Планомерное освоение космоса

[Lestarh]

ТМ, 1, 1938.

Уже проектируют.

Коллега. Если почитать "Технику Молодёжи" 60...70-х у нас такое "уже проктировали" аж жуть

См. ту же цитату из статьи С.П. Королева.

Ага. Не могли же они писать о том, что он на самом деле делал

Потому как Королёв в начале 30-х, что называется по основному месту работы, занимался применением реактивного движения в артиллерии - ракетные ускорители для артснарядов и всё такое прочее... Ну а о космосе мечтать - никому не запретишь.

Коллега, точно так же "полагалось" и в 1935 году.

Это про беседу фон Брауна с Пикаром?

Но опять же - не напомните, какое ведомство курировало того же Дорнбергера?

Ну пришло же в голову Сталину выкидывать кучу денег на чисто гражданское телевидение, финансировать Ленинградскую лабораторию, да еще и Зворыкина выписывать.

Потому как умный был. Вот прошляпили его преемники с видеомагнитофонами, так народ сразу на запад посматривать стал

Опять же конкуренция.

И вообще, как говорил старина Гераклит: "Война — отец всего и царь всего, она являет одних богами, других людьми, она делает одних рабами, других свободными".

Дело в том, что масштабность проекта слишком велика. Всегда есть вероятность, что кто-то в силу чисто личных причин добъётся его финансирования. Вот только время пребывания этого кого-то на посту скорее всего будет меньшим, чем время, необходимое на реализацию а проекта. А у преемника могут быть совершенно иные личные вкусы.

В РИ. Но, как видте с ТВ, военные не единственная альтернатива.

Для практической реализации - единственная. Кучке энтузиастов никто Байконур или мыс Канаверал для опытов не даст, а самим купить - денег не хватит...

Бедные Штаты, на которые никто не покушался

Фраза относилась к СССР, если что...

"Да, Питкин, ужасно неудобно!" (с)

Ну крестьянам, которых повсеместно гнали с земли, действительно было довольно неудобно.

Так уж сложилось, что плоды в виде лифтов пожинают далеко не те, кто лет за пятьдесят до того вкалывал в шахтах, закладывая фундамент всего этого великолепия.

Ну, послевоенная-то Япония имела и конкуренцию, и плановую экономику, и никто на нее на покушался, и цела вот до сих пор (почти).

Дык я же не говорил, что конкуренция это плохо

Молодежь СССР 50-х требовала видеотелефоны.

Получила?

Изменено 13 Apr 2011 пользователем Lestarh

[ВВВ]

"На обсуждении конференции стояли два основных вопроса... Второй вопрос - исследование возможностей ракеты для полета человека."

С.П. Королев, ТМ, 5, 1935 г.

"Сейчас наши конструкторы проектируют ракетоплан для межпланетного сообщения. "

ТМ, 1, 1938.

Уже проектируют.

СП по молодости приврать любил Вот как про свою встречу с Циолковским. Или в ТМ расписывал про свои полеты на ракетопланере ( он из стадии проектирования так и не вышел... )

Да вообшем то и не он один привирал...

[КотКот]

А Межзвездной войне такая цивилизация будет готова:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

[VIR]

И семь миллионов жертв американского голодомора взывают к отмщению.

<{POST_SNAPBACK}>

Во, ёклмн...

Такие выкрики с места взывают к введению цензуры на Форуме

[root]

Кончились в физике задачи

Так говорили как раз век назад.... Потом выяснилось, что задач и новых областей физики полно...

[VIR]

Так говорили как раз век назад....

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Где-то я об этом слышал

Потом выяснилось, что задач и новых областей физики полно...

<{POST_SNAPBACK}>

Не так уж и полно. Одна фундаментальная проблема - как устроен атом, и вторая, связанная с первой - как из атомов устроено все что мы видим вокруг. И эта двойная проблема была решена с созданием квантовой механики и физики конденсированного состояния. И её решение оказало гигантское влияние на человечество. Не меньшее чем электродинамика - наследие 19-го века.

Но больше таких физических задач, решение которых может оказать на человечество влияние сравнимое с электродинамикой и квантовой механикой, нет - природа вот на этом и кончилась. Остался только термояд, который может избавить нас от "энергетического кошмара".

