F-14 и F-117 на экспорт.

[Vasilisk]

Как известно, в 2000-е США отказались от таких прорывных для своего времени и очень недешевых самолётов, как F-14 и F-117.

F-14A было построено 545 машин, F-14B - 38, F-14D - 37. Часть F-14A была переделана впоследствии в модификации B и D. Еще 80 машин было построено на экспорт, для Ирана. Кстати, они до сих пор стоят на вооружении и летают, несмотря на то, что запчасти к ним после исламской революции не поставлялись.

F-117 не экспортировался, построили их 64 штуки, 7 потеряно. На момент списания машины были совсем не старыми и могли летать еще долго.

Так вот, почему бы США не переделать эти замечательные самолёты в экспортные модификации и не продать их желающим? По своим характеристикам они как минимум не уступят конкурентам(F-14 примерно соответствует МиГ-25-му, а у F-117 вообще нет аналогов на мировом авиарынке), сделать им новую авионику и электронную начинку стоило бы совсем не так дорого, как например создавать с нуля F-35, до сих пор не доведённый до ума... Кроме прибыли, это бы позволило удержать за США часть рынка боевых самолётов, кроме того позволило бы странам-союзникам(вроде Австралии, довольно активно закупавшей американскую авиатехнику), купившим эти машины, существенно поднять свой боевой потенциал. Да и сопутствующий бизнес, опять же - запчасти, ракеты "Феникс" для F-14 и управляемые авиабомбы для F-117 новых модификаций, обслуживание, в будущем новый апгрейд по той же электронике и радарам...

Продали бы американцы эти самолёты, скажем, Китаю или нет? Японии? Индии? Другим странам? Как бы это повлияло на ситуацию в современном мире?

[SiMor]

И кто же купит этот утюг F-117?

Кстати, в 1999-м ходили сообщения, что на самом деле были сбиты не один, а два, но насчет второго почему-то замяли...

[Vasilisk]

И кто же купит этот утюг F-117?

Это вообще единственный стелс на мировом рынке. И до сих пор им бы оставался, ибо F-35 пока не доведён до состояния нормального товара.

[Юдичев]

И кто же купит этот утюг F-117?

Кстати, в 1999-м ходили сообщения, что на самом деле были сбиты не один, а два, но насчет второго почему-то замяли...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а как и чем сбивали Вы в курсе? И сколько это в расчете на количество боевых вылетов?

Тогда зачем вот так отзываться о машине?

[Юдичев]

Продали бы американцы эти самолёты, скажем, Китаю или нет? Японии? Индии? Другим странам? Как бы это повлияло на ситуацию в современном мире?

<{POST_SNAPBACK}>

И тот, и другой самолет считается чем-то вроде крылатых ракет - своего рода стратегическим оружием. Обладание им дает, по мнению американцев, большие преимущества и значительно усиливает потенциал страны-обладателя. Потому, это должен быть союзник в ключевом регионе (причем там, куда американцы не могут сами очень быстро доставить подобную технику), да еще вдобавок небедный союзник. На ум приходит только Саудовская Аравия (но там они не нужны из-за неслабой группировки американских ВВС), либо - Тайвань (но есть политические риски, что союзник может стать неуправлямым).

Поэтому - вряд ли они кому-то их стали бы поставлять.

[SiMor]

Ну а как и чем сбивали Вы в курсе?

Первый - конечно, в курсе.

И сколько это в расчете на количество боевых вылетов?

Более того, я еще и знаю, что F117A вылетали при уже подавленном ПВО сербов, а после потери подтвержденного F-117A над ними стали трястись, как над христовым яичком, так что эти самолето-вылеты не более чем дешевая показуха. Армии надо было чем-то отчитаться за самолет, который, вообще говоря, им не понадобился.

Тогда зачем вот так отзываться о машине?

Вот затем и отзываться, что F117A с начала и до конца панама американского ВПК.

Очень дорогой самолет, непригодный для действий днем и при наличии современных средств ПВО.

[SiMor]

Это вообще единственный стелс на мировом рынке.

