Планомерное освоение космоса

[Vasilisk]

Касательно навигации и ретрансляторов - для этих задач более чем достаточно стратосферных автоматических станций, подвешенных к баллонам. Эксперименты вроде бы и в РИ проводились, но в чисто военных целях и после появления ИСЗ прекратились. Между тем такой вариант намного проще технически и не сильно дороже по стоимости. Если вообще дороже, учитывая стоимость ракеты-носителя и всей космической инфраструктуры. А для шаров ЦУПов с космодромами не надо, запустить их можно откуда угодно без всяких ракет.

[SiMor]

Касательно навигации и ретрансляторов - для этих задач более чем достаточно стратосферных автоматических станций, подвешенных к баллонам.

Пробовали, и ретрансляции с самолетов пробовали. Требуется слишком много станций, поэтому работы в этом направлении прекратили.

Кстати, стратосферные баллоны широко использовались НАТО в разведывательных целях, так что неизвестно, что больше военные лоббировали...

[Тень Дуба]

>Для каких чисто гражданских целей нужна в тот момент спутниковая связь?

Она для них и сейчас не нужна. И именно потому побеждена нокаутом связью сотовой.

Фактически спутниковая сейчас осталась для экзотических ситуаций и больше потому, что уже есть - не выбрасывать же.

>По вашему, без военно-космического комплекса до GPS бы не додумались? Очень удобная штука.

Додумались бы. Но строить не стали бы. Потому что чисто для автомобилистов та же задача проще и дешевле решается наземными средствами (см. историю сотовой и спутниковой связи).

А если бы построили спутниковую - эта удобная вещь изрядно кусалась бы по цене для пользователя: пришлось бы отбивать очень немалые бабки, ныне оплаченные из военного бюджета.

>Войн, значит, нет, экономика работает, люди сытые, границы отсутствуют. И требуют, значит, развитого самолётного сообщения - из Москвы летать в отпуск в Веллигтон и наоборот. Ну, мировой совет профинансировал, летают.

Это неправильный Мировой Совет. И неправильные люди. Правильный МС объяснит, что гораздо разумнее из Москвы летать в отпуск в Палангу, Крым и Мармарис, а из Веллингтона - в Дарвин и Пхукет. У нас же в МС сплошные врачи - они точно знают, как неполезно резко менять часовые пояса и климатические зоны. А правильные люди - после правильной информационно-пропагандистско-рекламной кампании - примут разумные доводы и искренне не захотят массово желать, а уж тем требовать странного неразумного.

Изменено 13 Apr 2011 пользователем Тень Дуба

[mactuca]

Как человек, заставший начало освоения космоса, скажу, что в этот период космос - это была именно религия, сеющая разумное, доброе, вечное.

И была мать-Земля, и отправила она в Космос своего сына - Юрия Гагарина, и взошел он на небеса, и сошел с небес живым и невредимым, и принес людям просветление и новую надежду... И народ возликовал и пошел за ним, как за своим новым пастырем.

Вы ошиблись термином это не религия это культ, в некоторых случаях разница принципиальна. Культ весьма распространенный в пос индустриальном обществе, человек сделает что значительное и многое связное с ним водится в состояние культовых. То есть не космос культ а то что его достигли.

[Curioz]

Космонавтика родилась из холодной воины, гонки воружений и т.п

<{POST_SNAPBACK}>

Реальная космонавтика в реальном мире. Никто не доказал, что в едином социалистическом (?) государстве она появилась бы в 250-м веке или не появилась бы вообще.

Интерес человека к полётам и изучению космоса начался сильно задолго до 1945 и прошёл путь от привязных крыльев до аппарата братьев Райт и Маунт-Паломарского телескопа без всякой роли ВПК. Опять же, можно вспомнить старика Жюль Верна с его "Пушечным клубом". Когда ресурсы есть, а тратить их не на что, полёт на Луну - прекрасное занятие.

стена была перманентной задачей, которая беспокоит здесь и сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

До окончания строительства (которое, строго говоря, не состоялось до сих пор) задача не выполнима. Это даже не БАМ или иная ж/д, которую строили кусками - их тоже можно было использовать - а вот от отдельных частей Стены толку, мягко говоря...

В 50-х нет таких практических задач, которые невозможно было бы решить без космоса, все технологии для построения на одной отдельно взятой планете вечного дивного нового мира - налицо.

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим. Взялись, построили, на время удавив в себе исконные человеческие качества вроде любопытства. Дальше что?

Покажите мне мысли, витающие над сообществом людей, вне конкретных голов конкретных индивидов.

<{POST_SNAPBACK}>

Легко. Берёте партийную программу, Билль о правах или хоть устав франкмасонского братства и читаете - вот они мысли. Их носители за исторический период уже знаете сколько раз сменились? А они всё витают, паразиты...

а в диалектике то же самое менее поэтично называется отрицанием, а затем и отрицанием отрицания.

<{POST_SNAPBACK}>

Основатели империй, религий и рыцарских орденов ничего не знали о диалектике...

И не переписывались до неузнаваемости каждым следующим поколением...

<{POST_SNAPBACK}>

По условию - не запрещается. Никто не говорит, что планы освоения космоса принимаются раз навсегда и как Священное писание. Тот же противоастероидный проект вполне может реализовываться столетиями, и каждое будет вносить свои поправки. Сообразно развитию матчасти и накоплению данных.

Вы хотели сказать - никогда не реализуются

<{POST_SNAPBACK}>

Я хотел сказать то, что сказал. Идея построения цивилизации на базе сиюминутных инстинктов в корне противоречит тому, что мы с вами можем видеть за окном. Не все и не всегда, но планировали на срок больше собственной жизни. Классическое "Помирать собирайся, а рожь сей" (с)

средства выведения будут, и какие-то "мини-шаттлы" типа "Спирали", но не Дальний Космос.

<{POST_SNAPBACK}>

Для выведения противоастероидной боеголовки на технологиях ХХ века требуется РН, вполне пригодная для Дальнего Космоса и даже для пилотируемых полётов к Луне и Марсу. И сдаётся мне, что миниатюризация спутников идёт куда быстрее миниатюризации бомб, где ограничения чисто физического плана были достигнуты уже в те же 1950-е.

В нашей РИ 99% пафоса в пиаре этой системы - от инстинкта выживания фактически ставшего ненужным УЖЕ существующего военно-космического комплекса.

<{POST_SNAPBACK}>

"В нашей РИ" - ключевые слова... Кстати попросил бы прикидки по % пафоса (в упаковке) в студию. Даже в РИ противоастероидные проекты базировались на сугубо гражданских ракетах типа Сатурн-5.

А у нас АИ, причём такая, где риск гибели цивилизации от удара астероида (за отсутствием прочих серьёзных угроз) выходит на одно из первых мест.

А реально астероидня угроза для современного человечества - проблема после-после-завтрашнего дня с 25-м приоритетом. Примерно так она в АИ и будет рассматриваться и финансироваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если коллега не желает видеть разницы между сегодняшним человечеством и планетарным государством а-ля СССР 1950-х...

Медицина здесь бессильна (с)

[Звёзды Светят]

А если это такое Государство, единство которого основано на Идее освоения Космоса?!....

И все понимают, что если эту идею похерить, то будет с этим Государством как с СССР, похерившим Идею марксизма-ленинизма?!...

Не до жиру - быть бы живу, или все земляне объединаются Идеей движения в Космос, или Государство развалится и земляне взаимоуничтожатся.

Так что лозунг "все - в Космос!" незаменим!

И вот тогда...

[mactuca]

До окончания строительства (которое, строго говоря, не состоялось до сих пор) задача не выполнима. Это даже не БАМ или иная ж/д, которую строили кусками - их тоже можно было использовать - а вот от отдельных частей Стены толку, мягко говоря...

Дык с каких пор постановка задачи и ее исполнение это одно и тоже, им нужна эта стена против вот этих конкретных кочевников, они просто не могли представить что может быть по другому поэтому и строили, а по другому стало при Тан надобность в стене отпала, без ухода захирела. А то что плохо построили или недорассчитали(хотя со второй попытки при Мин все получилось) показывает что не всегда к вселенскости размаха прилагается качество.

[SiMor]

Она для них и сейчас не нужна. И именно потому побеждена нокаутом связью сотовой.

Чего-чего??? :D

Коллега, ну не надо же путать спутниковый телефонный аппарат со спутниковым каналом. Это разные вещи.

Потому что чисто для автомобилистов та же задача проще и дешевле решается наземными средствами (см. историю сотовой и спутниковой связи).

Да вообще-то изначально ее делали для морских и воздушных судов.

Я, конечно, понимаю, что GPS подрывает давние традиции вождения корабля по звездам...

[SiMor]

Вы ошиблись термином это не религия это культ, в некоторых случаях разница принципиальна. Культ весьма распространенный в пос индустриальном обществе, человек сделает что значительное и многое связное с ним водится в состояние культовых. То есть не космос культ а то что его достигли.<br>

Как человек, живший в то время, могу сказать, что космос позиционировался именно как религия. Возможно, что даже сознательно, т.к. по времени это совпадало с затеянной Хрущевым религиозной войной с традиционными конфессиями.

[SiMor]

И все понимают, что если эту идею похерить, то будет с этим Государством как с СССР, похерившим Идею марксизма-ленинизма?!...

Кстати, идея Космоса в 50-70-х более универсальна, чем марксизма-ленинизма. Что отчасти объясняет, почему США выкинули такую гору капусты на втыкание флага в Луну. Это религиозная война, чей бог толще.

[mactuca]

Как человек, живший в то время, могу сказать, что космос позиционировался именно как религия. Возможно, что даже сознательно, т.к. по времени это совпадало с затеянной Хрущевым религиозной войной с традиционными конфессиями.

Не доводите до абсурда, не уподобляйтесь Хрущеву "Летал бога не видел".

[root]

Глобальному государству - глобальные угрозы!

1) Активность Солнца и наблюдение за ним (в том числе и с той стороны, которая в данный момент противоположна направлению на Землю

2) Метеоритная/астероидная опасность: Тунгусский метеорит был и повторения его по мегаполису никто не хочет.

3) А что там? Есть ли на тех планетах что-то полезное (или кто-то опасный)?

4) Перенос опасных научных экспериментов

5) Освещение с помощью орбитальных зеркал

6) Связь

7) навигация

потребность в экспансии и исследованиях (вообще довольно характерная черта для европейских цивилизаций)

[SiMor]

Не доводите до абсурда, не уподобляйтесь Хрущеву "Летал бога не видел".

"Что касается Хрущева,

Он доволен от души.

Космонавты держат слово,

Достиженья - хороши!"

:D

Хрущев - это вообще-то и есть инициатор превращения космоса в религию.

Причем он вполне сознательно использовал это для укрепления своих позиций в ЦК, хоть это его и не спасло.

"Ну, а эти-то, а эти,

Что летели на ракете,

Приземлилися, и чтож?

Оказалось - молодежь!

Вот где страшная дорога:

Залетели выше бога!"

"Я слыхала, молвят люди,

Будет время - все там будем.

Сел в ракету, как в такси,

И - еси на небеси!"

А.Лившиц, А.Левенбук.

[renyxa]

1) Активность Солнца и наблюдение за ним (в том числе и с той стороны, которая в данный момент противоположна направлению на Землю

2) Метеоритная/астероидная опасность: Тунгусский метеорит был и повторения его по мегаполису никто не хочет.

Осталось только посчитать вероятность таких апокалипсецов и прослезиться.

А что там? Есть ли на тех планетах что-то полезное

Что такого там может быть, чего нет на Земле, но что дико, позарез человечеству нужно?

(или кто-то опасный)?

Даже если есть. За всё время писанной истории он на наш маленький шарик, видимо, не покушался. И станем надеяться, ещё на протяжении сравнимого промежутка времени покушаться не будет.

4) Перенос опасных научных экспериментов

Антарктида и Сахара Вас уже не удоволетворяют?

5) Освещение с помощью орбитальных зеркал

Уличных фонарей понаклепать и лишнюю ТЭЦ построить не дешевле выйдет?

6) Связь

7) навигация

См. выше.

потребность в экспансии и исследованиях (вообще довольно характерная черта для европейских цивилизаций)

Помимо потребности в экспансии там не последнюю (а если быть точным, то первую) роль играла самая обыкновенная жадность.

А здесь каков будет наш маленький гешефт?

[SiMor]

Помимо потребности в экспансии там не последнюю (а если быть точным, то первую) роль играла самая обыкновенная жадность.<br>А здесь каков будет наш маленький гешефт?

Банальный откат за крупный госзаказ.

[renyxa]

"Наш" в данном случае - не только фирмы-производителя, но и заказчика (т.е. государства).

[Lestarh]

потребность в экспансии и исследованиях (вообще довольно характерная черта для европейских цивилизаций)

А кто сказал, что это будет государство с европейской цивилизационной традицией? При том сколько в мире индусов и китайцев?

Тем не менее лично Мухаммаду Тарагаю Улугбеку его космические сооружения власти особо не прибавили. Это как раз пример, когда политик руководствуется не только ценностями буржуазного общества 19 века.

Ну давайте не сводить к частностям. Ценности многих других цивилизаций вполне сюда вписывались. И закончил он, как и все идеалисты, не лучшим образом. Причём не только для себя, но и для тех людей, которые были ему вверены. Философ на троне вообще не идеальный случай, к сожалению...

Но речь на самом деле совсем о другом.

А именно о том, что в 40-е полёт в космос это глубокая фантастика для основной массы людей. И сначала появляется побочная возможность этого полёта (порождённая весьма далёкими от космонавтики разработками средств доставки ЯО на территорию противника в условиях господства того в воздухе) и лишь потом, уже имея данную возможность такого полёта, начинаются разработки его практического применения.

То есть да, в 50-х можно думать о ракетно-космических приложениях. Но во многом потому, что фон Браун уже сделал прототип ракеты. То есть вопрос не в принципиальной, а в технической реализации.

Если же мы имеем единое общество сформировавшееся в "дофонбрауновскую" эпоху, то начинать нужно с игрушечных ракет ГИРДа и на первый план сразу выступают "некосмические альтернативы". Ибо подвесить массу стратостатов будет дорого только в случае, когда ракетная гонка уже оплачена из других источников. А если нужно начинать разработки с околонулевого уровня, то всё сразу меняется.

Тоталитарное правительство централизует информационную политику, значит, по всему миру надо транслировать из Шаболовки

Временные пояса мешают.

Всё равно придётся делать локальные ретрансляционные центры.

Здесь военные просто себе все захапали. Как и с кучей разных полезных вещей, начиная от обычного фторопласта.

Таки случайно?

Или в силу того, что технический прогресс двигался исключительно принципом "или мы пробежим это расстояние в несколько лет, или нас сомнут"?

А теперь представьте себе, что сминать некому, и догонять и перегонять некого. И даже пыль в глаза "мировой прогрессивной общественности" пускать тоже не надо?

Власть портит, абсолютная власть - портит абсолютно. А здесь супервласть, абсолютнее некуда...

Так что телефон подымается неимоверно. Скажу больше - неимоверно подымается видеоселекторная связь. Даже на железных дорогах Перу потребуется звонить на Лермонтовскую из любой будки стрелочника.

Провода проложат. Нет необходимости делать что-то принципиально новое. Зачем? Просто количественно развиваем уже существующее. Оно прекрасно работает. И ресурсы на мегакилометровые кабельные линии у нас есть. А вот конкурентов, которые смогут сделать что-то более дешёвое, удобное и т.д. - нету.

Отсюда всеобщий подъем целинных и залежных земель, мелиорация Сахары, осушение болот в бассейне Амазонки и прочая.

Так ведь "нужно решать проблему перенаселенности Китая". Вот пусть геодезисты с теодолитами и меряют, что надо. А то разбаловались, понимаешь, всё им из космоса подавай, совсем работать отвыкли

Идея построения цивилизации на базе сиюминутных инстинктов в корне противоречит тому, что мы с вами можем видеть за окном.

Ну в общем-то именно это мы за окном и видим. Потому как любопытство и лень - тоже инстинкты. А именно они в конце концов и лежат в основе прогресса.

Но речь опять же о другом. О том, что прогресс живёт не инстинктами, а конкуренцией. Чтобы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть. Устраняя конкуренцию мы порождаем застой. Потому что "первых нет и отстающих" только если все бегут на месте.

Изменено 13 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Звёзды Светят]

Можно зайти и с другой стороны.

Итак, по Условиям :

Развилка: где-то в глубине веков.

Результат: на планете Земля к середине 20 века существует единое государство. Политически и экономически оно подобно, допустим, СССР (только больше, так как объединяет всю планету). Технический уровень - соответствует РИ 1950 году. И государство это захотело осваивать космос. Военной необходимости нет (за отсутствием внешних врагов на объединённой планете), соревноваться тоже не с кем. Цели - только научные и экономические (связь, навигация, производство в невесомости, гелий-3...) . Экономика у нас плановая.

Вот и Вопрос - а что это за Государство такое?!...

Как оно ухитрилось возникнуть, захапать весь шарик и притом не развалиться?!...

И основной Идеей выдвинуть такую вот нерентабельную?!...

Логический ответ - это государство основано попаданцами!

Причём советскими попаданцами вглубь веков, типа политрука Саблина на Пергамскую войну!

Получается так:

Какие-то советские энтузиасты нашли природную аномалию, позволяющую сбежать в далёкое прошлое.

Хорошо подготовились.

Очень хорошо подготовились.

Сбежали.

В античную эпоху или в языческую Русь.

Там своим оружием быстро всех убедили в своей божественности.

Устроили ещё и "зелёную революцию", прихватив семена современных высокоурожайных растений.

Начали объединять шарик под лозунгом движения в Космос.

Потомки попаданцев - наследственная каста Высших Администраторов в этом Государстве.

А государствообразующая Идея - движение в Космос. "Не мы, так потомки наши достигнут звёзд!".

И потому - как только уровень технологий позволил запускать ракеты, то есть достиг уровня РИ-пятидесятых, сразу же Высшая Каста провозгласила, что эпоха полётов в Космос уже почти наступила, и выкинула лозунг: "Всё для достижения Космоса!"

И ресурсы всего шарика ...

[SiMor]

А именно о том, что в 40-е полёт в космос это глубокая фантастика для основной массы людей.

Вот с этим абсолютно не соглашусь.

Возможности технического прогресса в 30-60 годы значительно преувеличиваются. Или, если хотите, преуменьшаются трудности.

Вы не в курсе, что в 50-е годы у НАТО были на полном серьезе планы развернуть военные базы на Луне? Даже подсчитали, сколько там на земляных работах персонала трудиться должно.

То есть да, в 50-х можно думать о ракетно-космических приложениях. Но во многом потому, что фон Браун уже сделал прототип ракеты.

Ну вообще-то прототип ракеты Фон Браун еще в 30-х сделал.

А в 50-е пошло просто отвлечение средств на развертывание систем ракетных вооружений. И чтобы делать космические проекты, и Королеву, и фон Брауну приходилось, скажем так, лукавить. Например, "семерку" подряжались делать под термоядерную боеголовку. Только вот как оружие данная ракета оказалась совершенно неэффективной по сравнению с системами, использующими РД с высококипящими компонентами. Старт уязвим, готовить долго.

Если же мы имеем единое общество сформировавшееся в "дофонбрауновскую" эпоху, то начинать нужно с игрушечных ракет ГИРДа

А почему с ракет ГИРДа?

ГИРД просто имел карликовое финансирование и кустарную базу.

Временные пояса мешают.

Ха, если уж в СССР не мешали... :D

Всё равно придётся делать локальные ретрансляционные центры.

Ретрансляторы своей информационной политики не ведут, что и требуется.

Таки случайно?<br>Или в силу того, что технический прогресс двигался исключительно принципом "или мы пробежим это расстояние в несколько лет, или нас сомнут"?

При чем тут технический прогресс и фондирование давно известного фторопласта?

А теперь представьте себе, что сминать некому, и догонять и перегонять некого. И даже пыль в глаза "мировой прогрессивной общественности" пускать тоже не надо?

Надо пускать пыль. Не мировой общественности, так другим фараонам - у кого пирамида толще.

Провода проложат. Нет необходимости делать что-то принципиально новое.

Ну, не смешите. Кабельная связь через Атлантику потребностей заведомо не обеспечит. Тем более аналоговая.

А вот конкурентов, которые смогут сделать что-то более дешёвое, удобное и т.д. - нету.

А кто сказал, что в этой глобальной системе не будет конкуренции?

Коллега, полная плановость - это результат военного противостояния, и в этом мире она тоже не нужна.

[renyxa]

сразу же Высшая Каста провозгласила, что эпоха полётов в Космос уже почти наступила, и выкинула лозунг: "Всё для достижения Космоса!"

И ресурсы всего шарика ...

<тяжко вздыхает> Боюсь, за те столетия, что пройдут с момента попаданства, потомки наших героев зажрутся и опопсовеют.

Изменено 13 Apr 2011 пользователем renyxa

[Снусмумрик]

Это неправильный Мировой Совет. И неправильные люди.

Это у нас Тень Дуба неправильный. Члены МС сами захотят летать в отпуск по всей планете. И научно докажут, что от перемены мест и новых впечатлений пользы гораздо больше, чем вреда от смены часового пояса и климата. В крайнем случае некоторым людям врачи будут не рекомендовать из-за "чувствительности."

[Звёзды Светят]

<тяжко вздыхает> Боюсь, за те столетия, что пройдут с момента попаданства, потомки наших героев зажрутся и опопсовеют.

Это может обьяснить то, что многовато времени прошло от Попадания до достижения уровня технологий пятидесятых.

Но если уж он достигнут, уровень технологий, позволяющий Полёты, то правящей касте приходится соответствовать. Положение обязывает!

[Lestarh]

Возможности технического прогресса в 30-60 годы значительно преувеличиваются. Или, если хотите, преуменьшаются трудности.

Ага. Но конкретно по космосу - 30-е это очень примерное представление чего и зачем.

Вы не в курсе, что в 50-е годы у НАТО были на полном серьезе планы развернуть военные базы на Луне? Даже подсчитали, сколько там на земляных работах персонала трудиться должно.

Именно потому, что базовые ракеты уже были. То есть полагалось, что принципиальные вопросы решены, остались технические мелочи.

Но в данной АИ не будут решены даже базовые проблемы.

Ну вообще-то прототип ракеты Фон Браун еще в 30-х сделал.

Я имел в виду "Фау" как прототип того, что можно в космос запустить. А вообще - да. Ещё тогда.

И чтобы делать космические проекты, и Королеву, и фон Брауну приходилось, скажем так, лукавить. Например, "семерку" подряжались делать под термоядерную боеголовку. Только вот как оружие данная ракета оказалась совершенно неэффективной по сравнению с системами, использующими РД с высококипящими компонентами. Старт уязвим, готовить долго.

Но без военных примений они бы так и остались энтузиастами с чисто академическими возможностями. Давать финансирование и госресурсы под чисто космические проекты никому бы и в голову не пришло.

А почему с ракет ГИРДа?

Как первый пришедший в голову пример.

Тем не менее до вмешательства военных все ракетные исследования оставались карликовыми и держались на энтузиастах.

При чем тут технический прогресс и фондирование давно известного фторопласта?

А что у нас было с техническим прогрессом до "военной тревоги 1927 года"?

Не вдаваясь с детали - основной двигатель индустриализации (а космические программы - её неотъемлемая часть) это именно стремление к военному паритету.

Как только оно исчезает, индустриализация в целом довольно сильно теряет привлекательность ибо тяжёло и больно, если честно. И не только у нас. В Европе индустриализация тоже не в белых перчатках делалась...

Не мировой общественности, так другим фараонам - у кого пирамида толще.

Ну вот мы и докатились до межведомственной конкуренции (вполне ожидаемой, ибо "свято место пусто не бывает") и прочих причин способных быстро похоронить единое мировое государство или хотя бы его плановую экономику

Ну, не смешите. Кабельная связь через Атлантику потребностей заведомо не обеспечит. Тем более аналоговая.

Потребности доклада Вашингтонского обкома на пленуме - обеспечит. А больше не требуется. Граждане могут и почтой с телеграфом воспользоваться.

Коллега, полная плановость - это результат военного противостояния, и в этом мире она тоже не нужна.

А вот тут соглашусь.

Просто так было в топикстарте заявлено. Отчего и плясалось.

[VIR]

Именно Бомба дала физике и физикам тот авторитет и тот пиар, который определял научную политику в 20 веке и остатки которого мы ещё наблюдаем в 21-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, было дело. Хотя собственно для науки Бомба ничего особенного не дала (это ваще скорей техническая задача, а научная кончилась в 39-ом), но на человечество оказала существенное влияние.

В этой АИ физика в целом будет развиваться и финансироваться по остаточному принципу,

<{POST_SNAPBACK}>

Бомба бомбой, но была еще одна фундаментальная задача (и действительно научная), которая изменила человечество, - физика конденсированного состояния (или, если хотите, твердого тела). Она, я уверен, будет финансироваться не меньше чем в РИ. Но не обязательно государством. И в РИ скажем Bell сделала не меньше государство.

То есть о коллайдерах

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это из ряда научных физических задач, решение которых уже не повлияет на человечество. "Есть ли бозон Хигса, нет ли бозона Хигса - человечеству это по-барабану".

Кончились в физике задачи способные изменить историю человечества. Только термояд остался.

Изменено 13 Apr 2011 пользователем VIR

[SiMor]

Ага. Но конкретно по космосу - 30-е это очень примерное представление чего и зачем.

"На обсуждении конференции стояли два основных вопроса... Второй вопрос - исследование возможностей ракеты для полета человека."

С.П. Королев, ТМ, 5, 1935 г.

"Сейчас наши конструкторы проектируют ракетоплан для межпланетного сообщения. "

ТМ, 1, 1938.

Уже проектируют.

У Вас не возникает ощущение, что Вы - попаданец в АИ? B)

Именно потому, что базовые ракеты уже были. То есть полагалось, что принципиальные вопросы решены, остались технические мелочи.

Коллега, точно так же "полагалось" и в 1935 году.

Я имел в виду "Фау" как прототип того, что можно в космос запустить. А вообще - да. Ещё тогда.

См. ту же цитату из статьи С.П. Королева.

Но без военных примений они бы так и остались энтузиастами с чисто академическими возможностями. Давать финансирование и госресурсы под чисто космические проекты никому бы и в голову не пришло.

Ну пришло же в голову Сталину выкидывать кучу денег на чисто гражданское телевидение, финансировать Ленинградскую лабораторию, да еще и Зворыкина выписывать. Или Дворец Советов строить. А тут - ракета, чудо в натуре.

Тем не менее до вмешательства военных все ракетные исследования оставались карликовыми и держались на энтузиастах.

В РИ. Но, как видте с ТВ, военные не единственная альтернатива.

А что у нас было с техническим прогрессом до "военной тревоги 1927 года"?

До 1927 года вообще-то с прогрессом тоже было все нормально. Электрификацию начали, радио развивали, туннельный диод изобрели...

Не вдаваясь с детали - основной двигатель индустриализации (а космические программы - её неотъемлемая часть) это именно стремление к военному паритету.

Угу. Бедные Штаты, на которые никто не покушался, жили скотоводством в это время и никуда не стремились. Гы.

Как только оно исчезает, индустриализация в целом довольно сильно теряет привлекательность ибо тяжёло и больно, если честно.

"Да, Питкин, ужасно неудобно!" (с)

Как тяжело и больно было американцам в небоскребах, если лифт не работает, если б кто знал...

И не только у нас. В Европе индустриализация тоже не в белых перчатках делалась...

И семь миллионов жертв американского голодомора взывают к отмщению.

Ну вот мы и докатились до межведомственной конкуренции (вполне ожидаемой, ибо "свято место пусто не бывает") и прочих причин способных быстро похоронить единое мировое государство или хотя бы его плановую экономику

Ну, послевоенная-то Япония имела и конкуренцию, и плановую экономику, и никто на нее на покушался, и цела вот до сих пор (почти).

Потребности доклада Вашингтонского обкома на пленуме - обеспечит. А больше не требуется.

Требуется. Каждое графство должно рапортовать.

Граждане могут и почтой с телеграфом воспользоваться.

Молодежь СССР 50-х требовала видеотелефоны. :)