Планомерное освоение космоса

   1 голос

  1. 1.

    • + (?????????????)
      1
    • - (?????????????)
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

149 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В честь полувекового юбилея полёта Ю.А.Гагарина в космос.

Развилка: где-то в глубине веков.

Результат: на планете Земля к середине 20 века существует единое государство. Политически и экономически оно подобно, допустим, СССР (только больше, так как объединяет всю планету). Технический уровень - соответствует РИ 1950 году. И государство это захотело осваивать космос. Военной необходимости нет (за отсутствием внешних врагов на объединённой планете), соревноваться тоже не с кем. Цели - только научные и экономические (связь, навигация, производство в невесомости, гелий-3...)

А вот теперь то, ради чего государство делалось подобным СССР. Экономика у нас плановая. Значит, и освоение космоса тоже будем планировать! Вот вам и задача: составить план освоения космоса с учётом послезнания фактов РИ.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лет 15-20 на спутник

Затем еще лет 15 на спутники с живыми существами - куда торопиться, нужно все обстоятельно делать

Ну и лет через 30-40 человечка.

А потом раз в год посылать космонавта на час в космос, так как на что-то большее денег не дают (и так полет с учетом затрат на титаническую бюрократию золотой выходит), но если не делать и этого, то случится страшное - бюджет урежут

Единая планетарная бюрократия ничего нового создать не может в принципе - смотри Китай 15ого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

связь, навигация,

Спутники рулят.

производство в невесомости

А каковы требуемые объёмы? Что-то подсказывает, что не сильно отличающиеся от лабораторных.

гелий-3

У Вас есть (или появится в обозримом будущем) действующий термоядерный реактор?

В общем, будет что-нибудь весьма унылое, даже по сравнению с реалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, работы будут вестись не столько под прорывы в космос, сколько под конкретные программы.

50-е годы - н/х потребность единого государства в следующих сервисах:

- глобальная связь и телетрансляция единых программ;

- точное прогнозирование погоды;

- геодезия и картография;

- защита от воздействий из космоса (магнитные бури и т.п.)

Отсюда последовательность запусков.

- физическая лаборатория (третий ИСЗ)

- спутники связи;

- работа над возвращаемыми спутниками (для фотографии земной поверхности);

- метеоспутники;

- биоэксперименты с животными;

- создание системы связи и метеоспутников;

- пилотируемый полет;

- орбитальная станция с телескопом;

- съемка земной поверхности.

Где-то к 1970 году космос активно используется в гражданских целях.

Далее:

- растут размеры околоземной станции и научного оборудования;

- исследование Луны беспилотными кораблями;

- посылка исследовательских зондов к Венере, Марсу, другим планетам.

К 1990 г. начинается использование кораблей многоразового использования и планируется эксплуатация Луны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если мы решим глотнуть хорошей персиковой настойки и затянуться косячком...

Примерные наброски космической экспансии (сверхоптимистичный сценарий!) от Роберта (aka Демонолог) на ближайшие двести лет:

XXI век

XXII век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевой вопрос кто стоит у власти в этом государстве? Что за люди? Без него все рассуждения бессмысленны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, потребность в глобальной навигации объективно созреет где-то в 70-х однозначно. Тем более, что одно государство.

В общем, по сравнению с РИ исключаются только космические гонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевой вопрос кто стоит у власти в этом государстве? Что за люди? Без него все рассуждения бессмысленны.

Ну, те же спутники связи, они всем нужны. Чем большими ресурсами, в том числе и инфраструктурными, располагают правители, тем сильнее их власть, и, полагаю, они это понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономика у нас плановая. Значит, и освоение космоса тоже будем планировать!

<{POST_SNAPBACK}>

Сравните космические программы Штатов и Союза. В Штатах, после того как принято решение по лунной программе, и Конгресс выделил деньги, образуется единое агентво НАСА, которое и руководит программой, привлекая тысячи фирм. И не в приказном порядке, а потому что фирмам самим выгодно. И конкуренция подстегивает.