Ну давайте разберемся, что такое стеллс.

В данном случае это МАЛОЗАМЕТНЫЙ самолет, причем снижение заметности - это для РЛС только миллиметрового и сантиметрового диапазона. После обнаружения это всего лишь тихоходный самолет с плохими летными качествами. Весь прожект был рассчитан именно на то, что у противника РЛС определенного частотного диапазона.

[Юдичев]

Очень дорогой самолет, непригодный для действий днем и при наличии современных средств ПВО.

<{POST_SNAPBACK}>

Которыве способны видеть его только в оптические системы, что заметно снижает дальность обнаружения и время реакции.

Нда...

А насчет уже подавленной ПВО - поподробней, пожалуйста. Отчего-то всегда писалось, что они входили как раз в эшелон подавления ПВО.

это для РЛС только миллиметрового и сантиметрового диапазона

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы себе размеры иных РЛС представляете? А, самое главное, размеры ГСН с иными диапазонами? И это еще... Назовите, пожалуйста, столь современные системы ПВО, обладающие этими самыми РЛС наведения и сопровождения.

[SiMor]

Которыве способны видеть его только в оптические системы

Американцы до сих пор это утверждают? Ну-ну... Сборщикам алюминия приготовиться...

А насчет уже подавленной ПВО - поподробней, пожалуйста. Отчего-то всегда писалось, что они входили как раз в эшелон подавления ПВО.

На заборе тоже многое пишут.

Де-факто они добивали уже подавленную ПВО.

А Вы себе размеры иных РЛС представляете? А, самое главное, размеры ГСН с иными диапазонами?

Да, и что? :D

И это еще... Назовите, пожалуйста, столь современные системы ПВО, обладающие этими самыми РЛС наведения и сопровождения.

И кто учил задавать такие вопросы? B)

[Mamay]

Ну тот же F-14 продавали Ирану. Без Феникса они особой ценности не представляют, а с Фениксом никто не продаст. Ибо потом чревато самим же прорывать такую ПВО.

По F-117 то же понятно, вроде как вундервафля. Вдруг враг раскроет страшную буржуинскую тайну.

Я часто вспоминаю "Куклы" времен войны в Сербии. Клинтон летит с кем то на F-117. Самолет нещадно трясет от близких разрывов. Один из них говорит - "черт, мы же летим на невидимке", второй - "дык сербы об этом не знают". :)

[Marlagram]

Вообще любопытно. Кажется, в одной из статей НВО утверждалось, что персам удалось поставить на F-14 русско-китайские радары (что-то типа того, что стояло на импортных Сушках) и подвесить по крайней мере три разновидности наших ракет (включая воздух-воздух средней дальности).

Вообще, F-14 могли бы купить австралийцы. В комплект к F-111. Им это вроде бы актуально. Но влияние этой покупки на стратегические расклады...

Второй кандидат - евреи. Они даже хотели, притом и F-111, и F-14 - но проблема оказалась в реакции арабских соседей, включая дружественные США монархии. Израилю не дают длинной дубинки, во избежание проблем по типу иракского реактора... Да и отмыв денег на б/у самолётах, даже с модернизацией, у американцев несколько более сложен, чем на поставке новых машин.

Третий кандидат - японцы. Вместо F-4. Но у них есть F-15 - и не так много денег... Зато под боком Китай, против которого хорошо бы F-22, да не дают...

[Юдичев]

Американцы до сих пор это утверждают? Ну-ну... Сборщикам алюминия приготовиться...

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то это утверждают российские офицеры ПВО. Ну дык вы-то лучше, чем люди с высшим, да еще специализированным, образованием знаете...

Де-факто они добивали уже подавленную ПВО.

<{POST_SNAPBACK}>

И, конечно же, Вы сейчас обоснуете свою тбезаппелеционность?

Нефиг говорить глупости, а потом, с умным видом, пытаться отвертеться.

Примеры операций - в студию.

Да, и что?

<{POST_SNAPBACK}>

Да так, ничего, вообщем-то. Особенно, если представить размеры ракеты, которая должна дуру разогнать...

