Sign in to follow this  
Followers 0

ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   11 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      11

Please sign in or register to vote in this poll.

282 posts in this topic

Posted

И еще 200 с чем то тысяч прибывает по мобилизации.

но на осень 1939го всяко меньше... и пока до войск по мобилизации дойдут войска противостоящие Германии в Польше будут всяко разгромлены..

На 1 сентября 39-го из на востоке всего 7 групп,на все не хватит...

а что помешает остальные перебросить? Французы с Англичанами будут молча смотреть как красные разбираются с коричневыми, чтобы потом нанести победителю куп-де-грасс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французы с Англичанами будут молча смотреть как красные разбираются с коричневыми

<{POST_SNAPBACK}>

Оголять запад тоже не будут.Странная война то странная но в воздухе определенное шевеление есть. Да, на западе его тоже не густо,7,5 групп.

Французы с Англичанами будут молча смотреть как красные разбираются с коричневыми, чтобы потом нанести победителю куп-де-грасс...

<{POST_SNAPBACK}>

Они будут сидеть,копить или "удушать германию блокадой" и наступать году в 41-м, если не в 42-м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кащеев в бронеколлекции пишет о 120 тысячах только грузовых автомобилей в Вермахте на сентябрь 1939го.. сколько в СССР на тот момент найти не могу.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему только в СССР? Вы либо суммируйте сюда антантовские и польские, либо делите немецкие примерно попалам.

а что помешает остальные перебросить?

<{POST_SNAPBACK}>

Наступление Антанты на западном фронте, вестимо. Союзы заключают не для того чтобы тут же позволить разбить своего союзника, а то и еще хуже, выбить его из войны, и оказаться один на один с врагом. Для реализации такого сценария Антанте и переговоры со Сталиным вести не надо было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где брать конкурента Эмиля

Ишак его манёвреннее. Потянет.

Французы с Англичанами будут молча смотреть

Для них это тоже как снег на голову - пошли красные и коричневые завоёвывать Польшу да и сами по пьяни начали воевать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Edited by Missiler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот гарантии Польше дали:-) И позволили ее разбить и остались один на один с врагом,браво!

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Куртукова вы уже просморели.

Теперь найдите у него постинги на тему "могла ли Антанта помочь Польше?" Без СССР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еперь найдите у него постинги на тему "могла ли Антанта помочь Польше?" Без СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Я итак знаю что в реальности не успевала.Да и никто бы не успел.

Ага. Куртукова вы уже просморели.

<{POST_SNAPBACK}>

На нем одном свет клином не сошелся.Это ваша аргументация вообще то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и никто бы не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть и Союз бы не успел. Кто ж его знает.

Но уже хорошо, что Восточный фронт (как сказал какой-то антантовский генерал - фронт с бесконечно глубоким тылом) на разгроме польской армии не закончился бы. И траблы у Гитлера только бы нарастали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но на осень 1939го всяко меньше..

<{POST_SNAPBACK}>

Вот цифр пока не нашел.

Может быть и Союз бы не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Не успел бы.Месяц на мобилизацию,а там уж немцы и рядом с границей стоять будут. Продемонстрировать помощь конечно можно-кавкорпус послатьтам,но это ситуации на фронте не изменит.

И траблы у Гитлера только бы нарастали

<{POST_SNAPBACK}>

И у СССР. В реальности сколько всего без сопротивления получил-а тут воюй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

Правительство СССР и

Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

По уполномочию

Правительства СССР

В. Молотов За Правительство

Германии

И. Риббентроп

--------------------------------------------------------------------------------

АВП РФ, ф. 3а, д. 243 - Германия. Подлинник.

Опубл. Известия, 1939, 24 августа.

Договор ратифицирован Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.

Обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.

--------------------------------------------------------------------------------

Документ опубликован в книге "Документы внешней политики, 1939 г.", издание Министерства иностранных дел Российской федерации. Москва 1992, т. XXII, кн. 1, сс. 830-632.

--------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

<{POST_SNAPBACK}>

А не подделка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что есть другой текст?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что есть другой текст?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю. А зачем вы этот-то выложили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На зафрахтованных в США кораблях.Да и на своих тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы сами привезут. В РИ в 1941-42 они даже английский ленд-лиз для СССР без проблем на своих кораблях доставляли - ни ВБ ни СССР не могли тоннаж найти.

Даже если у Союза cash найдется

<{POST_SNAPBACK}>

У Союза на тот момент ЕМНИП одного золотого запаса минимум на миллиард.

сколько же нужно транспортников чтобы перевезти 1.5 миллиона тонн? И за какое время они это сделают? А где взять охрану для конвоев?

<{POST_SNAPBACK}>

Полтора миллиона тонн - столько в Великобританию в то время ввозится примерно за неделю, максимум за две :victory: Так что конвоев не так много и с их охраной особой проблемы быть не должно. В РИ спокойно гоняли с каждым конвоем по линкору, а то и по два, благо тип R и Нельсоны всё равно годятся только для конвойной службы, а любой немец убегал едва их завидя.

будт массово закупать все у нейтралов-через нейтралов

<{POST_SNAPBACK}>

Не все продадут. Если склероз не изменяет, некоторые нейтралы уже зимой 1939 под давлением Англии прекратили торговлю со "странами, вовлечёнными в войну". Поставки из самого СССР, кстати, тоже надо вычесть.

А не маловато? Получается, что за 1.5 кило всего один доллар?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так там большая часть тоннажа - танки да металл. Они дороже и не стоят, "Шерман" тот же как раз где-то полтора бакса за кило.

