Русская Америка


152 posts in this topic

Posted (edited)

Нормальная аргументация.

1. Любое действие должно иметь практическую цель. А не просто "шоб було".

2. Любое действие должно оцениваться по соотношению прибыль/затраты.

Вот и всё ;)

Кубань на карте видели? И вот этот пятачёк дает с/х почти как вся Сибирь.

Посмотрите на карту ещё раз.

Кубань - равнина и чернозёмы.

Калифорния - горы, пустыни и тайга процентов на 80.

Пригодны к делу только долины Сан-Хоакин и Сакраменто. Площадью, кстати чуть не в два раза меньше Кубанской области в составе Российской империи (58 000 кв.км против 94 360 кв.км.)

Причём Сан-Хоакин это полупустыня, где земледелие возможно только под серьёзным орошением.

То есть баржу с зэка на Колыму - это нормально, а ещё и через Беренгов пролив перевести - ну нереал полный.

Коллега Вы издеваетесь?

Да, в 1825 ссылка кого-либо в Калифорнию в сколько-нибудь значительных количествах нереал полный. Равно как и на Колыму.

Не путайте события разнесённые более чем на сто лет по времени.

Копеек по 10 за штуку, лишь бы их забрали, вместе с Олимпиадой и местным населением.

Никаких волостей не напасёшься...

А если Вы наивно полагаете, что апачи лучше черкесов, я Вас разочарую - хуже. Куда больше отморожены, и програбить сильно не дураки...

Если Вам конкретно предложат жить в Сибири или в Калифорнии, то Вы что выберете?

А это смотря в какой Сибири и в какой Калифорнии. Если в современной Сибири и современной Калифорнии (и с гарантированной работой на месте) - то может и в Калифорнии. А если в условиях двухсотлетней давности, то Сибирь однозначно. Там хоть какая-то цивилизация есть ;)

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть баржу с зэка на Колыму - это нормально,

Когда есть Транссиб и порты Владивостока и Находки - то да.

а ещё и через Беренгов пролив перевести - ну нереал полный.

От Находки до Магадана - 1250 миль, 4-5 дней ходу пароходу 1930ых.

От Находки до Сан-Франциско - 4500 миль, паруснику этак с месяц-два. Это если напрямик через океан. Но обычно плавали все-таки не напрямик, и занимало это 2-3 месяца. Находки кстати тоже еще сильно нет, в Охотске можно строить и ремонтировать корабли уровня "Северный КочЪ", что-то получше - велкам ту Сингапур (еще 3000 миль, доступно с начала 1830ых, ранее - надо шкандыбать до Калькутты).

Такая вот небольшая разница.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё тоже самое можно сказать про Туркестан, Сибирь, Приморье, Камчатку, Финляндию, Молдавию, Беларусь, Польшу, Кавказ, да про любую российскую территорию. Логики ноль, пораженчества 100%.

Про Финляндию и Польшу - с натяжкой, про все остальное - сказать нельзя

Кубань на карте видели? И вот этот пятачёк дает с/х почти как вся Сибирь.

Проблема в неосвоенности Сибири

Копеек по 10 за штуку, лишь бы их забрали, вместе с Олимпиадой и местным населением. На Аляске вообше и нефть есть, если Вы не в курсе.

И эти люди учат нас жить (с)

Если Вам конкретно предложат жить в Сибири или в Калифорнии, то Вы что выберете?

Если до Калифорнии плыть полгода на посудине, то лучше Сибирь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не о том спорите.

Для того чтоб заселить Калифорнию надо сперва заселить Дальний Восток. Из этого исходите. Значит развилка должна быть куда раньше. Оптимально - как в Георга в АВИ-16. Чтоб не было демографических катастроф Ливонской Войны и Смуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не о том спорите.

Для того чтоб заселить Калифорнию надо сперва заселить Дальний Восток. Из этого исходите. Значит развилка должна быть куда раньше. Оптимально - как в Георга в АВИ-16. Чтоб не было демографических катастроф Ливонской Войны и Смуты.

А киньте ссылкой на таймлайн этой АВИ-16- интересно почитать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не о том спорите.

Для того чтоб заселить Калифорнию надо сперва заселить Дальний Восток. Из этого исходите. Значит развилка должна быть куда раньше. Оптимально - как в Георга в АВИ-16. Чтоб не было демографических катастроф Ливонской Войны и Смуты.

Даже не весь Дальний Восток, а конкретно Приморье(Охотск в качестве базы не айс). А для этого надо выигрывать Албазин и дальше вести победоносное наступление в глубь земель Цинов в 17ом веке, когда маньчжуры на подъеме. Что вряд ли даже без демографических катастроф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, города-крепости, морские порты и арсеналы куда-то улетучиваются. А получается - захудалая деревенька, форт с десятком солдат, офицером и пушкой времен татаро-монгольского нашествия,причал для рыбацких лодок, и столетней давности фрегат в роли демонстратора.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть РИ-Форт-Росс, что и требовалось доказать. :)

Хотя если возить туда китайцев, переведённых в русское подданство, выйдет ближе... :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя если возить туда китайцев, переведённых в русское подданство, выйдет ближе...

Зачем кого-то возить? Раздать команчам и сиу российское подданство... Оно конечно несколько углубит отношения как с Мексикой так и с США, зато подданых будет в тысячах, а не в первых сотнях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато акционерам можно отчитаться в сПБ что в Калифорнии наличествуют 8мь тыщ колонистов, а именно -- Бизон однорогий, Койот с недержанием мочевого пузыря и проч. И выписать себе квартальные бонусы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как насчет Транссиба в те же годы, что и ж\д Москва-Петербург?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЖД по безжизненной ледяной пустыне из ниоткуда в никуда, это безусловно грамотное вложение капиталов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Затем в 1850-ых США пришлют войска, и команчи и сиу немедля подадутся в американское подданство. Им-то что?

Им то ничего. В смысле - вообще НИЧЕГО. Тем кто выжил, американцы только в 1920-х гражданство США дали.

Для интересующихся много ли той землицы в Калифорнии, советую посмотреть на плотность расселения населения в совр Штатах: два больших массива вдоль побережий, два кусочка у Мекс залива и Великих озер, всё остальное тончайшим слоем размазано по просторам среднего Запада. Вдоль калифорнийского побережья полоска - это вообще одна из самых густонаселенных областей в мире.

Мужики выращивающие хлеб, с ружьями от набегов индейцев - это кстати казаки и есть. Не знаю каковы разбойники из сиу и тлинкитов (апачи всё таки не там живут, а юго-восточнее), за то хорошо знаю черкесов. К тому же у черкесов железное оружие и ружья в товарных количествах, а у индейцев их нет. Индейцев вполне можно обратить в Православие лет через 100, а черкесов - нет.

Если уж Вы про соотношение цена-качество, то вечно бунтующий Кавказ, где плодородной земли практически нет (что и сформировало набеговую экономику) представляет куда меньшую ценность чем Русская Америка. Даже гонористые грузинские и польские князья кроме гонора и вечных мятежей не дали Империи практически НИЧЕГО, одни убытки, так что их вполне стоит разменять даже на "глыбу льда" Аляску.

Армией Санта-Аны Вы конечно калифорнийских казаков сильно напугаете, если уж его в реале техасские ополченцы разбили. А американцы в товарных количествах появятся только в 1870-х годах, когда жд построят, или Панамский канал раньше прокопают. До этого отдельные шайки будут пилить вокруг всей Южной Америки, а а шайки авантюристов - это не угроза для казаков и регулярного флота.

Англы приплывут и отберут? Отбиралка ещё такая у них не выросла, в Крымскую помнится ни Камчатку, ни Владик объединенные эскадры Англии и Франции не смогли отобрать, а к Ситхе (Новоархангельску) даже и не совались.

Бедные англичане, и как они не разорились в Австралию каторжников возить, а овец обратно вывозить, там ведь с логистикой всё ещё покруче, почти кругосветка получается?

И почему вы считаете что я против развития Приморья и окультуривания тех же приморских китайцев? Их и без Албазина было пруд пруди на ДВ недавно. Так я и говорю, жд ветка при Николае Первом вместо Питер-Москва будет Екатеринбург-Владивосток, тут и уральские заводы на заказах подсуетятся, и население поедет, и инфраструктура вдоль дороги развернется. Важно чтобы население уже не было креспостным и стало мобильным. Первые волны поселенцев осядут как раз в Приморье и будут строить портовое хозяйство с нормальным судостроением (своего леса полно - зачем нам английский фрахт, если он целиком из русского леса и пеньки). А уже вторая волна поселенцев поедет через Океан и получит землю там. Население Руской Америки в данном варианте это не только русские, но и китайцы и окультуренные индейцы, к 1870-м вполне прилично по численности наберется.

Кстати малая ветка жд от Транссиба вполне может уйти в Маньчжурию, к будущим Харбину и Порт-Артуру, но это уже другая история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бардак лучше и бесхозяйственность бы придумали как победить - тогда мы бы и без всякой Калифорнии жили лучше!

:good::clapping::clapping:

к сожалению, побежденные бардак и бесхозяйственность на карте не видны. Поэтому таймлайны и произведения с ними крайне редки в море Галактических Империй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А киньте ссылкой на таймлайн этой АВИ-16- интересно почитать

Австро-Венгрия 16в. Часть первая 1492-1588гг

Австро-Венгрия Xvi века. часть вторая. Твой щит на вратах Цареграда 1588-1610

Австро-Венгрия Xvi века, часть третья. ИМПЕРИЯ ПОД УДАРОМ1610-1623

Часть 4 - ссылка битая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А денюжки откуда возьмем? А равно инженеров, рельсы, подвижный состав, квалифицированных рабочих...

<{POST_SNAPBACK}>

После Крымской войны, один американский синдикат предлагал Петербургу построить Транссиб за свой счет. Начиная с Владивостока....

Царь заманчивое предложение отклонил, опасаясь, что эдак и Сибирь потеряем :clapping:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Им то ничего. В смысле - вообще НИЧЕГО. Тем кто выжил, американцы только в 1920-х гражданство США дали.

Ну вообще-то индейцы являющиеся членами племени и сейчас не совсем граждане США... Проблема в том, что гражданство и подданство немного разные вещи.

Вдоль калифорнийского побережья полоска - это вообще одна из самых густонаселенных областей в мире.

А Вы не задумывались почему и как оно получилось?

Или полагаете, что если оно в США так, то и всегда будет также, что с Калифорнией не твори?

Не знаю каковы разбойники из сиу и тлинкитов (апачи всё таки не там живут, а юго-восточнее)

То есть Вы полагаете, что в Калифорнии живут тлинкиты и сиу? И эти люди ещё предлагают мне смотреть на карту...

Апачи хоть до границ штата доходили.

К тому же у черкесов железное оружие и ружья в товарных количествах, а у индейцев их нет.

Как же. Или Вы думаете они пятьдесят лет с американской армией аки Гойко Митич каменными стрелами воевали?

а шайки авантюристов - это не угроза для казаков и регулярного флота

Коллега. У России нет экономической возможности иметь в Калифорнии казаков и регулярный флот. Ни тогда, ни потом. У неё в Приморье-то это еле получалось...

Максимум, что она вытянет:

захудалая деревенька, форт с десятком солдат, офицером и пушкой времен татаро-монгольского нашествия,причал для рыбацких лодок, и столетней давности фрегат в роли демонстратора

А это американские авантюристы проглотят и не заметят.

Отбиралка ещё такая у них не выросла, в Крымскую помнится ни Камчатку, ни Владик объединенные эскадры Англии и Франции не смогли отобрать, а к Ситхе (Новоархангельску) даже и не совались.

А они собирались что-то отбирать?

Бедные англичане, и как они не разорились в Австралию каторжников возить, а овец обратно вывозить, там ведь с логистикой всё ещё покруче, почти кругосветка получается?

У Вас есть британский коммерческий флот, порт в Ливерпуле, и базы в Кейптауне и Сингапуре?

И почему вы считаете что я против развития Приморья и окультуривания тех же приморских китайцев?

Потому что Ваш прожект поглотит столько денег, что ещё и на Приморье их не останется.

Так я и говорю, жд ветка при Николае Первом вместо Питер-Москва будет Екатеринбург-Владивосток

1. При Николае I нет Владивостока и ещё долго не будет... Как минимум до второй опиумной войны. По Нерчинскому договору это китайская территория. И сунулась Россия туда только воспользовавшись англо-китайскими разборками.

2. Железная дорога через Сибирь в начале XIX века технически невозможна в силу отсутствия такой банальности как динамит... Без него Байкальскую окружную дорогу (и не только её) Вы не построите.

3. В России начала XIX века (да и вообще нигде кроме Англии, и там не однозначно) нет сталелитейной промышленности способной обеспечить потребность транссиба в рельсах и прочем оснащении. Ну и подвижного состава таких мощностей и надёжности тоже ещё не придумали...

4. Железная дорога из одного пустого места (Екатеринбург) в другое пустое (Владивосток) это апофегей ещё тот. В Екатеринбург грузы то как будете возить?

зачем нам английский фрахт, если он целиком из русского леса и пеньки

Хотя бы затем, что в России нет такого количества квалифицированных капитанов и моряков.

А вообще коллега - тема мягко близится к персику. Ибо строительство транссиба во второй четверти XIX века, массовое заселение Приморья в его первой половине и массы переселенцев в Калифорнии в его середине это вещи очень сильно выходящие за пределы реальности.

Так что действительно, или какие-то принципиальные развилки при Грозном (но тогда это будет уже совсем другая Россия и уж точно не будет Николая I ) или это просто ничем фактически не обоснованные мечтания.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, так к тому моменту Аляска с Калифорнией -- тю-тю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они собирались что-то отбирать?

Да вероятно нет, просто навестить с военным флотом приплывали. :clapping:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, так к тому моменту Аляска с Калифорнией -- тю-тю...

К какому моменту? Мы туда Ермолова с гарнизоном зачем перебрасывали? Чтоб держался до подхода основных сил, и если начать в 1820-х, то в 1848 ситация в Калифорнии будет принципиально иной, не придется отдавать. Важно только не растрачивать силы на всякие глупости вроде "защиты балканских христиан", "защиты грузино-армянских христиан", подавления восстаний поляков, горцев и венгров и тогда и денег и людей хватит на глобальный проект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напомнить, когда в Приморье стали что-то строить?

Зачем напоминать? У нас альтернативная история или реальная? Если постулируем: "не сделали - значит не могли" и "история сослагательного наклонения не имеет", то тогда в чем смысл данного Форума?

Уже для альтернативы требуется отмена крепостного права.

Вы вводную то внимательно прочитали? Там было про это. Меня поражают люди пишущие комменты прочитав три строчки из вводной. :blink:

А весь мир-то был уверен, что с этих земель Россия нещадно качала ресурсы и налоги. Из-за чего, собственно, и сыр-бор.

Ну мир ешё был уверен что русские в бой казаков на медведях пошлют. Ну чего можно было взять с нищих грузинских князьков и ещё более нищей польской шляхты? Ну с армянских купцов или хлебной Украины я ещё могу понять, но с них то - одни убытки, а с горцев - тем более.

ЗАЧЕМ? Где профицит?

А всё остальное тогда зачем? Сидели бы в Московии и стабильно развивались, нафиг галактические империи, так что ли?

Мужики, выращивающие хлеб для собственного употребления в N десятках тысяч км от каких-либо тылов и живущие как на фронтире называются идиотами.

Даурские и семиречинские казаки по Вашему идиоты? Да и американские колонисты со стволами на повозках на средний Запад подались вероятнее всего не за тем чтобы кормить фермерским хлебом Европу, а затем чтобы прокормить себя и семью - в первую очередь. И бурские трекеры тоже не на экспорт в Европу ориентировались, а землю пахали и от дикарей отбивались.

В конце то концов почему местное зерно казаки, если уж его такой излишек что самим не проесть, и солдатам с ремесленниками не проесть, не продать местным американским перекупщикам?

Извините, но аргументы у Вас какие-то надуманные несколько.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И чего рассусоливать, ежели даже и написано - и лучше, чем?

Андрей Лазарчук, Ирина Андронати

Заяц белый, куда бегал…

– Елдыть тя, – горестно покачал головой Пафнутий Губин.

Зима, считай, только началась, а зайцев по лесам-долам было всего ничего, да и те тощие, быдлястые, что твоя саранча. Он вынул зверька из петли, бросил в торбу. Покряхтел, наново застораживая силок, потом выпрямился и побежал дальше. Морозец хватал за щёки. Издали, от дороги, нёсся перезвон поддужного колокольца. Тоись, барин, с досадой подумал Пафнутий. Не к добру, ох, не к добру…

* * *

Пушкин прижимался горячим лбом к ледяному стеклу. Под полозьями возка повизгивал убитый до льда лежалый снег, возок покидывало в стороны – кони бежали резво. В груди стыло отчаяние. Ещё никогда ему не было так томно и так безнадёжно грустно. Крикнуть сейчас Ивану: эй, поворачивай! – да где там…

В слабом свете иззябшей луны проплыл мимо тихий призрак мужика в тулупчике и заячьей шапке. Завтра бы, подумал Пушкин. Завтра бы с ружьишком, с Разорваем и Покатаем, на лыжах, хрусткий наст, хрусткий воздух, а после… Добытых зайцев отдать дворне, пусть радуются и благодарят.

Он отслонился от стекла и тихо задумался. Потом представил глаза Рылеева. И Кюхли. Они ничего плохого не скажут, но как они будут на него смотреть…

Как на зайца.

Пушкин поправил полость, уселся поудобнее, протёр успевшее подёрнуться узором стекло. Великие дела лежали впереди.

* * *

Две картечины так и застряли у него в бедре немного выше колена, он так и хромал до конца жизни, и когда, совсем уже бессильного, старшие внуки выносили его в носилках к океану, Пушкин долго молча слушал рокот огромных волн, всматривался в фиолетово-зелёные тучи у западного горизонта и чуть слышно что-то шептал.

* * *

– …а потом поднялся дедушка. Сам стоять не мог, его держали под руки. И начал говорить. Царь сначала и слушать не хотел, но дедушку разве уймёшь! Да и любил его царь, только недоумён был сильно и всё повторял: «Саша, Саша, как же ты мог?» А потом вообще заплакал и сказал: «Есть у меня земля за Сибирью, за морем, отправляйтесь туда и творите что вздумается, хоть по Руссо, хоть по Дидро, только отчёты присылайте и подати платите». И посадили наших на корабли…

* * *

– Правей, правей наводи! – кричал так, что и сквозь канонаду широко разносилось, босой артиллерийский поручик. – Вон она, за сикаморой! Да куда ты смотришь!..

Он оттолкнул канонира и, схватив орудие за хобот, одним движением развернул.

– Пали!

Пушка выпалила; бомба взорвала чёрный фонтан земли и дыма.

– Не по нраву каша! – захохотал поручик. – Ишь, забегали, чёртовы янки…

– Кто таков? – спросил Нахимов майора Панина.

– Граф Толстой, ваше сиятельство. Воюет – отважно!

– А почему не по форме одет?

– Отдыхал, а тут вылазка…

– Толстой, вы сказали? Это не тот, что «Очерки форта Росс» в «Отечественных записках» пропечатывает?

– Он самый.

– После дела, Павел Васильевич, направьте-ка его ко мне в штаб…

* * *

Скобелев придержал кобылу. Ехавший стремя в стремя с ним атаман Белый Башлык вынул из рта длинную трубку и чубуком показал на приближающихся всадников.

– Испано, – коротко сказал он.

Наконец-то, подумал Скобелев. С испанцами он планировал соединиться ещё неделю назад, но те застряли на переправах через плёвую речушку Рио-Гранде (дикси сопротивлялись отчаянно), а с наличными малыми силами – двумя дивизиями стрелков да двумя же казачьими индейскими полками – выступать против старика Ли ни к чему, только людей положишь без пользы.

Он посмотрел на атамана. Семьдесят лет атаману – а по лицу и не скажешь: что из морёного ясеня вырезано, горбатый нос и тонкие неподвижные губы. Глаза, как у орла. И только волосы белые – такие же, как перья на голове. И как вершины гор позади…

Всадники приближались. Теперь и сам Скобелев видел усталые обветренные лица, повязки на лбах, пыльные плюмажи на шляпах. Но всадники сидели гордо и прямо. В них сквозила уверенность и победа.

– Ну вот, – Скобелев похлопал кобылу по шее. – Считай, Доротея, что мы уже в Канзасе…

* * *

По случаю скорого, чуть ли не завтра, приезда цесаревича Николая Александровича полы в трактире «Пузатый Гризли» были не только подметены, но и натёрты воском, а окна чисто вымыты. Братья взяли столик у окна, заказали щи из бизоньей лопатки, запечённого шеда, пирог с брусникой – и большую бутылку красного калифорнийского от Голицына. Из окна видна была станция, памятник графу Резанову, хвост строительного поезда. Рабочие в оленьих дохах сидели у вагона, пили что-то из котла, зачерпывая кружками.

– А я, брат, женюсь, – сказал старший, задумчиво глядя куда-то в угол. – Вот замкнём стык, первые поезда пропустим, возьму я отпуск месяца на два – а компания-то мне полгода должна, всё упирались, куда мы без вас, Александр Ильич! – нет, шалишь, хватит. Только маме пока не говори, я сам. О-кей? – он улыбнулся, сильно показав зубы. – Похож я становлюсь на янки?

– До отвращения. Кто она?

– Ты не поверишь. Француженка, из Парижа. Вдова одного нашего управляющего… да я тебе, кажется, рассказывал?

– Нет, – покачал головой младший. – Ну, ещё расскажешь. Весь день впереди. А у меня тоже новость. Надумал я со службы уходить…

– Да ты что?

– Да, так вот. Хочу вкусить вольные хлеба.

– Это то, о чём я думаю? Клондайк?

Младший сдержано кивнул. Потом заговорил, горячась:

– Я ведь, Саша, думал: служить закону – значит служить людям! Ан нет! Тебя нанимают, чтобы ты выгораживал негодяя, может быть даже убийцу. И ты знаешь прекрасно, что он негодяй, но всё равно выгораживаешь, потому что так принято, так положено! А!.. – он налил вина себе, налил брату, поднял бокал. – И не вздумай меня отговаривать!

– Да я и не собираюсь… – старший смотрел на него, наклонив голову, улыбался. – Эх, Володька. Люблю я тебя!..

* * *

– Пап! Ты меня слышишь? Какие-то помехи на линии! Я тебе из Вены звоню! Помнишь давешний разговор про художников для проекта Владизапада – столицу переносить? Так вот, я их, похоже, нашёл! Тут их целая колония! Молодые, сумасшедшие и гениальные! Города будущего рисуют! Там с ними Татлин сейчас – они друг от друга в восторге! Я соберу эскизы, привезу! Особенно один парень – Шпеер его фамилия, запомни! Он нам в самый раз будет, вот увидишь!

* * *

– Чкалов! Валерий Палыч! Господин полковник!

Голос показался знаком. Чкалов остановился, оглянулся. Его догонял, размахивая палкой, сухонький старичок в светлом полотняном костюме и сандалиях на босу ногу.

– Вот не чаял встретить!.. Какими судьбами в наших широтах?

Чкалов вглядывался и не узнавал. Потом щёлкнуло.

– Сергей Исаевич!?. Не может быть!

– Может, Валера! Ещё как может!

Чкалов выпрямился, щёлкнул каблуками, бросил руку к фуражке.

– Господин инструктор, курсант Чкалов к выполнению задания готов!

– А я в тебе никогда и не сомневался…

Уточкин был ему по плечо; сейчас, остановившись резко, Сергей Исаевич не мог отдышаться. Чкалов подхватил старого учителя под руку, повёл. Они сели на скамейку под навесом – оказалось, это кафетерия. Им тут же подкатили столик с лимонадами и пирожными. Чкалов спросил коньяку – принесли коньяк.

– …мне доктора прописали тёплый климат, я и подумал – теплее, чем здесь, уже не найти. Собрал чемоданишко – на пакетбот – и сюда. И вот уже живу лишних – сколько? – лет двадцать. Благодать. А ты-то, ты-то?

– Ну, про то, что в газетах прописано, умалчиваю, – махнул рукой Чкалов. – А вообще – решили разворачивать здесь, на Гаваях, в Жемчужной Бухте, агромадную базу, поболее Артура. И флот будет стоять, и мы, дальняя авиация. Про новые «Лебеди» Сикорского слыхали?

– Шестимоторные?

– Они самые. Ох, хороши! На что я истребители люблю, но от «Лебедей» в полном восторге – просто поют в небе… Весь Тихий океан наш будет.

– Это да…

Уточкин смотрел куда-то вдаль, в далёкое небо, почти не слыша собеседника. Потом спросил:

– Ты же здесь с аэропланом небось?

– Конечно.

– Прокати меня…

* * *

Пузырёк с чернилами ударился о стекло, разбился. Образовалась чёрная клякса в виде треухого зайца. Стекло, конечно, выдержало…

Посол Вознесенский подошёл к окну. Толпа уже поредела, и некоторые самые срамные лозунги исчезли. Полицейские в широкополых шляпах лениво оттесняли студентов от ограды.

Студентов можно понять – кому охота изучать на иностранном языке целые дисциплины? Но департамент образования действует в их же интересах – потому что куда потом из всех этих Гарвардов да Принстонов выпускники стремятся? Правильно, на Запад. А на Западе говорят по-русски. И вам, ребята, без свободного владения языком – труба. Но поймёте вы это уже потом… а сейчас, наверное, какие-то негодяи мутят ваш бедный разум. «Пушкин – нет! Китс – да!» Надо же до такого додуматься! Чем был бы наш мир без Пушкина?..

Он вернулся за стол, вздохнул, открыл блокнот. Надо было писать докладную записку в МИД, но рука сама вывела: «Вместо флейты поднимем фляги…»

Edited by Kifa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вероятно нет, просто навестить с военным флотом приплывали.

Ну того зачем приплывали они добились. Петропавловск в итоге эвакуировали, Аляску постарались продать, от греха подальше...

Соственно если бы англичане захотели, им бы совершенно ничто не помешало забрать как Камчатку, так и Аляску. Только они были достаточно сообразительны, чтобы не брать лишнего.

и если начать в 1820-х

Как именно начать?

В 1820-х там пустое место. Переброшенный гарнизон не имеет банального пороха и резервов обмундирования, и вынужден робинзонить по полной, прилагая все силы, чтобы с голоду не вымереть. А связь с Петербургом только парусниками, которые по году в один конец плывут. Какой Ермолов, какие казаки...

в 1848 ситация в Калифорнии будет принципиально иной, не придется отдавать

Отдавать что?

Калифорния - мексиканская территория, дипломатического признания которой за Россией так добиться и не удалось.

Так что сначала её нужно взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каком году Москву сдадим?

В 1812, как и в реале, кстати сохранение Кавказа этому не помешало. :blink:

А вообще как т не уловил логической цепочки: чем оставление коронной Польши, отсутствие перманентной битвы за Дарданеллы и Крест на Святой Софии, перманентной мясорубки на Кавказе сразу приводит к сдаче Москвы или хотя бы Донской области?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем напоминать? У нас альтернативная история или реальная? Если постулируем: "не сделали - значит не могли" и "история сослагательного наклонения не имеет", то тогда в чем смысл данного Форума?

Смысл форума - не в подгонянии развилок под требуемый результат, а в прослеживании последствий развилки.

Вы вводную то внимательно прочитали? Там было про это. Меня поражают люди пишущие комменты прочитав три строчки из вводной.

Меня поражают люди, не знающие, что такое АИ. И творящие альтернативны с двойной развилкой.

1 - отмена ни с того ни с сего крепостного права

2 - неожиданная смена вектора на Калифорнию

Ну мир ешё был уверен что русские в бой казаков на медведях пошлют. Ну чего можно было взять с нищих грузинских князьков и ещё более нищей польской шляхты? Ну с армянских купцов или хлебной Украины я ещё могу понять, но с них то - одни убытки, а с горцев - тем более.

Налоги. А вы не знали? Там вообще-то помимо князьков еще живут крестьяне, ремесленники, торговцы. Они налоги платят. Они продукты имперского производства покупают - т.е. наши заводы работой обеспечивают. Они пошлины платят на торговые операции. Они ДОХОД приносят!

Не говоря уже о концессиях наших купцов на торговлю и разработки полензых ископаемых. Благо, близко - по Черному Морю снабжение.

А всё остальное тогда зачем? Сидели бы в Московии и стабильно развивались, нафиг галактические империи, так что ли?

А все остальное опдчинено ГОНКЕ ЗА ПРОФИЦИТОМ, наивный вы наш! Войны, империи - это средство ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ! Для населения и для правящей элиты. Армия - средство защиты благосостояния населения и силовых методов его улучшения.

Миром правят доход, расход и баланс.

Даурские и семиречинские казаки по Вашему идиоты? Да и американские колонисты со стволами на повозках на средний Запад подались вероятнее всего не за тем чтобы кормить фермерским хлебом Европу, а затем чтобы прокормить себя и семью - в первую очередь. И бурские трекеры тоже не на экспорт в Европу ориентировались, а землю пахали и от дикарей отбивались.

Пардон. Они САМИ ЕХАЛИ. Их никакое государство никуда не посылало.

В конце то концов почему местное зерно казаки, если уж его такой излишек что самим не проесть, и солдатам с ремесленниками не проесть, не продать местным американским перекупщикам?

Потому что:

1) Излишка нет

2) Американским перекупщикам невыгодно тащить зерно на подводах через всю Америку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще как т не уловил логической цепочки: чем оставление коронной Польши, отсутствие перманентной битвы за Дарданеллы и Крест на Святой Софии, перманентной мясорубки на Кавказе сразу приводит к сдаче Москвы или хотя бы Донской области?

А надо улавливать. Польши нет - в казне государственной денежек меньше становится. Кавказа нет - еще меньше. Балканских народов не поддерижваем - турция цветет и радуется жизни. То есть расходы на армию и флот черноморский надо увеличивать, а то еще ведь и Украину отберут.

Т.е. с меньшими доходами мы получаем рост расходов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now