И кто учил задавать такие вопросы?

<{POST_SNAPBACK}>

Так Вы назвать-то можете, или не подумав сказали с самого начала?

[СЕЖ]

Ну а как и чем сбивали Вы в курсе?

Учитывая, что одни источники удтверждают что Ф-117 сбили с земли, а другие с самолета, то получается.

Один Ф-117 сбит МиГ-29.

Второй Ф-117 ракетой типа С-125 (или другой "С") но с земли. Вот его российские специалисты засекли (с метрового радара или с тыла) и ....

Может это один и тот же самолет, может два - просто опался под камеры.

Есть неподтвержденные данные, что один из Ф-117 был сбит еще над Ираком в 90-х годах.

[agnez]

Второй кандидат - евреи. Они даже хотели, притом и F-111, и F-14

<{POST_SNAPBACK}>

Ну про F-111 это городские легенды, Израиль не рассматривал возможность приобретения тактического бомбардировщика, ибо тогда(конец 60-х) были намного важнее ИБ F-4 Fantom и штурмовик А-4 Skyhawk. К тому же дебют F-111 в ЮВА был прямо скажем не фонтан. А вот F-14 Tomcat был вместе с F-15 Eagle кандидатами на замену F-4, и его рассматривали как возможный вариант. В 1974 году израильские лётчики испытывали оба самолета, выбрали F-15 как более универсальный, простой в эксплуатации, дешевый в обслуживании и имеющий запас по модернизированию.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем agnez

[SiMor]

Вообще-то это утверждают российские офицеры ПВО.

Ну, понятно, откуда Ваше мнение. Мы обсуждаем бедственное положение армии или что?

И, конечно же, Вы сейчас обоснуете свою тбезаппелеционность?

Ну вот тут краткий разбор про ПВО Югославии. Делайте выводы.

http://gazetam.ru/no280701/st04.htm

Обратите внимание на следующее:

"С началом агрессии активные средства и системы ПВО использовались минимально, что явилось неожиданностью для командования НАТО. Заблаговременное обнаружение, определение местонахождения СВН противника осуществлялось автоматизированными комплексами РТР на глубину до 450 км, что обеспечивало достаточно времени для подготовки к отражению ударов с применением мобильных ЗРК способом “из засады”.

"

Т.е. основной проблемой была не "невидимость", а уязвимость РЛС, из-за чего с самого начала.

Если верить Дани Золтану (а почему бы и не верить?), сбить F-117A удалось благодаря отсутствию каких-либо мер предосторожности со стороны командования НАТО при применении "невидимок" в Югославии. "Стелсы" совершали полеты по одному и тому же маршруту в установленное время, поэтому сербам удалось их отследить и уничтожить одну машину, после чего режим полетов сразу же был изменен.

Теперь думайте, а не листайте пресс-релизы от Шеа.

Да так, ничего, вообщем-то. Особенно, если представить размеры ракеты, которая должна дуру разогнать...

Это Вы серьезно? Все понятно...

[SiMor]

Учитывая, что одни источники удтверждают что Ф-117 сбили с земли, а другие с самолета, то получается.<br>Один Ф-117 сбит МиГ-29.<br>Второй Ф-117 ракетой типа С-125 (или другой "С") но с земли.

На данный момент 100% подтвержденный - тот, который сбил Золтан Дани "Печорой".

По остальным двум заявленным сербы обломков не передавали, можно полагать, что речь идет о машинах, которые были повреждены, но дотянули до базы или разбились за территорией Югославии.

[Юдичев]

"С началом агрессии активные средства и системы ПВО использовались минимально, что явилось неожиданностью для командования НАТО. Заблаговременное обнаружение, определение местонахождения СВН противника осуществлялось автоматизированными комплексами РТР на глубину до 450 км, что обеспечивало достаточно времени для подготовки к отражению ударов с применением мобильных ЗРК способом “из засады”.

"

Т.е. основной проблемой была не "невидимость", а уязвимость РЛС, из-за чего с самого начала.