А в плановом Союзе, как нам теперь рассказывают, Королев, Челомей и Глушков (может еще кто) и каждый тянет одеяло на себя, используя свои связи наверху. А есть еще и военные, у которых свои интересы.

Не видно как-то, чтобы плановость сверху донизу сильно помогала

производство в невесомости,

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем оно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не видно как-то, чтобы плановость сверху донизу сильно помогала

Коллега, простите, но создание НАСА и было торжество плановости в США.

Более того, ноги у советской и американской плановой организации ракетно-космической отрасли росли из третьего рейха. И в США тоже тянули одеяло на себя, особенно в период создания первого спутника. Тянули там одеяло на себя ВВС и ВМФ, тоже не частные фирмы, а государственные ведомства. Фактически фон Браун стал монополистом только в период программы "Сатурн".

Потом, технически задача довольно противоречивая. Для военных желательна ракета на низкокипящих компонентах, для пилотируемых полетов - на высококипящих, а есть еще вариант с крылатой ракетой, т.е. проект "Буря" Лавочкина. Без послезнания определить, кто прав, весьма сложно.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

работа над возвращаемыми спутниками (для фотографии земной поверхности);

И точно! Как же иначе Белку/Стрелку с фотографическимм аппаратом с орбиты доставить? Не в космосе же они её проявлять будут!

К 1990 г. начинается использование кораблей многоразового использования и планируется эксплуатация Луны.

Верно. Жидкий ваккуум с Луны бидонами возить станем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я, честно говоря, вообще бы усомнился, что единому государству будет интересно заниматься не то, что космосом, а , техническим прогрессом в принципе. Ибо зачем? У него нет внешних конкурентов, а внутренняя политика и экономика полностью контролируемы. Какой смысл в прогрессе? Зачем он нужен в этой ситуации?

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я, честно говоря, вообще бы усомнился, что единому государству будет интересно заниматься не то, что космосом, а вообще техническим прогрессом. Ибо зачем?

Чтобы не распасться, например. Космос - это объединяющая инфраструктура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в США тоже тянули одеяло на себя, особенно в период создания первого спутника.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, пока не было НАСА. Сейчас говорят, что фон Браун имел ракету, "Юпитер" что ли, которая могла запустить спутник за год до советского. Но то ли сам Эйзенхауер, то ли кто то еще решили, что это не есть гуд из-за нацистcкого прошлого фон Брауна. И спутниковую программу отдали Navy.

Для военных желательна ракета на низкокипящих компонентах,

<{POST_SNAPBACK}>

А НАСА плевать на военных. Если им что-то нужно так пусть попросят деньги у Конгресса, и делают сами.

НАСА - открытое федеральное агенство со своей целью, со своим, ни от кого независящим финансированием, и все её планы и результаты публикуются. Это чтобы налогоплательщики знали куда ухнули их денежки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не в космосе же они её проявлять будут!

<{POST_SNAPBACK}>

На лунниках именно что проявляли в космосе. Причем пленка была "трофейная", со сбитых американких зондов-шпионов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в том, кто будет у власти --- "политики" или "инженеры".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, пока не было НАСА.

Ну вот он Госплан в натуре и есть на американской земле.

НАСА - открытое федеральное агенство со своей целью, со своим, ни от кого независящим финансированием, и все её планы и результаты публикуются. Это чтобы налогоплательщики знали куда ухнули их денежки.

НАСА проявляло эффективность работы лишь при наличии масштабных военно-политических заказов. Как-то: лунная программа и СОИ, под которую создали челнок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в том, кто будет у власти --- "политики" или "инженеры".

Лишь бы не филологи!

А так - любая власть лет за двадцать проэволюционирует до "политиков". Соответственно, они и будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в том, кто будет у власти --- "политики" или "инженеры".

Авторским произволом считаю, что "инженеры"

Более того, существует некие механизмы социального лифта, поднимающие к власти интеллектуалов-практиков (врачей, учителей, инженеров...), как в "Мире Полдня"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>50-е годы - н/х потребность единого государства в следующих сервисах:

- глобальная связь и телетрансляция единых программ;

- точное прогнозирование погоды;

- геодезия и картография;

- защита от воздействий из космоса (магнитные бури и т.п.)

Хи-хи. Опять он родной, АнахронизЪмЪ :)

1) Коллега, в 50-е годы про воздействия из космоса вообще и причины магнитных бурь в частности ещё никто понятия не имеет (ну, кроме пророчеств и озарений Хевисайда, Чижевского и Гумилёва). А реальной потребности в этой защите в СССР/РФ нет до сих пор - денег нам на неё не давали и не дают. С этим всерьёз разве что Канада мучается: угораздило их иметь магнитный полюс и соответствующую "прореху" в магнитосфере прям над ихней головой...

2) Точное прогнозирование погоды невозможно в принципе по самой природе этой самой погоды. Это утопия под которую удобно гранты пилить. Реальная же задача предупреждения о катастрофах типа цунами и ураганов (не прогноз - диагностика) и посейчас решается наземными средствами.

3) Геодезия и карты. Вот это реально. Но без военных и задачи точного наведения баллистических, а затем и крылатых ракет - не слишком актуально. будет финансироваться в размере 10% от реала (оптимистично).

================

>Космос - это объединяющая инфраструктура.

Какой красивый пиар-лозунг! С нулевым смыслом, естественно: вдвойне прекрасно то, что бесполезно. Прям идеал пиара...

>Чтобы не распасться, например.

Государство, созданное авторским произволом, распасться не может по определению. В этой АИ Ваша задача не работает.

Раз уж оно как-то образовалось - есть удерживающий единство фактор без всякого космоса. А если нет (единство достигнуто разовым воздействием мышей), то распад всемирного государства начнется немедленно и даже при самом мягком варианте (типа распада СССР, умноженного на 6) о космосе можно спокойно забыть на несколько веков.

>Более того, существует некие механизмы социального лифта, поднимающие к власти интеллектуалов-практиков (врачей, учителей, инженеров...), как в "Мире Полдня"

Практики уж точно не полезут в космос - они слишком хорошо знают, сколько ещё проблем на Земле.

Кстати, в мире Полдня как раз врачи и учителя в Мировом Совете последовательно выступают ПРОТИВ космоса. И вообще - выходить в космос нужно, решив земные задачи, "с благоустроенной планеты"©АБС. Благоустройство которой, как известно, процесс бесконечный. И вообще, "человеку не нужны звезды - человеку нужен человек"©АБС

Коллеги, в отсутствие политики, гонок, пропагандистского соревнования и даже военных - космос будет рассматриваться как одна из многих (то есть НЕ приоритетных) задач ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ. То есть финансироваться исключительно из бюджета Академии Наук. Из ЧИСТОГО бюджета, не отягощенного договорами с военными и прочим целевым финансированием.

Отсюда неизбежно:

1) Темпы будут на порядок-другой ниже РИ.

2) Темпы будут ОЧЕНЬ сильно зависеть от субъективных (то есть случайных и непредсказуемых) пристрастий ведущих академиков.

То есть будет, грубо говоря, в Президиуме АН (а то и главой АН) энтузиаст типа Циолковского - будет освоение космоса с характерными временами [РИ х 10] лет.

Не сделает 2-й Циолковский административной карьеры или, не дай бог, возглавит Академию врач/биолог/генетик или вообще философ/социолог/экономист, считающий космос полной ерундой - берите рИ-темпы и умножайте на 100 (сто).