И, конечно, великая проблема - как устроено все живое. Но, хотя, физические методы и мозги уже сыграли огромную роль в изучении живого, это все-таки не физика, а биология. Хотя, можно при желании говорить "физика живого", и отнести к физическим задачам.

[Y]

Я, наверное, что-то пропустил... А всякие там общие теории поля - они уже созданы и ждут практической проверки?

[VIR]

А всякие там общие теории поля - они уже созданы и ждут практической проверки?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, создана (без гравитационного). Называется Стандартная модель. Сейчас и проверяется на коллайдере. (Но и до коллайдера были экспериментальные подтверждения. И существенные.)

Как мне говорили коллеги, сама модель подтверждается, а вот её более изощренные модификации (типа суперсимметрии), вроде бы не подтверждаются.

Но дело не в этом. Я же не утверждаю что кончились физические задачи. Кончились физические задачи, решение которых способно оказать влияние на человечество, сравнимое с тем, которые оказали электродинамика и квантовая механика. Т.е. фундаментальное.

В качестве примера о той же Стандартной моделе. Что для нас изменится в зависимости от того подтвердится она окончательно или нет? Для тех кто этим занимается, или хотя бы интересуется, от этого многое зависит. А для остальных?

Не знаю что вы имеете в виду под словами "практическая проверка", но если содание каких-то технологий, то их не будет никогда. Мы живем в одном мире, а кварки и глюоны, в некотором смысле, - в другом. А вот электроны, протоны и нейтроны в том же что и мы.

[alexflim]

"В небе камней нет!"

Пц меня всегда поражает претенциозность представителей "науки" , чьей научной системе нет 500 лет , а все основные открытия сделаны в течении последних 150 лет.

Вот будет хотябы 3000 лет научного развития, тогда и утверждайте " каких-то технологий, то их не будет никогда". А пока извините но это сравнимо только с рассуждениями детсадовцев о государственном устройстве.

PS

Или вы это в том смысле что пора завязать с ассигнованиями на науку? технологий то не будет? А всякие дармоеды БАКи строят

Изменено 14 Apr 2011 пользователем alexflim

[VIR]

Пц меня всегда поражает претенциозность представителей "науки" ,

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего удивительного. Так часто бывает когда не понимаешь о чем говорят

Или вы это в том смысле что пора завязать с ассигнованиями на науку?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорей в том, что молодые талантливые люди, способные формулировать и решать сложные задачи, должны переключаться в те области науки, которые сулят новые фундаментальные результаты, важные для человечества. Например, в биологию.

[alexflim]

Скорей в том, что молодые талантливые люди, способные формулировать и решать сложные задачи, должны переключаться в те области науки, которые сулят новые фундаментальные результаты, важные для человечества. Например, в биологию.

То есть физикам денег больше не даём?

[ВИП]

А как же звездолёты и ГИ?

Или всем сидеть, развивать биологию и ждать 10км астероида?

[VIR]

А как же звездолёты и ГИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Про "звиздолеты" я уже много раз объяснял. А ГИ это кто?

[SiMor]

Коллега. Если почитать "Технику Молодёжи" 60...70-х у нас такое "уже проктировали" аж жуть

Между прочим, проектировали и строили, и все упиралось в основном в недостаток ресурсов.

Например, та же советская лунная программа.

Ага. Не могли же они писать о том, что он на самом деле делал

Вы будете удивлены, но оная статья летчик-инженера Королева называлась "Ракета на войне".

"Мощные ракетные летательные аппараты последнего времени можно разделить на две группы: 1) боевые ракеты снаряды будущей сверхдальнобойной ракетной артиллерии и 2) опытные ракетные двигатели, являющиеся ступенью к реактивному боевому самолету-стратоплану, неуязвимому для противника вследствие колоссальной скорости и высоты".

".... в начале будщего года начнутся полетные испытания."

Попаданец детектед.

Потому как умный был.

А почему планетой обязательно должен дурак руководить? Ссылки на США не аргумент...

Вот прошляпили его преемники с видеомагнитофонами, так народ сразу на запад посматривать стал

Прошляпили, потому что обожглись на молоке: катушечные ВМ спросом у населения не пользовались. Надо было брать вопрос сразу в комплексе с сервисом продажи видеозаписей популярного советского кино и юмористических телепередач. Советское кино того времени до сих пор входит в "джентльменские наборы" на ноутах и пр. в дорогу.

Опять же конкуренция.

ОК, глобальная система основана на регулируемой конкуренции, пределы регулирования - не допускать стихийных кризисов, развития спекуляции, перепроизводства в процветающих отраслях.

Дело в том, что масштабность проекта слишком велика. Всегда есть вероятность, что кто-то в силу чисто личных причин добъётся его финансирования. Вот только время пребывания этого кого-то на посту скорее всего будет меньшим, чем время, необходимое на реализацию а проекта. А у преемника могут быть совершенно иные личные вкусы

При американской демократии, которая для управления в планетарном масштабе не годится. Скорее, наоборот, как в позднем СССР, будут нажимать на преемственность долгосрочных целевых программ.

Для практической реализации - единственная. Кучке энтузиастов никто Байконур или мыс Канаверал для опытов не даст, а самим купить - денег не хватит..

Брину тоже фирму никто не давал. Нашли спонсоров, убедили. Так везде и всегда.

Фраза относилась к СССР, если что...

Но СССР есть продукт военного противостояния, и глобальный социализм не будет копией советской модели 30-50-х однозначно. Ибо банально незачем, воевать не с кем. Не исключаю даже, что там будет крупный частный бизнес в виде ТНК.

Получила?

"В октябре 1961 была организована видеотелефонная связь Москвы с Ленинградом и Киевом по действующим телевизионным каналам междугородных линий связи. В последующие годы переговорные видеотелефонные пункты появились также в Таллине, Вильнюсе, Каунасе, Львове, Казани, Ташкенте и др. городах.

Саванчук В. А., Алексеев К. А., Видеотелефон, "Вестник связи", 1962, № 4."

[Curioz]

Где-то я об этом слышал

<{POST_SNAPBACK}>

Это фон Жолли сказал молодому Планку, уговаривая того бросить физику.

[Cobra]

Про "звиздолеты" я уже много раз объяснял.

ну ну м ывам опять аргументы против повторить? невпечатляет уровень... типа того что этого не может быть потому что быть не может................

[VIR]

Это фон Жолли сказал молодому Планку, уговаривая того бросить физику.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне что, смайлики надо начать расставлять?

невпечатляет уровень...

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваша проблема, а не моя. Вот как смог так и объяснил, не меньше десятка раз. Но я не настаиваю - продолжайте верить. Для многих это скорей религиозный вопрос, а не научный.

А в такого рода вопросах никого переубедить нельзя. Был такой философ в России - Эчмен, кажется - так у недо даже объяснения этого феномена была на физиологическом уровне

[Тень Дуба]

>Кончились физические задачи, решение которых способно оказать влияние на человечество, сравнимое с тем, которые оказали электродинамика и квантовая механика. Т.е. фундаментальное.

+1

Неплохая формулировка антропного принципа...

Увы, до "широкой публики" научные результаты обычно доходят через 3 поколения (всё тот же "закон Азимова") - сперва до преподов педвузов, потом до учителей школ, потом до собственно учеников, т.е. будущей публики... И "непонимающие о чём говорят" сейчас в массе живут представлениями времён пика энтузиазма от достижений физики середины прошлого века. Регулярно и на полном серьёзе цитируя на ФАИ науч-поп, читанный мною в пионерском лагере...

Это нормально, и не стОит особо напрягаться, пытаясь просветить публику вот прям сейчас. Давно ведь сказано, что действительно принципиально новые идеи (парадигмы тем более) не понимают - к ним привыкают. Со временем само дойдёт (когда публика сменится) - как дошло с той же "относительностью". 3 поколения - ерунда по сравнению с вечностью...

=============

Вообще же, коллеги, прочитал тему (скипуя, естественно, уж извините, все посты коллеги СиМор, кроме первого в теме, задающего направление дальнейшего флуда, не несущего информации - достаточно и интереснее прочесть ответы коллег, взявших на себя труд это фильтровать) - и увы. Не увидел ничего нового после вчерашнего. Всё продолжает вращаться вокруг всё тех же гипноизлучателей, только им придумываются разнообразные хитрые названия: вот "жрецы", например...

[запевает: "... когда летят советские ракеты - довольны Космонавтики Отцы... ]

[Тень Дуба]

>Или всем сидеть, развивать биологию и ждать 10км астероида?

Именно.

На Вашем веку 10 км астероид не прилетит.

Скорее всего он не прилетит даже когда ваши весьма отдаленные потомки (под влиянием успехов той самой биологии - а может, и простой естественной эволюции) отрастят тентакли и потеряют не только всякое сходство с вами, но и гуманоидность как таковую. И что вам беспокоиться за этих выродков?

P.S. Лучше попробуйте досчитать вслух до миллиона. Миллиона секунд, не лет. Очень помогает наглядно прочувствовать временнЫе масштабы всяких астрономических угроз...

[Cobra]

Это ваша проблема, а не моя.

думаю это как раз Ваша проблема исходя из ваших постов .............

[SiMor]

Увы, до "широкой публики" научные результаты обычно доходят через 3 поколения (всё тот же "закон Азимова") - сперва до преподов педвузов, потом до учителей школ, потом до собственно учеников, т.е. будущей публики...

Проверяем на истории радио.

Герц начал опыты в 1885 году, Попов доложил результаты с 1895 году. Десять лет. Никаких "трех поколений", остальное уже вопросы развития собственно элементной базы.

"Теория Азимова", коллега, всего лишь оправдание снобизма отдельных работников научной сферы, считающих инженерный эксперимент делом вторичным и недостойным. А вот Попов не побоялся ставить именно инженерные эксперименты для проверки возможности использования открытий Герца для беспроводной связи. Педвузы здесь вообще в стороне стоят и курят, тем более, что в них обычно не учат теории эксперимента, да и готовят "гуманитариев", а не инженеров и изобретателей.

Или вот, например, почему эффект изменение коэффициента трения при пропускании тока через контакт металлов обнаруживают не физики с их великими, не понятыми современниками идеями, а обычные инженеры? И, кроме эффекта, обнаруживают, что фундаментальная наука о возможных причинах этого явления ничего вразумительного сказать не может, ибо этим направлением не интересовалась? И что у нас до сих пор нет по сути дела современной теории трения, которой можно было бы пользоваться в прикладных триботехнических исследований, и нет даже части необходимых методов исследований?

Дело не в поколениях, а в банальном отрыве современной науки от инженерного дела, чего не было в науке конца 19-начала 20 века (и отсутствие чего и дало нам прорыв в космических технологиях).

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[Lestarh]

Между прочим, проектировали и строили, и все упиралось в основном в недостаток ресурсов.

А недостаток был отчего? От того что недостаток, или оттого, что этих ресурсов прожектёрам не давали?

".... в начале будщего года начнутся полетные испытания."

Во-во. Любил приврать немного, любил...

А почему планетой обязательно должен дурак руководить?

Потому что умных мало.

Прошляпили, потому что обожглись на молоке: катушечные ВМ спросом у населения не пользовались.

А вот это уже признак системного недостатка - централизации и человеческого фактора. В более децентрализованной системе всегда найдутся несколько чудаков, которые попробуют альтернативные методы и кому-то из них удастся сделать успешный вариант, который в силу объективных факторов пролезет в массы.

ОК, глобальная система основана на регулируемой конкуренции, пределы регулирования - не допускать стихийных кризисов, развития спекуляции, перепроизводства в процветающих отраслях.

Ну дык Швеция?

При американской демократии, которая для управления в планетарном масштабе не годится.

Потенциал у неё несколько больший, чем у социализма за счёт того самого "социального мусоропровода".

Она менее устойчива и легко входит в кризисы, зато не так склонна к застою и окукливанию. За которым неизбежно следует куда более серьёзный кризис.

Скорее, наоборот, как в позднем СССР, будут нажимать на преемственность долгосрочных целевых программ.

Только вот как-то плохо было в СССР с преемственностью. Как только старое руководство сменится, так сразу же "узнаем мы всю правду про него..."

Брину тоже фирму никто не давал. Нашли спонсоров, убедили. Так везде и всегда.

Для этого нужны спонсоры. Или точнее люди у которых есть значительные ресурсы и которые способны этими ресурсами распоряжатся по личному усмотрению.

То есть частная собственность и корпорации.

Но СССР есть продукт военного противостояния, и глобальный социализм не будет копией советской модели 30-50-х однозначно. Ибо банально незачем, воевать не с кем. Не исключаю даже, что там будет крупный частный бизнес в виде ТНК.

Ну тогда нужно сначала понять, что будет. В топикстарте же постулировался "классический" СССР только размером побольше.

В октябре 1961 была организована видеотелефонная связь Москвы с Ленинградом и Киевом по действующим телевизионным каналам междугородных линий связи.

Это советская молодёжь?

"Советский человек стал жить лучше. И я даже знаю этого человека" :rolleyes:

[SiMor]

А недостаток был отчего? От того что недостаток, или оттого, что этих ресурсов прожектёрам не давали?

А недостаток от гонки вооружений.

Ибо ресурсы в военной сфере кушал не только хайтек, да и, пожалуй, не столько он.

Во-во. Любил приврать немного, любил...

Ну, это опять таки в пользу того, что космические программы будут. Зворыкин у Сарнова тоже раз в 10 меньше просил того, что понадобилось.

Потому что умных мало.

Умных много. Мало умных, способных притворяться дураками на пути наверх.

А вот это уже признак системного недостатка - централизации и человеческого фактора. В более децентрализованной системе всегда найдутся несколько чудаков, которые попробуют альтернативные методы и кому-то из них удастся сделать успешный вариант, который в силу объективных факторов пролезет в массы.

Это признак ведомственной разобщенности. Заводы БРЭА не занимались видеопрокатом.

Хотя в 80-х начался уже современный подход - довелось работать на предприятии, которое завело себе региональную систему сервиса РЭА, рассматривало сбыт товара в совокупности с сопутствующими услугами, использованием некондиционной комплектации для производства сопутствующей РЭА с меньшими требования к комплектации и т.д. и т.п. Немного не хватило до альтернативного пути развития.

Ну дык Швеция?

Скорее, Япония или Южная Корея. Швеция - это тепличный эксперимент по справедливой раздаче того, что удалось урвать Европе у остального мира. А в мире большая часть народу - дешевая рабочая сила.

Потенциал у неё несколько больший, чем у социализма за счёт того самого "социального мусоропровода".

Потенциал у нее никакой. США живет де-факто за счет того, что выстроила послевоенную систему мировой экономики под свои интересы.

Она менее устойчива и легко входит в кризисы, зато не так склонна к застою и окукливанию.

Она уже давно окуклилась и неспособна пережевать нынешний долгосрочный кризис.

Только вот как-то плохо было в СССР с преемственностью. Как только старое руководство сменится, так сразу же "узнаем мы всю правду про него..."

Из этого сделали вывод и про последних трех все в порядке

Для этого нужны спонсоры. Или точнее люди у которых есть значительные ресурсы и которые способны этими ресурсами распоряжатся по личному усмотрению.<br>То есть частная собственность и корпорации.

Или государственная и чиновники.

Ну тогда нужно сначала понять, что будет. В топикстарте же постулировался "классический" СССР только размером побольше.

Ну, это не мой топикстартер.

Советский человек стал жить лучше.

В отличие от российского в последние 20 лет, за 1950-1970 г советские люди действительно стали жить намного лучше.

Я не отношу это к неким исключительным фичам СССР, просто факт есть факт.

[Hazzard]

А почему у вас такое доброе государство получается? Как там у Оруэлла "Цель войны не победить, а сохранить общественный строй". Тут как верно высказались выше, нет обьединяющей цели у государства, ну вот и сделать её, воевать не с кем, дак давайте придумаем с кем. Ядерный удар по какойнить столице и прогнать через Министерство Правды историю о атаке зеленых человечков, после чего начинать строительство космофлота (во главе суперкрейсера "Интеграл", вместимо) для отражения, а позже возмездия системе Тау Кита.

[sanitareugen]

http://mirknig.com/knigi/military_history/...ary-flight.html