Кащеев в бронеколлекции пишет о 120 тысячах только грузовых автомобилей в Вермахте на сентябрь 1939го.. сколько в СССР на тот момент найти не могу. Но к июню 41го в РККА ВСЕГО было 272 600 автомобилей..

<{POST_SNAPBACK}>

В одной из старых тем было, в общей сложности в СССР было больше грузовиков, чем в Германии. Только за счёт трофеев они немного вылезли. Ну а мы потом их ленд-лизом перешибли.

Вот, нашёл ещё : на 1 июня 1941 в СССР 700 тысяч грузовиков, в Германии 620 тысяч. Тут, видимо, ещё наши польские и прибалтийские трофеи прибавились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В одной из старых тем было, в общей сложности в СССР было больше грузовиков, чем в Германии. Только за счёт трофеев они немного вылезли. Ну а мы потом их ленд-лизом перешибли.

Вот, нашёл ещё : на 1 июня 1941 в СССР 700 тысяч грузовиков, в Германии 620 тысяч. Тут, видимо, ещё наши польские и прибалтийские трофеи прибавились.

а причем здесь общее число грузовиков? нужно считать число машин в войсках. Пока СССР осенью 1939 начинает мобилизацию что случится с войсками западных округов?

Наступление Антанты на западном фронте, вестимо

и чего же они не его не начали после нападения на Польшу?? Чем она хуже СССР? Что СССР "последний союзник"? А остаться один на один с врагом который будет вымотан донельзя с другим вполне себе нормуль..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы сами привезут.

Американцы не повезут. Конгресс запрещает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом - в том, что Сталину пришлось "такать каштаны" - не его вина, а беда. Пришлось мернять коней на переправе, а Молотов оказался не на высоте. Но - полагать, что Сталин пойдёт на поводу Литвинова, бросая СССР в жертву "Свободному миру" - надо допустить временное умственное помрачение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а причем здесь общее число грузовиков? нужно считать число машин в войсках

<{POST_SNAPBACK}>

Из н/х в армию можно призвать только те машины, которые есть в стране (К.О.)

Ясно видно, что у СССР тут более богатые возможности (правда, надо учесть разницу в качестве - у нас трех-пятитонных и полноприводных было меньше).

что случится с войсками западных округов?

<{POST_SNAPBACK}>

С ними в любом случае случится то же, что и в реале в 41-м году. Вопрос в том, чего это будет стоить немцам и на каком рубеже последние встретят 2-й эшелон. По мне так лучше на Висле, чем на Днепре.

В РИ немцы двинули на Польшу 62 дивизии против их ~25, и даже при таком серьёзном перевесе провозились довольно долго, потеряв 16 тыс. только убитыми. Если СССР вступает в войну на стороне Польши, то даже с реальными силами двух фронтов и польскими дивизиями Востока соотношение меняется на 62 к 73. Немцы их, конечно, побьют всё равно, но перебросить дивизии на Запад не смогут и вообще ударная группировка ГА "Север" и "Юг" серьёзно поистреплется. Резервов у ОКВ почти нет, а в СССР мобилизация только начинается. А там глядишь и лягу союзники что-нибудь предпримут.

чего же они не его не начали после нападения на Польшу?

<{POST_SNAPBACK}>

Они начали, но никто не ожидал столь быстрого слива поляков и переброски дивизий на Запад, что сразу поставило под вопрос складывающееся соотношение сил. ЕМНИП 20 сентября уже переброска началась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воюющая Польша дает союзу примерно 2 недели на мобилизацию, нет неожиданного немецкого удара (ри 22 06 41), ленд-лиз нестоль, т.к. нет огромных потерь 1941...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если СССР вступает в войну на стороне Польши, то даже с реальными силами двух фронтов и польскими дивизиями Востока соотношение меняется на 62 к 73.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, тов. Ворошилов насвистел что ли когда утверждал что при нападении на Польшу выставит 100 (а то и 150) дивизий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, союз с Гитлером как-то помог в ликвидации отставания?

Несомненно.

Нападение на Францию подтолкнуло вопрос с ленд-лизом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тов. Ворошилов насвистел что ли когда утверждал что при нападении на Польшу выставит 100 (а то и 150) дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто в реале СССР не было нужды посылать в Польшу эти 150 дивизий - войны не предполагалось ни с немцами, ни даже с поляками. Что и подтвердилось. 34 дивизий и скольких-то там танковых бригад хватило.

Если бы шла речь о войне, да ещё с Гитлером - послали бы гораздо больше:

Всего в Больших учебных сборах приняли участие управления 22 стрелковых, 5 кавалерийских и 3 танковых корпусов, 98 стрелковых и 14 кавалерийских дивизий, 28 танковых, 3 моторизованные стрелково-пулеметные и 1 воздушно-десантная бригады. Было призвано 2 610 136 человек, которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения». Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов

В результате списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек (из них 659 тыс. новобранцев) на 20 сентября 1939 г.
Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нападение на Францию подтолкнуло вопрос с ленд-лизом.

<{POST_SNAPBACK}>

И как оно его подтолкнуло?

И какое нападение? Франция сама объявила войну Германии

Если бы шла речь о войне, да ещё с Гитлером - послали бы гораздо больше:

<{POST_SNAPBACK}>

Так Ворошилов и говорил о войне с Германией. И мы об этом же говорим. А вы о чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как оно его подтолкнуло?

Появился предмет торга с Черчиллем и Рузвельтом.

И какое нападение? Франция сама объявила войну Германии

Франция объявила, а Германия напала.

Мораль: не мешки ворочать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Появился предмет торга с Черчиллем и Рузвельтом.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого? И что за предмет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0