Да! Ведь в едином гос-ве не и гонки вооружений вообще и ядерной в особенности. Это неизбежно значит, что не только космос, а вообще ФИЗИКИ - В ЗАГОНЕ, а вовсе не в таком почёте, как в РИ. Именно Бомба дала физике и физикам тот авторитет и тот пиар, который определял научную политику в 20 веке и остатки которого мы ещё наблюдаем в 21-м. В этой АИ физика в целом будет развиваться и финансироваться по остаточному принципу, после биологии, химии и прочих полезных наук типа агрономии. То есть о коллайдерах и Очень Больших Телескопах тоже забудьте...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, если уж предполагать остановку прогресса в едином государстве, то почему такая избирательность именно по космосу? Никто точно так же не будет развивать агрономию и биологию. На них в реале тратят огромные средства, куда большие, чем на космос, но вовсе не из альтруизма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, в отсутствие политики, гонок, пропагандистского соревнования и даже военных - космос будет рассматриваться как одна из многих (то есть НЕ приоритетных) задач ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ. То есть финансироваться исключительно из бюджета Академии Наук. Из ЧИСТОГО бюджета, не отягощенного договорами с военными и прочим целевым финансированием.

Коллега, всё зависит от абсолютного размера бюджета Академии Наук. Если все деньги, которые сейчас идут на военных, пойдут туда (в виду отсутствия необходимости в военных) то это будет такой супер-бюджет, что даже если физикам будут раздавать в последнюю очередь, на коллайдер хватит.

Изменено пользователем Снусмумрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос упирается в то, каково это супер-государство и какие цели оно перед собой ставит.

Если централизованное - то, скорее всего, космос будет развиваться менее интенсивно, однако, в силу использования ресурсов всего мира - не медленнее, чем сейчас. Будут "академические проекты" типа станций к Юпитеру и т.п. и "полезный космос" в виде спутников связи, метео, GPS и т.д.

Если децентрализованное - добавляется "военно-полицейский космос". Наблюдение за возможными сепаратистами и нанесения ударов из космоса (ну и перехват связи, выявление подпольных реакторов и пр.).

Для бурного роста космонавтики нужны более фантастические сценарии:

1. "Планетарная оборона".

При обнаружении (реальных или фальсифицированных) следов инопланетян Земля принимает решение встретить их во всеоружии. Массовая подготовка боевых космонавтов, создание планетных баз и т.п.

2. "Наследство Чужих".

При обнаружении (реальных или фальсифицированных) следов инопланетян Земля принимает решение найти оставшиеся от них технологии. Усиление вложений в научный космос, планетарные экспедиции по поиску следов иных цивилизаций.

(в отличие от "1" - инопланетяне не живые и злобные, а вымершие и/или благожелательные)

3. "Космократия".

В обществе создаётся прослойка ненаследственной аристократии. Чтобы в неё попасть, нужно продемонстрировать собственные умственные способности, физическую выносливость, самоотверженность и смелость, сочетаемые с разумной осторожностью. Поскольку видящих себя такими слишком много - испытания должны быть тяжелы и опасны для жизни (так что часть уйдёт, убоявших, а самые безбашенные самовыпилятся). В качестве таковых - полёты в космос. Пройдя курс подготовки (фильтр по интеллекту и выносливости) и совершив полёты (аварийность высока и общеизвестна, так что трусы попросту не идут туда), в ходе которых справились с опасными ситуациями (сообразительность и осторожность), бывшие космонавты включаются в правящую касту.

Впрочем, это именно фантастические варианты, хотя, как проработка к созданию НФ-романов (в поджанрах, соответственно, боевой фантастики, научно-популярной фантастики и социальной фантастики) может быть пригодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Централизация, боевые космонавты, чужие...

Я чувствую, этот мир плавно перейдёт в Warhammer 40K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для бурного роста космонавтики нужны более фантастические сценарии:

1. "Планетарная оборона".

При обнаружении (реальных или фальсифицированных) следов инопланетян

<{POST_SNAPBACK}>

Почему сразу "инопланетян"? Планетарное государство, в отличие от национальных, может позволить себе мыслить веками. И поставить задачу строить систему защиты от астероидных атак - в отличие от зелёных человечков, вполне реальных. Без космонавтики и Больших Телескопов (тм) тут никуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас