Русская Америка


152 posts in this topic

Posted

Подумал и решил пустить отдельной темой:

Нужно Декабристов после 1825 года не казнить и в "глубину сибирских руд" ссылать, а в Калифорнию переселить, прямо в Форт Росс (Рылеев там всех и так знает, так что покорешится быстро). За ними и желающих детей государственных и крепостных крестьян (закон о свободном рождении соответственно) переселить, государственную землю дать в аренду пожизненно поселенцам, наделить самых отчаянных казачьим званием (учредить новое казачье войско из вооруженных поселенцев-трапперов). Дальше заменить "ссылку офицеров на Кавказ" ссылкой в Калифорнию Так что Ермолов (поругавшись в Питере как и в реале) назначается военным комендантом Русской Америки и начинает в свойственной ему жесткой манере учить индейцев и американцев жить.

Лермонтов едет туда же за дуэль. Население Русской Америки быстро растет не только за счет массы безземельных переселенцев (постепенная переселенческая политика на сто лет раньше реала предотвратит оскудение Центра, а значит земельный вопрос встанет менее остро), но и за счет крещеных и ассимилированных индейцев, а также детей от смешанных браков - все полноправные русские подданые. О русском подданстве с приходом первых повозок амеров начнут ходатайствовать и вожди Великих равнин (ну тут подумать нужно стоит ли ссориться с США из за них раньше времени, хотя это неизбежно). Создать в крестьянском воображении миф о Калифорнии как о новом Беловодье где "Государь всем жалует землю сколько обработаешь", тех же староверов туда переселить общинами. Если поселенцев будет много, то золотишко найдут раньше реала, а значит и продовать "Экотопию" незачем. Да и земля там лучше Нечерноземья в разы, если не на порядки, полроссии прокормить может. А древесина? Хотя Голливуд (Священный лес) и мамонтовы секвойи я бы хотел оставить в "императоском заповеднике". Можно и земли для балканских и армянских беженцев от турок там выделить, и для обрусевших немцев тоже, но можно и без них обойтись. В общем население растет бешеными темпами.

Синоду нужно срочно дать пинка, чтобы строил в Калифорнии каменный монастырь-крепость, с ремесленным производством и пушками, с монашеской дружиной. Ну и заодно туземцев бы Православием просвещал.

Русскому флоту создать постоянную базу-крепость в заливе Сан-Франциско, с ремонтными верфями на манер архангельских, финансовое содержание базы возложить в основном на Русско-американскую компанию. В конце то концов флот их торговые интересы защищает. Порт этот незамерзающий, лучше Владивостока и Петропавловска, лучше даже Ситки. Через 40 лет на его месте будет город не слабее Порт-Артура, только окруженный дружественным населением. Перевалочную базу между Владиком и Сан-Франциско создать закрепившись на острове Нииаху, как Баранов с Камеамеа и договорились.

Так что имеем к 1870-м "державу" с населением побольше чем в Приморье (за счет привлекательности для русских переселенцев), с кое какой судостроительной и военной промышленностью, несколькими городами-крепостями, золотыми рудниками, массовым вооруженным народным ополчением, сильным флотом, плодородными полями и фруктовыми садами. Креольское население и креольская знать, из русских дворян и индейских вождей.

Такую державу США или ещё кто нибудь сходу не заглотит, а у неё ещё и военная поддержка России есть.

Многие коллеги скажу: Да эта колония как только наберет силу отвалится от России как и США от Англии, особенно если там во главе окажутся Декабристы и вооруженные староверы в товарных количествах.

Конечно, так и произойдет если Императорский двор будет проводить безграмотную политику. Но если он будет проводить политику ротации элит в общеимперском масштабе. создания общего рынка и военного союза с даной колонией, при наличии самоуправления колонии на правах доминиона, то такого непроизойдет. Диссидентский потенциал будет разбавлен волнами новых переселенцев из центральной России, кроме того в Калифорнии стоят части императорских армии и флота, да и местная церковная митрополия не является самостоятельной Церковью, а подчинена Синоду. Так что, при определенной автономии, колония будет частью России и не самой худшей её частью.

Ну разумеется для этого нужно постепенно (а не обвально) отменять крепостное право, отказаться от ненужной войны с кавказскими горцами из за Грузии, срочно строить Сибирский путь на 50 лет раньше реала и много ещё чего, но переспективы для Российской империи выжить и усилиться в 20 веке просто фантастические.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"шо, опять?!" (с) Жил-был пес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но красиво :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>Дальше заменить "ссылку офицеров на Кавказ" ссылкой в Калифорнию Так что Ермолов (поругавшись в Питере как и в реале) назначается военным комендантом Русской Америки и начинает в свойственной ему жесткой манере учить индейцев и американцев жить.

>отказаться от ненужной войны с кавказскими горцами из за Грузии,

То есть забиваем на Кавказ? O_o

Коллега, даже 10 Алясок не стОят Кавказа. Даже вместе с Калифорнией не стоят. Даже одной Кубани не стОят. А уж Кубани со Ставропольем, с Сочами да Минводами... Жертвуем будущей Олимпиадой ради нескольких соток снега??? Потомки не поймут-с... Особено флотофилы (слово "проливы" я не говорил!). :(

Война с горцами шла отнюдь не только из-за одной Грузии, да...

Ха, знаете, к чему в пределе может привести такое перераспределение ресурсов?

К тому что в АИ-Крымскую вы потеряете Крым. Так сказать, махнете на Аляску не глядя. Аляска наша - Крым британский (ну или англо-турецкий, как был Англо-Египетский Судан).

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше заменить "ссылку офицеров на Кавказ" ссылкой в Калифорнию

Коллега Вы хоть примерно себе представляете, как в начале XIX века попадали из Петербурга в Калифорнию? Чисто технически? По срокам и стоимости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем это ему? Он же строит галактическую ымперию с Голшейн-Готорпскими ымператорами во главе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

попадали из Петербурга в Калифорнию

Неужели телепортом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, даже 10 Алясок не стОят Кавказа.

Я бы приплатил чтоб забрали, хоть кто нибудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Вы хоть примерно себе представляете, как в начале XIX века попадали из Петербурга в Калифорнию? Чисто технически? По срокам и стоимости?

А Вы не прочитали что я про Сибирский путь написал? А вообще кто сказал что в ссылку будет ехать легко? Или за землицей плодородной и халявной? То есть китайским кулям переплыть ТО и строить трансконтинентальную жел. дорогу - это не слабо, немецким мигрантам в товарных количествах - тоже рукой подать, а русским, ну никак не доехать. И как туда Поярков с Хабаровым добирались по сути на бревне лет на 250 раньше?

А зачем это ему? Он же строит галактическую ымперию с Голшейн-Готорпскими ымператорами во главе.

Да мне плевать кто там в итоге у власти стоять будет, хоть анархо-экологи. Важно чтобы эта земля осталась русской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Я бы приплатил чтоб забрали, хоть кто нибудь.

И сколько Вы бы приплатили за Мацесту и Ессентуки? За нарзан и Абрау? За Тамань и Геленджик? За кубанский и ставропольский чернозем? За новороссийский цемент и бакинскую нефть?

(Без Баку чего вы вообще делать-то будете, когда век бензин-керосина начнется? Золота ему, панимаш, захотелось. Золото ни съесть, ни выстрелить, как припрёт. "Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"©)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы приплатил чтоб забрали, хоть кто нибудь.

Если про Аляску, то РИ. ;) И слава богу

Или за землицей плодородной и халявной?

Ежели за землицей - Кавказ под боком, Туркестан, Сибирь и далее по списку. До Америки дело не дойдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сто пятьдесят трехдечных линкоров, чтобы обороняться от Британии в случае чего, на какие шиши строить будут?

Если так интересно, то в 1840-1842 году против Китая англичане послали флот в составе 3 74-пушечных кораблей, 2 фрегатов, 4 пароходов и 28 транспортов с 15000 человек.

кроме того в Калифорнии стоят части императорских армии и флота

Да еще и отношения с США и Мексикой портите... Товарищ, да вы вредитель! Если в РИ Россия по крайней мере в Западном Полушарии врагов не имела, то тут вы ей проблемы с наибоеле сильными державами Северной Америки суете!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О русском подданстве с приходом первых повозок амеров начнут ходатайствовать и вожди Великих равнин (ну тут подумать нужно стоит ли ссориться с США из за них раньше времени, хотя это неизбежно).

С США тогда вообще ссориться не стоит. Это одна из немногих держав, которая к нам дружественна (или во всяком случае - нейтральна). Если и с ней разругаться, то РИ просто в изоляции.

Русскому флоту создать постоянную базу-крепость в заливе Сан-Франциско, с ремонтными верфями на манер архангельских, финансовое содержание базы возложить в основном на Русско-американскую компанию.

Вы в курсе, что плечо снабжения выросло вдвое? А бюджет русско-американской компании - не резиновый.

Такую державу США или ещё кто нибудь сходу не заглотит, а у неё ещё и военная поддержка России есть.

Да, с ходу не проглотит. Вот только вы малость забыли, что там игроков три. США, Мексика и Великобритания, которая всегда рада помочь конфликту русских с американцами.

Так что оттяпают янки Калифорнию. В 1853 и оттяпают. Когда военная поддержка сдуется, а бритты так еще и эскадру пошлют с десантом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если хочется Аляски - обратитесь к классику (Ф)АИ:

Земля за океаном

в 17 частях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Важно чтобы эта земля осталась русской.

Ну и на фиг она нам? России что, мало того, что она и так оттяпала? Бардак лучше и бесхозяйственность бы придумали как победить - тогда мы бы и без всякой Калифорнии жили лучше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США, Мексика и Великобритания

Продаем Аляску Мексике. Если у них денег не будет, сами заплатим и впарим - французам, пока они из Америки не сбежали :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продаем Аляску Мексике. Если у них денег не будет, сами заплатим и впарим - французам, пока они из Америки не сбежали

Мексиканцам как будто Аляска нужна. Их Калифорния интересует. Французам она нужна не больше.

В общем, как ни крути - заканчивается все тем, что в 1853 году русских поселенцев в Калифорнии осаждает мексиканская регулярная армия, ей на помощь идет американский корпус, а с моря высаживаются под прикрытием линейных орудий англичане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мексиканцам как будто Аляска нужна. Их Калифорния интересует.

И я про то, приплатим, чтоб взяли.

Французам она нужна не больше.

Мексика им не намного больше была нужна, но его французское императорское величество так не думало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так может, продать сразу США?

Для Альтернативной Истории такая ситуация неинтересна

Мексика ближе. Существенно ближе.

То, что Аляска далеко, думаю, для Наполеона будет несущественно. Новую Каледонию как раз в это время присоединяли. Надо б какую-нибудь княжну за Маленького Принца выдать, Аляска будет приданым :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С 1858 по 1914 в Приморье переселились 22000 крестьянских семей.

Коллега, по каким данным?

По моим, за 1906-13 года в Приморскую область переселилось 29 тысяч семей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем население растет бешеными темпами.

Человек на 100 в год. Но и это будет заметная статья бюджета

Русскому флоту создать постоянную базу-крепость в заливе Сан-Франциско, с ремонтными верфями на манер архангельских, финансовое содержание базы возложить в основном на Русско-американскую компанию.

Космическим войскам создать базу на Марсе, с верфями способными строить ядерные звездолеты. Финансовое содержание возложить на Билайн.

Коллега, Луивиль нанес тяжелый ущерб бюджету Франции. Но он хотя тоже был за океаном, но все-таки существенно ближе. Раз этак в 10. РАК, способная наскрести за 2-3 года деньжат на фрахт 1 английского корабля для плавания к Аляске не больше возможностей и желания помочь вам, чем Билайн - строить марсианскую базу.

Стоимость перевозки 1 тонны груза (не человека):

1) Наземным путем в Охотск и оттуда на Аляску (до Калифорнии будет подальше) - порядка 550-650 рублей за тонну.

2) Морем из Крондштадта: 200-250 рублей за тонну

3) Из Ванкувера (после того как он появился): 100 рублей за тонну

Цены серебром.

Бюджет России в 1820ых был около 150 млн. рублей и был он сильно дефицитным. Обороты РАК порядка миллиона в год (прибыль понятно меньше). Сколько вы денег выделяете на авантюру?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Начнём, пожалуй...

А Вы не прочитали что я про Сибирский путь написал?

Вот это:

срочно строить Сибирский путь на 50 лет раньше реала

Я таки дико извиняюсь, но Вы и соответствующие паровозы и подвижной состав предлагаете изобрести на 50 лет раньше реала? Или на герстнеровских паровозиках через Сибирь ездить?

Но я Вас разочарую. Даже если Вы их построите - всё равно ничего не выйдет. Потому как там ещё Тихий Океан по дороге затесался.

А вообще кто сказал что в ссылку будет ехать легко?

Да леший с ней с лёгкостью. Я Вам другое скажу. Кто за дорогу платить будет? Ссыльнокаторжный и лишённый имущества? Ну ладно, ежели он светлейший князь, можно поместья с молотка пустить, а как он нищий уголовник у коего имущества - порты рваные, да ножик финский?

В общем платить за путешествия ссыльных будет казна. А плыть туда, емнип года полтора. За это время он одного хлеба сколько скушает? А ведь ещё корабль фрахтовать, амортизация там, погрузка-разгрузка, заход в иностранные порты... В общем каждый ссыльный казне в такую сумму встанет, что никаким золотом не окупишь.

Или за землицей плодородной и халявной?

В Калифорнии? И много её там? Вы на карту смотрели?

Ну и насчёт халявной я уже сказал. Транспортировка одного работника на другую сторону Земного шара в условиях начала XIX века очень дорогое удовольствие. Особенно для страны с посредственным флотом и без хороших выходов к морю.

Так что землица эта золотая будет. В смысле расходов. Причём платить придётся казне - у мужичков столько нет. В реальности далеко не каждому европейцу на билет через Атлантику хватало, а Вы предлагаете в Калифорнию возить.

То есть китайским кулям переплыть ТО и строить трансконтинентальную жел. дорогу - это не слабо, немецким мигрантам в товарных количествах - тоже рукой подать, а русским, ну никак не доехать.

Китайские кули, мягко говоря довольно мало кушали, в пять раз короче плыли, и были желающие им за это платить.

Немцы плыли через Атлантику, таки да. Даже не в пять, а в десять раз ближе. :rolleyes:

В описываемый период в Калифорнию из Питера можно попасть либо вокруг Африки и дальше Сингапурским проливом, а затем через Тихий океан (у китайских кули только последняя часть, ага) либо мимо Огненной Земли и вдоль западного побережья (отдельный привет Дрейку).

По любому чуть не кругосветка получается.

И как туда Поярков с Хабаровым добирались по сути на бревне лет на 250 раньше?

С Лены и из Охотска. У Вас крестьяне уже в Якутии к переселению готовятся, али на Колыме?

И добирались они отнюдь не до Калифорнии. А до Чукотки. А от неё до Калифорнии ещё как до Пекина... Причём в буквальном смысле, можете на карте померять.

Важно чтобы эта земля осталась русской.

А зачем?

И главное - сколько куда более важной земли перестанет быть русской ради обеспечения этого прожекта?

PS.

Да, забыл сказать о главном (с)

Калифорния хороша только как приложение к США. Потому как это их тихоокеанские ворота. Сама по себе, без остальных штатов - она абсолютно не интересна. Нет там ничего экономически и практически ценного. Красивое, но бесполезное место с неплохим климатом в нескольких местах.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоимость перевозки 1 тонны груза (не человека):

1) Наземным путем в Охотск и оттуда на Аляску (до Калифорнии будет подальше) - порядка 550-650 рублей за тонну.

2) Морем из Крондштадта: 200-250 рублей за тонну

3) Из Ванкувера (после того как он появился): 100 рублей за тонну

Цены серебром.

Бюджет России в 1820ых был около 150 млн. рублей и был он сильно дефицитным. Обороты РАК порядка миллиона в год (прибыль понятно меньше). Сколько вы денег выделяете на авантюру?

напечатать еще больше ассигнаций, окончательно подорвать экономику Российской Империи, когда к 1839 бумажный рубль будет не 30 коп. серебром, как в РИ, а 3 - 5 коп. серебром... короче - окончательно подорвать экономику, вывезти ВСЁ наличное серебро за океан - но зато будет Аляска с Калифорнией... правда - что с ними делать? Особенно в таких условиях? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересная аргументация у Вас коллеги (наподобие):

1) Украину РИ должна была продать, ибо только наживает врагов (Польша, Турция, Австрия итд сразу объединятся) и те всё равно отберут рано или поздно у слабой и бедной России.

2) Украину РИ должна была продать, потому как собственных незаселенных территорий до кучи, один бардак, нафиг она нужна.

3) Если удержим Украину, то потеряем что либо ещё.

4) Одно обустройство Украины инфраструктурой сожрёт больше чем доход от неё, бюджет Империи не потянет такой колонии.

5) итд, итп.

Всё тоже самое можно сказать про Туркестан, Сибирь, Приморье, Камчатку, Финляндию, Молдавию, Беларусь, Польшу, Кавказ, да про любую российскую территорию. Логики ноль, пораженчества 100%.

В Калифорнии? И много её там? Вы на карту смотрели?

Кубань на карте видели? И вот этот пятачёк дает с/х почти как вся Сибирь.

В общем платить за путешествия ссыльных будет казна. А плыть туда, емнип года полтора. За это время он одного хлеба сколько скушает? А ведь ещё корабль фрахтовать, амортизация там, погрузка-разгрузка, заход в иностранные порты... В общем каждый ссыльный казне в такую сумму встанет, что никаким золотом не окупишь.

То есть баржу с зэка на Колыму - это нормально, а ещё и через Беренгов пролив перевести - ну нереал полный.

И сколько Вы бы приплатили за Мацесту и Ессентуки? За нарзан и Абрау? За Тамань и Геленджик? За кубанский и ставропольский чернозем? За новороссийский цемент и бакинскую нефть?

(Без Баку чего вы вообще делать-то будете, когда век бензин-керосина начнется? Золота ему, панимаш, захотелось. Золото ни съесть, ни выстрелить, как припрёт. "Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"©)

Копеек по 10 за штуку, лишь бы их забрали, вместе с Олимпиадой и местным населением. На Аляске вообше и нефть есть, если Вы не в курсе.

Ежели за землицей - Кавказ под боком, Туркестан, Сибирь и далее по списку. До Америки дело не дойдет

Если Вам конкретно предложат жить в Сибири или в Калифорнии, то Вы что выберете?

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересная аргументация у Вас коллеги (наподобие):

Всё тоже самое можно сказать про Туркестан, Сибирь, Приморье, Камчатку, Финляндию, Молдавию, Беларусь, Польшу, Кавказ, да про любую российскую территорию. Логики ноль, пораженчества 100%.

Можно. Но не нужно. Вопрос, как обычно, в сумме, вернее в стоимости операции и ожидаемой прибыли. В 19 веке в мире куча незанятых земель. Но возможности России небезграничны. Хватать имеет смысл то, где соотношение цена-качество хвата оптимально - наксколько хватит возможностей. Мадагаскар и Конго(они тоже в тот момент ничьи), например, ухватить будет выгодней и легче, чем Калифорнию. А Приморье и Туркестан еще выгодней. Озвучьте сколько вы хотите потратить на Калифорнию за сколько лет, тогда можно будет смотреть конкретно чего за эти деньги можно будет добиться там и чем России придется поступиться.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now