этРусская Империя

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Итак коллеги, возьмем абсолютно политически нейтральный сюжет, "рекомендованный к употреблению и в детских учреждениях."

Помнится, что неоднократно на ФАИ поднималась идея собирания русских земель не Москвой, а например Новгородом, или ещё кем - Киев, Галич, Суздаль, Тверь итд.

А если попробывать начать собирание земель италийских не под гегемонией Рима, а под гегемонией Этрусской державы. Вкратце напомню хоть бы отсюда http://wordweb.ru/sto_arheology/48.htm:

В противоборстве с греками, умбрами, лигурами, сабинами и другими племенами, населявшими Италию, этрусское государство наращивало свою мощь. И к середине V века до н. э. лишь Карфаген да материковая Греция — страны, лежавшие далеко от его границ, оставались для него реальными соперниками. И вряд ли правители Этрурии могли предполагать тогда, что главным, смертельно опасным ее соперником станет один из ее собственных городов: отнюдь не самый значительный и не самый большой. Четыре века спустя Рим превратится в грозное государство и захватит все Апеннины…

Влияние этрусков на Рим несомненно. Искусные металлурги, судостроители, торговцы и пираты, они плавали по всему Средиземноморью, усваивали традиции различных народов, создавая при этом свою высокую и своеобразную культуру. Мы знаем, что изобретательскому таланту этрусков римляне обязаны многим в гидравлике, в ирригации, что этруски изобрели якорь и что легион, знаменитая боевая единица римлян, был известен уже этрускам. Именно у них римляне заимствовали архитектуру храмов с облицовкой, ремесленную технику, практику строительства городов, тайные науки жрецов-гаруспиков, гадавших по печени жертвенных животных, вспышке молнии и удару грома, и даже обычай отмечать победу полководцев триумфом. В Этрурию посылали учиться юношей из знатных семей, через Этрурию проникали в Рим греческие культы и мифы. И традиции этрусской культуры сыграли немаловажную роль в формировании культуры Древнего Рима.

Так что Этрурия была безусловно наиболее цивильной областью из всех италийских племен. Не удивительно что многие племена Италии, втч римляне не только культурно обогащались от этрусков, но и включили их в свою элиту.

Седьмой царь, Люций Тарквиний Гордый, был сыном Приска, и поэтому можно, как будто, говорить о целой этрусской «династии» в Риме.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/koval/05.php

Но Тарквиний по прозвищу Гордый как известно из мифа о нем вел себя в должности царя (рекса) крайне нагло, подло, самонадеянно и снискал ненависть не только римлян, но своих же сородичей этрусков, что и послужило причиной целой цепи событий:

1) Его изгнания, смерти, провозглашения Римом Республики

2) Нацеленности Римской Республики на жесткое противостояние Этрурии вплоть до её полного поглощения, что и было осуществлено.

И так попробуем сделать развилку:

Либо Приску удалось убрать Тарквиния до того как тот успеет настроить против себя всю Италию и поставить нормального преемника, либо изначально воспитать его более трезвомыслящим политиком.

Допустим, чтобы не умножать сущностей, образумить удалось Тарквиния. Тарквиний смирил гордыню, оказвает уважение римскому Сенату, уравнял римлян в правах с этрусками, постепенно окультуривает сабинов и прочих италиков.

В итоге, его преемник формирует единую италийскую нацию, но с гегемонией этрусской культуры. Я конечно учитываю, что Этрурия не едина и внутри себя, но умелый правитель вполне смог бы объединить этруской ради общей гегемонии в Италии и разгрома греков. Чтобы пресечь внутренние раздоры, свои смешанные италийские легионы он должен двинуть против внешнего врага - и такой враг есть.

В первую очередь - это эллины, которые активно конкурируют с этрусками в пиратстве (то бишь в морской торговле), а так же колонизируют Юг Аппенинского полуострова. Значит задача минимум - сбросить их в море, а максимум - занять Сицилию и противоположный берег Адриатики.

Есть угроза от цизальпийских галлов, тк здесь столица Италийской державы будет не в центре полуострова на биже к Северу, но там этрускам экспансия особо не нужна, достаточно обороны.

Есть конкуренция в лице карфагенян, но это сильно после греков, а тем более карфагенцам сильная Этрурия разоряющая греческие полисы выгоднее. Карфаген находится в положении "третьего радующегося", до поры до времени.

И так чем этот мир может серьёзно отличаться от мира с римской гегемонией в Италии:

Научным и государственным языком скорее станет не латынь, а этрусский. Возможно что средневековые священники и ученые будут излагать мысли на этрусском.

К централизованной власти уровня Принципата, а возможно и деспотии Домината Этрусская держава прийдет значительно раньше, без всяких переворотов и диктатур Суллы и Цезаря, через постепенное усиление власти этрусских царей (рексов) до императорской. Сенат не разгонят (ибо он символизирует единство италийских племен), но со временем он лишится реальных полномочий.

Труднопредсказуемо направление экспансии Этрусской империи:

В реале римляне не унаследовали от этрусков мореходных достоинств и долго оставались преимущественно сухопутными бойцами. Этруски же скорее втянутся в войны на Средиземноморье (Сицилия, Балканы, Северная Африка, Южная Франция и Южная Испания, Египет, греческие острова, возможно позже - Малая Азия). Северные галлы, бритты, а уж тем более германцы и дунайские племена для них долго не будут представлять ценности.

Вцелом отличий от реала должно быть не так уж головокружительно много, потому как уже было сказано, что многое, вплоть до гладиаторских боев, чем был славен Рим было взято у этрусков.

В общем, коллеги, если есть что добавить кроме "бред, нереал" то прошу, втч критиковать, но по существу, а не по частностям. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Этрурии была федерация 12 ЕМНИП городов без гегемона. Это, наверное, сильно ограничивало её внешнеполитические возможности. Соответственно, если Вам удастся из этой децентрализованной структуры сообразить централизованную (чтобы объединить Италию этого мало, нужно как-то суметь удержать её вместе, Рим это смог сделать, привлекая свежеприсоединённых к войнам и грабежам на своей стороне через сложную систему правовых статусов присоединённых общин, как это сделают этруски, у которых, кажется, такого не практиковалось - гм), т.е. из "Этолийского/Ахейского союза" сделать "Афинский" - тогда вперёд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Форум » Древний мир - Легионы и Пирамиды » Etruria aeterna, или Солнце Мертвых над Европой.

<{POST_SNAPBACK}>

+утирая скупую слезу+ - помнят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати есть версия, что этруски это предки славян, вытесненные из Италии за Дунай...

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кстати, какой город у этрусков мог бы стать основой единой державы, если не Рим?

ИМХО, интересно превращение весьма своеобразного этрусского языка в аналог "научной латыни".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же до сих пор точно не выяснено, к какой группе принадлежал этрусский язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же до сих пор точно не выяснено, к какой группе принадлежал этрусский язык.

Ну так много что не выяснено, про японский и корейский языки например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати есть версия, что этруски это предки славян, вытесненные сиз Италии за Дунай...

Сказочки, какой идиот попрется из италии на север, будет либо дратся за эту благодатную землю до упора, либо их уничтожат. Это из северных болот и лесов или великой степи можно кого то вытеснить, а в зоне субропиков чаще всего народ разлогается и обленивается и его завоевывают следущая волна переселенцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Этрурии была федерация 12 ЕМНИП городов без гегемона. Это, наверное, сильно ограничивало её внешнеполитические возможности. Соответственно, если Вам удастся из этой децентрализованной структуры сообразить централизованную (чтобы объединить Италию этого мало, нужно как-то суметь удержать её вместе, Рим это смог сделать, привлекая свежеприсоединённых к войнам и грабежам на своей стороне через сложную систему правовых статусов присоединённых общин, как это сделают этруски, у которых, кажется, такого не практиковалось - гм), т.е. из "Этолийского/Ахейского союза" сделать "Афинский" - тогда вперёд.

IMHO вскочить на подножку последнего вагона шансы были:

Наступление карфагенян на Сицилию, возможно, было составной частью грандиозного плана Ксеркса, начинавшего войну против эллинского мира с широкими захватническими планами. Диодор Сицилийский свидетельствует о существовании договора между Персией и Карфагеном, а другой греческий историк, Эфор, сообщает, что в Карфаген было даже направлено специальное персидско-финикийское посольство. Однако вторжение карфагенян не застало сицилийских греков врасплох. Сиракузский тиран Гелон в союзе с правителем Акраганта Фероном объединил в своих руках крупные военные силы и в битве при Гимере одержал блестящую победу над карфагенянами. После этого поражения Карфагену с трудом удалось сохранить свои старинные владения в Сицилии (Панорм, Солунт и т. п.), уплатив огромную контрибуцию в 2 тыс. талантов.

Битва при Гимере не только приостановила на продолжительное время карфагенскую экспансию, но и развязала руки сицилийским грекам в их борьбе против могущественных союзников Карфагена - этрусков. Когда в 474 г. до н. э. этруски сделали новую попытку захватить Кумы, брат и наследник Гелона - сиракузский тиран Гиерон I выступил на помощь куманцам и нанёс серьёзное поражение этрусскому флоту, окончательно подорвав морское могущество этрусской федерации. Историческим следствием этих побед было образование Сицилийской державы во главе с Сиракузами. Акрагант и Гимера заключили с Сиракузами союз, Мессана и Регий признали их главенство, влияние Сиракуз распространилось теперь на всю эллинскую часть острова.

очередной цикл: усиление друга и соперника Карфагена -> сплочение федерации. Так что далой тирана Гелона!

И кстати, вопрос к патрулю времени, оракула, пообешавшего Гелону власть, уже задержали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что далой тирана Гелона!

Хорошо бы, но пожалуй это больше профит Карфагену чем Этрурии. Здесь возвращаемся к старой-старой теме о успешном и полном забивании Ахеменидами эллинов. Думаю что даже если военную победу персидско-карфагенский союз одержит, то продержится держава Ксеркса на Балканах как в реале Османы лет 200 максимум, северная граница - не дальше Дуная. А потом даки, фракийцы, кельты и протославяне её полностью вытеснят в Малую Азию. Правда культурное влияние персов на Европу конечно скажется, а эллинистическое наследие будет частично утрачено.

Казалось бы, а причем здесь Этрурия? А притом что греки частично переселятся от власти Ахеменидов в Западное Средиземноморье, весь натиск пойдет на Аппенины и соответственно Этрурию. Усиление Карфагена вряд ли поможет Этрурии. Постоянных союзников у Карфагена нет, есть постоянные интересы, торгово-морские интересы. Ахемениды - сугубо сухопутная держава и интересам Карфагена не угрожают, а вот Этрурия тоже любит морской торговлей и пиратством побаловаться и её усиление Карфагену не менее опасно чем греческое. Так что в греко-этрусских войнах Карфаген займет нейтралитет "пока дураки дерутся - умные люди делают деньги" :rolleyes:

Я скорее делаю ставку на мудрого "Тарквиния-Объединителя", или на иного этрусского царя, который сможет греческой угрозой сплотить этрусков, а потом и иных италиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати есть версия, что этруски это предки славян, вытесненные из Италии за Дунай...

Это, увы, неправда. Албанцы вон вообще брешут, что этруски- их родственники. Реально этруски- это индоевропейцы с юго-востока Малой Азии, ЕМНИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально этруски- это индоевропейцы

????

Что ж их язык до сих пор не прочли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ж их язык до сих пор не прочли?

Это версия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не с ю.-в. скорее, а с с.-з. М.Азии.

Троя, Троада - Э'Трурия...

Одно из фракийских племён - Одриссы...

Есть и ещё ряд свидетельств этнических связей С.-З. части М.Азии и Балкан. Фригия - Фракия и т.п. Причём, поток в пред-античный ("архаический") период шёл с Балкан в Мал.Азию. Вспомним хотя бы арменов - одно из фракийских племён.

Так что бурным этническим котлом была не М.Азия, а Балканы.

Этнические потоки шли отсюда и в сторону Италии. Беженцы из Трои могли стать в Этрурии особой привилегированной прослойкой. Но врядли они составляли большинство населения. Не даром название страны разнилось с названием народа: "расены".

Если расены вышли из региона Балканы-Дунай, то какая-то связь между ними и предками славян должна быть.

Хотя, язык и культура этрусков в целом - это сплав: расенской пасторали, технологий древнего местного населения (туски?) и некоторых аристократических "Троадских" аллюзий...

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а среди Народов Моря были предки славян иили некоторых финно-угорских народов?

Древние укры? Конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конечно, во всех этих переселениях ногу сломишь. Но некоторые сближения наводят на мысли. Наличие ряда народностей с основой наименования на "ПАЛА" позволяют предположить их общие корни. Пеласги (палас), пафлагонцы (пала), филистимляне / палешт... Славянские "поляне" тоже могут оказаться из этого ряда. Разумеется, всё это очень дальнее родство, теряющееся в тысячелетиях. Но тем не менее...

О финно-уграх. У ахейцев в Микенах было два царственных рода. Цари-воины одного из них (царствовавшего в первое столетие микенской гегемонии в Элладе) были захоронены с оружием очень близким сеймино-турбинским образцам. К тому же времени относятся аналогичные подкурганные находки в р-не Днестра. Основной же их массив - в низовьях Оки (вокруг богатого могильника Сейма). "Сеймино-турбинское" оружие - наиболее "продвинутое" в ту эпоху. Это предки финно-угров.

Другой микенский царственный род имел захоронение рядом с первым, скорее всего был его соправителем, а затем стал главенствующим. Судя по сопутствующим предметам, он принадлежал к отличному от первого рода культурному слою. Оружие - близкое северопричерноморским образцам (арийского круга).

Т.е. ахейцы развивались под влиянием И.-Е.-в "арийского" круга и некоторой воинственной части финно-угров.

Языковые (эллинско-угрофинские) сближения:

Др.-греч. ........................................ марийс.

неос(новый)-неарос(молодой) .... нёрго(молодой)

кайо(жар) ............................... кече(солнце, день)

юлива(серёжка) ...................... йолва (серёжка)

потон(напиток) ...................... подылаш(глотнуть)

менио(сообщать)......................манаш(говорить)

реума(движение)......................урем(улица)

рео(без течения)......................ер(озеро)

ьуо(течь, литься)......................юр(дождь)

неро(вода).........................нёро(увлажнённый), энэр(река)

ёэйдас(фиолетовый)................йуд(ночь)

котурна(высокая обувь

на толстой подошве)..............кёторма(подошва к лаптям)

оридзо(разграничивать)...........ордыж(сторона)

атта(отец)..................................ача(отец)

тюхатер(дочь)...........................ьудыр(дочь)

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но некоторые сближения наводят на мысли.

Оно, пожалуй, только на индоевропейство и указывает.

Праславяне в 13 в. до н.э. ещё не факт, что сформировались, как народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Языковые сближения.

Др.-геч. марийс.

неос (новый)-неарос(молодой) нёрго

кайо(жар) кече(солнце, день)

юлива(серёжка) йолва (серёжка)

потон(напиток) подылаш(глотнуть)

Это пять! Нет, это десять!

Не зря Крупняков писал то про Акпарса, то про амазонок!

Блин, такой феерии я еще не слышал. Однозначно в коллекцию, рядом с кырк-Асами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пожалуй, что большинство приведённых эллинско-угрофинских сближений - опосредованные, через языки арийского круга восточно-европейской лесостепи.

Но некоторые словечки, особенно "котурна" - "кёторма", - очень специфические и могут быть объяснены только активными непосредственными связями в какой-то период.

Наблюдения над языковыми сближениями - из работы Вячеслава Громова "Марийский язык - старший брат латыни", в которой рассмотрены и примеры из древне-греческого.

http://www.mari-el.n...rary/gromov.pdf

post-8460-0-86859900-1361195138_thumb.jp

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из работы Вячеслава Громова "Марийский язык - старший брат латыни"

Упал под стол...

Не, оно понятно что индоевропейская и уральская семьи имеют единую ностратическую макросемью, но чтобы прямо так, старшие братья... А коллеги еще над древними украми смеются. Древние марийцы-то покруче будут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Древние марийцы-то покруче будут!
я так полагаю, что одного уровня с КыргАсами, не меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наблюдения над языковыми сближениями - из работы Вячеслава Громова "Марийский язык - старший брат латыни", в которой рассмотрены и примеры из древне-греческого.

Блин, я же с ним по одним и тем же улицам хожу... Что у сограждан в головах творится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а среди Народов Моря были предки славян иили некоторых финно-угорских народов?

Древние укры? Конечно.

Конечно. Почитайте: Rozoff. Солнце на парусах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конечно. Почитайте: Rozoff. Солнце на парусах

Интересно. Смотрю. Наткнулся на фразу:

Все началось с невинного вопроса: куда же все-таки ушел Неарх со своим флотом?

"Официальная" история считает флот Неарха погибшим. Сомнительное утверждение.

Известно, что в течении полугодичного автономного морского похода из Индии в Месопотамию, проходившего при весьма неблагоприятных условиях, Неарх потерял только 3 корабля - не более 1 процента флота. Из-за чего бы вдруг он потерял ВЕСЬ флот? Только чтобы не подводить будущих "официальных" историков?

Все. Дальше уже можно не продолжать. Диагноз ясен: незамутненное невежество или сознательная коммерческая фальсификация.

Автор, учи матчасть. Там все написано. Кто куда уходил или не уходил.

Изменено пользователем Инженер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас