За счёт чего откармливать "лыжников- марафонцев" на западном берегу Ладожского озера ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в РИ там как раз была развёрнута мощная база по приёму и откорму эвакуированных - иначе вглубь страны вообще бы мало кто доехал.

интересны медицинские данные, за какой срок можно откормить дистрофика до способности это сделать?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не медик, но ПМСМ не менее месяца. Дистрофические мышцы быстро не восстанавливаются.

Да, и откормом должны заниматься врачи-специалисты со специальным рационом для больных - от обычной пищи хронический дистрофик помирает на месте.

Правда, есть одна деталь - в конце осени 1941 у ленинградцев вроде ещё не всё так плохо, первые месяцы блокады, подкожный жирок ещё есть.

[sanitareugen]

"Разумное время" - две недели. Санаторный паёк - по меньшей мере вчетверо больше ленинградского минимального.

То есть пока откормят одного до состояния перейти на лыжах из города, трое умрут с голоду.

35 км за ночь тренированный спортсмен пройдёт. Но тренированные спортсмены - не эвакуируются. Они уже в армию призваны, или на заводе работают. То есть идти придётся в светлое время. Угадайте, какая будет любимая забава германских лётчиков?

И вообще. Такая эвакуация актуальна на коротком промежутке времени перед зимой 1941. Но решение о ней можно принять лишь на предзнании, в частности, что "прославленный полководец, орденоносец и любимец..." Власов не только не выполнит поставленную задачу деблокады, но и загубит армию, а сам сдастся в плен. Но если снабдить таким предзнанием - пожалуй, можно было бы предотвратить такое событие и эвакуация не понадобилась бы.

Что же до идеи вывоза детей в пеналах под крыльями истребителей - вам действительно нужно столько детских трупов?

[Staryi_prapor]

У-2 это не Ли-2, там всего два места, пассажирских из них - 0.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, насколько я помню, при эвакуации челюскинцев, в заднюю кабину Р-5 запихивали ЧЕТВЕРЫХ ВЗРОСЛЫХ В ПОЛЯРНОМ ПРИКИДЕ. Так что, ИМХО, 3-4 10-летних в заднюю кабину У-2 затолкать можно, + прикрыть сверху каким-нибудь чехлом.

Кстати, в старых "Катерах и яхтах" читал, что для эвакуации людей использовались даже буера, управляемые ленинградскими яхтсменами. Это был самый быстрый транспорт Дороги Жизни; грузят людей на платформу буера - 15-20 минут, при нормальном ветре, и народ на месте, ну а обратно с хлебушком! Грин Херы охотились на буера, но не добились НИ ОДНОГО попадания.

[Curioz]

Такая эвакуация актуальна на коротком промежутке времени перед зимой 1941

<{POST_SNAPBACK}>

Вернее бы сказать - в начале зимы, когда по льду Ладожского озера ещё не могут ездить грузовики (и буера), но уже могут идти лыжники.

Порылся тут насчёт буеров (спасибо, ув. Старый Прапор):

Ленинградское отделение Научного инженерно-технического общества машиностроителей (ЛОНИТОМАШ) за подписью заместителя председателя В. Н. Комлева и ученого секретаря Т. П. Тимофеевского составило объяснительную записку по использованию буеров для перевозки грузов через Ладожское озеро и эвакуации населения. В записке сообщалось, что ЛОНИТОМАШ разработало конструкцию грузового буера, рассчитанного на эксплуатационную скорость 40–50 км в час и грузоподъемность 0,75–1 т, и предлагает создать флотилию в составе 300 буеров. По мнению авторов записки, такая флотилия при работе в среднем по 12 часов в сутки сможет ежедневно перевозить в Ленинград 900–1200 т грузов и переправлять через озеро 8400 человек. "Буерная флотилия указанных размеров, — говорилось в записке, — заменит, стало быть, не менее 600–700 машин ГАЗ-АА, не требуя для перевозок бензина».{

В начале зимы 1941 года в городе было сформировано два буерных отряда по 100 человек в каждом; в первом – 19 буеров, во втором – 16.

Буера вмещали до 18 человек.

Но ведь им нужен ветер, а он директивам Ставки не подчиняется...

в заднюю кабину Р-5 запихивали ЧЕТВЕРЫХ ВЗРОСЛЫХ В ПОЛЯРНОМ ПРИКИДЕ

<{POST_SNAPBACK}>

Задняя кабина Р-5 (вернее его модификации П-5 и ПР-5) и была рассчитана на 3-4 пассажиров. А у обычного У-2 она одноместная, и даже у СП - двухместная как правило. Больше трех детей в шубах никак не влезет.

В общем тут надо альтернативить советский ГВФ и военные транспортники.

[Lankaster]

У-2 это не Ли-2, там всего два места, пассажирских из них - 0.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже ответили, зависит от модификации, да и какая разница пассажирское оно или нет. Пилотировать нужен один. Пеергрузки от несколких детей не будет. Он брал двух лётчиц (со штурманом) плюс 200-300кг бомб.

Что до подвески контейнеров с людьми под крылья истребителю... Мсье знает толк в извращениях.

<{POST_SNAPBACK}>

Ав чём проблема? Бомбы и РС вешали.

Имевшиеся-то полуторки не всегда в полную грузили, т.к. под лёд провалиться можно было.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю, обратно ходили всегда легче, чем туда. Ну и если с эвакуируемыми - их тупо размещали в кузове, т.е. по весу был значительный запас.

Да, и устойчивость грузовика с повышенным центром тяжести на ладожском льду прикиньте. Двухэтажные автобусы ходят плавно и по хорошему асфальту.

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас сверху не комфортабельный салон. Лёгкая конструкция с лежащими на ней детьми поменьше заметно на ЦТ не повлияет.

Ну в РИ там как раз была развёрнута мощная база по приёму и откорму эвакуированных - иначе вглубь страны вообще бы мало кто доехал.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, это Вы про восточный берег. На западном всё же сложнее. Но можно -

Дистрофические мышцы быстро не восстанавливаются.

<{POST_SNAPBACK}>

А там не мышцы нужны, а только запас калорий. Причём в пути тоже кормим.

"Разумное время" - две недели. Санаторный паёк - по меньшей мере вчетверо больше ленинградского минимального.

<{POST_SNAPBACK}>

Не преувеличиваете ли Вы всё же? Может быть, 3-5 дней хватит. Ведь см. выше, их не до полного выздоровления надо кормить. Вот в Ленинграде и боольшие расстояния пешкомпроходили, и работали, и воды с Невы носили. Сильно ли это проще?

35 км за ночь тренированный спортсмен пройдёт. Но тренированные спортсмены - не эвакуируются.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот я не спортсмен, но прошёл бы, и не смертельно устав. С голодухи конечно - х.з.. Но им надо дойти, пусть и упав на том берегу в руки санитаров.

И потом, есть дети, занимавшиеся лыжным спортом. Навыки есть, а в городе не нужны. Даже если только их...

То есть идти придётся в светлое время.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему. Ночь там - больше 10-12 часов. Т.е. при хотя бы 3 км\ч дойдут. По хорошей лыжне думаю реально, даже с учётом их состояния. К тому же на трассе были постоянные пункты питания, техмастерские -и всё это как-то ухитрялось существовать и людитам постоянно жили. Ну и грузовики тоже шли днём, прикрываясь ИБ. Люфты тоже предпочтут грузовик охоте за одинокими лыжниками.

Ну и писал - последние 5-10 км их можно встретить и подвезти. И как раз блихе к вост. берегу менее опасный участок трассы, дальше от Шлиссельбурга.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Lankaster

[Lankaster]

А ведь снизу можно ещё несколько человек подвесить!

Вот надо было построить учёных, показать им полуторку, Ли2 и другие гонявшие в Ленинград девайсы, и чтобы выдали вариант максимально возможной загрузки челоеками. А вместо этого действ вали шаблонно, хотя и героически.

Интересно, немцы в возд. мостах со свими котлами и в эвакуаци морем Вост. Пруссии применяли какие-то новинки?

Уважаемые модераторы, можно ли переименовать тему , скажем, в "Интенсификация Дороги Жизни", чтобы обсудить в ней все способы, и перенести, наверное, в общий раздел "альтернативного транспорта?..

[Lankaster]

Коллега Курьёз, читаю Вашу ссылку о ДЖ. Там много обалденного

Оперативные перевозки начались в конце октября. (1941) Для усиления наших войск на тихвинском и волховском направлениях, где наступал противник, Ставка Верховного Главнокомандования 23 октября приказала перебросить из Ленинграда 2 стрелковые дивизии (191-ю и 44-ю) и бригаду морской пехоты (6-ю отдельную) . Эта задача — срочно переправить выделенные войска из Осиновца на восточный берег Ладожского озера — была поставлена перед командованием Ладожской военной флотилии.

Задание было чрезвычайно трудным. Обстановка в этом районе в это время была очень тяжелой. Кораблей и судов было недостаточно, авиация противника бомбардировала места сосредоточения и погрузки войск, озеро непрерывно штормило. Тем не менее вечером 24 октября, на следующий день после получения приказа, на рейдах Морье и Осиновец началась посадка на корабли флотилии частей 191-й стрелковой дивизии. Так как на западном берегу не было оборудованных причалов, посадка на канонерские лодки и транспорты производилась с мелких кораблей, которые подвозили войска с берега. 25 октября первый конвой в составе канонерских лодок «Бурея» и «Нора» и транспорта «Совет», имея на борту 1070 бойцов и командиров, вышел в Новую Ладогу.{195}

В следующие дни корабли непрерывно перевозили войска с вынужденными, впрочем, перерывами из-за сильных штормов, делавших невозможной посадку войск на корабли. В перевозках участвовал почти весь корабельный состав ЛВФ. Стрелковые дивизии перевозились в Новую Ладогу, а 6-я отдельная бригада морской пехоты — в бухту Черная Сатама. Когда ударил мороз и у берегов появился припай льда, флотилия была вынуждена высаживать войска ж на необорудованное побережье в районе Кобоны прямо в воду и шугу.{196}

К 8 ноября 1941 г. перевозка личного состава дивизий и бригады закончилась. К 18 ноября были перевезены их тылы. [78] Всего с 24 октября по 18 ноября 1941 г. корабли Ладожской военной флотилии доставили на восточный берег озера более 20 тыс. человек, 129 орудий, 115 автомашин, танкеток и тракторов, около 1000 лошадей и другое военное имущество.{197}

Они что вообще?..

Больше негде было лошадей и 115 машин взять? И ведь часть ещё по дороге потонула.

[sanitareugen]

Именно. Больше не было нигде взять машин и лошадей. Нечем орудия таскать. Не только орудия, разумеется.

[Staryi_prapor]

Есть хроника - по ДЖ катит КВ, а за ним на санках - башня.

Задняя кабина Р-5 (вернее его модификации П-5 и ПР-5) и была рассчитана на 3-4 пассажиров.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, для эвакуации челюскинцев использовались Р-5.