Если верить Дани Золтану (а почему бы и не верить?), сбить F-117A удалось благодаря отсутствию каких-либо мер предосторожности со стороны командования НАТО при применении "невидимок" в Югославии. "Стелсы" совершали полеты по одному и тому же маршруту в установленное время, поэтому сербам удалось их отследить и уничтожить одну машину, после чего режим полетов сразу же был изменен.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь поясните, как из этих слов следует, что:

1. F-117 применялся по уже подавленной ПВО? (Ваши слова)

2. F-117 заметен современным средствам ПВО (Ваши же слова).

А все остальное итак понятно, не надо было приводить столь пространную цитату.

Это Вы серьезно? Все понятно...

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне серьезно. Какова будет масса ГСН хотя бы с дециметровым диапазоном?

[SiMor]

А теперь поясните, как из этих слов следует, что:<br>1. F-117 применялся по уже подавленной ПВО? (Ваши слова)<br>2. F-117 заметен современным средствам ПВО (Ваши же слова).<br>

Из этого следует, что F-117 применялся по ПВО, которую с самого начала можно считать подавленной. Придирки к словам не принимаются, ибо на качество алюминиевого лома на месте падения не влияют.

А как Вам еще тот факт, что найтхоки в Югославии стали летать с прикрытием самолетами РЭБ? Типа незаметен, да?

Какова будет масса ГСН хотя бы с дециметровым диапазоном?

Великолепный вопрос для форума.

Возможно, Вы основываетесь на позитиве по найтхокам, который был получен в ходе иракских кампаний. В Ираке они действительно работали удачно, насчет гуляющих в Инете сведений, что один найтхок там завалили "то ли Осой, то ли Иглой" и насчет повреждений вернувшихся найтхоков элементами боевой части ракет иракского ПВО - ничего подтвердить или опровергнуть не могу.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[Юдичев]

А как Вам еще тот факт, что найтхоки в Югославии стали летать с прикрытием самолетами РЭБ? Типа незаметен, да?

<{POST_SNAPBACK}>

В одном строю? Или все-таки в тоже время, что и барражирующие постоянно самолеты РЭБ?

Примеры приведете или опять обойдетесь околообщими словами?

Великолепный вопрос для форума

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший вопрос. И дело не в байках и охотничьих рассказах. Дело в физике. Работая в сфере связи могу четко рассказать, как увеличивают дальность передачи сигнала, и сколько для этого требуется энергии и какие габариты будут у РРС. Ракета с метровым диапозоном будет иметь ГСН массой, перекрывающей сантиметровые в разы, если не на порядки. А для сохранения массы БЧ придется делать ракету, способную это все разогнать раза так в 3-4 побольше, чем у С-300.

Нет пока мультидиапазонных ГСН, и потому F-117 - вполне себе нишевый самолет для определенных задач, а не "утюг". Свои задачи он выполнил, ну а потери бывают у всех.

[SiMor]

В одном строю? Или все-таки в тоже время, что и барражирующие постоянно самолеты РЭБ?

Вот Вы сейчас немножко задумайтесь над тем, что сказали.

О чем говорит "в то же время, что и барражирующие постоянно самолеты РЭБ"?

Опять-таки о том, что невидимость здесь ни при чем, а все держится на РЭБ.

И опять-таки Вы пошли придираться к словам и совершенно упустили из виду утверждение Золтана о беспечности янки. С чего им летать по одному маршруту по расписанию? Бояться некого. Дальше будете цепляться к словам или будем говорить о сути дела?

Дело в физике. Работая в сфере связи могу четко рассказать,

К счастью, не можете.

К счастью, немного другая сфера.

[Mamay]

Ракета с метровым диапозоном будет иметь ГСН массой, перекрывающей сантиметровые в разы, если не на порядки. А для сохранения массы БЧ придется делать ракету, способную это все разогнать раза так в 3-4 побольше, чем у С-300. .

Все это замечательно, но зачем вообще в таком случае ГСН. Смысл, что то ставить на борт, когда все можно разместить на земле и управлять ракетой в радиокомандном режиме. С-75 управлялась ведь как то без ГСН.

Нет пока мультидиапазонных ГСН, и потому F-117 - вполне себе нишевый самолет для определенных задач, а не "утюг". Свои задачи он выполнил, ну а потери бывают у всех

И дело не в байках и охотничьих рассказах. Дело в физике.

Чтобы обнаружить этот самолет нужны альтернативные способы обнаружения, например, резонансный длинноволновый. Но так как эффективность самолета не самая высокая, то особо противодействием никто не замарачивается, ибо не вундревафля, да и выпущено не так уж много.

[Юдичев]

Бояться некого. Дальше будете цепляться к словам или будем говорить о сути дела?

<{POST_SNAPBACK}>

Нда, экая у Вас извращенная логика. Раз проложили маршрут, то бояться некого. А "полетные коридоры" ничего не подсказывает?

К счастью, не можете.

К счастью, немного другая сфера.

<{POST_SNAPBACK}>

Это с чего бы вдруг? Радиоволны, они какбы одинаковые, что в связи, что в ПВО.

Все это замечательно, но зачем вообще в таком случае ГСН. Смысл, что то ставить на борт, когда все можно разместить на земле и управлять ракетой в радиокомандном режиме. С-75 управлялась ведь как то без ГСН.

<{POST_SNAPBACK}>

Затем, что радиосвязь подавляется еще легче, благодаря узости используемой канальной емкости у устройств. Опять же ошибки оператора. Пространство-то трехмерное. Потому и стали появляться полуактивные и активные ГСН.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Юдичев

[komo]

117 нафиг, крылатая ракета дешевле при том же эфекте, ф-14 машинка хорошая , но во сколько ее поддержание в боеспособном состояние обойдется. Вон индусы модернезировали миг-23\27 и не парятся, имеют машинку в качестве легкого истребителя дешево и сердито, а основные функции борьбы за господство в воздухе возложили на ракеты, балистические и крылатые по айрадромам и центрам управления\рлс и зенитные для охраны своего неба и и расчистки над линеей фронта\войсковой групировкой. А самолеты выпалнают функцию транспортной авиации, , мобильной артилерии и для разведки и патрулирования. Притом чтобподавить ввс и пво индии тем же сша потребуется вначале истратить весь запас крылатырх ракет на флоте и ввс и все умные ракеты, и только потом летать самолетами. ( это ели без ядрерного удара массированного).

[Юдичев]

а основные функции борьбы за господство в воздухе возложили на ракеты, балистические и крылатые по айрадромам и центрам управления\рлс и зенитные для охраны своего неба и и расчистки над линеей фронта\войсковой групировкой

<{POST_SNAPBACK}>

ну да, ну да...

А Су-30МКИ в количестве 98 штук, очевидно для транпортных целей тоже? Да и 36 Мираж2000 тоже.

117 нафиг, крылатая ракета дешевле при том же эфекте,

<{POST_SNAPBACK}>

А еще лучше беспилотник с лазерными пушками на атомном движителе.

Может Вы и будете правы, когда создадут компьютер по размеру вмещающийся в ГСН ракеты и превосходящий по интеллекту человека. А пока - увы, нет. Самолет превосходит ракету по всем параметрам (хотя бы потому, что многоразовый ).

Притом чтобподавить ввс и пво индии тем же сша потребуется вначале истратить весь запас крылатырх ракет на флоте и ввс и все умные ракеты, и только потом летать самолетами. ( это ели без ядрерного удара массированного).

<{POST_SNAPBACK}>

Очень громкое заявление. Обоснуете? Впрочем, данный пост Ваш не имеет никакого отношения к сабжу.

[SiMor]

Нда, экая у Вас извращенная логика. Раз проложили маршрут, то бояться некого. А "полетные коридоры" ничего не подсказывает?

Очень даже подсказывает. Подсказывает то, что Вы как бы не слишком представляете обсуждаемый предмет. :D

Это с чего бы вдруг? Радиоволны, они какбы одинаковые, что в связи, что в ПВО.

Я плакалъ. :victory: