Авиация В Мцм-2тк

[Гость_Седов_*]

Тема авиации в МЦМ-2ТК возникала уже многократно. В последние несколько дней я ею решился занятся всерьез, а не наскоком. И хотя получается как раз наскоком, но кое какие мысли наконец накопились. Тему открываю здесь, ибо на традиционном форуме не вижу смысла этого делать. Конечно - разработка МЦМ-2ТК по хорошему требует НИИ (как сказал Александр aka Вандал), но когда форум давно расколот на раскольников (тафтология), неофитов(которым давно пора почитать учебники истории) и почти пропавших ветеранов - смысла в этом нет.

Итак авиация. Вот так вот взять и написать альтернативную историю авиации в МЦМ-2ТК. Страниц эдак на 5-6 тыс. С картинками и компьютерной анимацией ? Ну может и до этого дело дойдет. Пока я решил очень ограничить выстраивание альтернативы очень небольшим набором условий. Так как меня интересует в первую очередь ВМВ в МЦМ-2ТК, то условие №1 будет простое - ВМВ начинается в 1948. Неважно будет ли это традиционная МВ "половина на половину" или как все более устаканивается вариант - цепь многочисленных региональных конфликтов, будут ли блицкриги и контрблицкриги или долговременное стояние на хорошо укрепленных линиях Мажино, Зигфрида или Барбаросса, неважно. Условие указано. Второе условие - в Америке нет русских авиаконструкторов, а польские и латвийские работаю на благо империи (ну и чешские и югославские возмоджно тоже). Это условие уже не очень четкое - ну положим Сикорский в МЦМ-2ТК точно остается в России, Прокофьев и большинство остальных тоже. Но что к примеру может помешать Картвели и Гуревичу застрять за границей ? Тоже вопрос. Но положим таки, что все имперцы в империи, а в США нет ни Сикорского, ни Прокофьева, ни Струкова, ни Картвели, ни Григорашвили, ни Пясецкого, ни Ботезата, ни остальных. Видите как сложно - если условие №1 еще как то можно волюнтаристски определить, то уже со вторым возникли проблемы детерминированности. НУ ДОПУСТИМ. А вот дальше я больше условий выставлять не буду. И того хватит. И следовательно - и ВД (м.р.) есть, и ВД (ж.р.) есть и все остальное тоже. КОнечно - пока неясно с Германией - что да как. К примеру есть вариант при котором Курт Танк не ссорится с работодателяи из Байрише и Мессершмидт ищет работу где то в другом месте и тп. Также неясна суть ВД (ж.р.) в МЦМ-2ТК и её влияние на развитие авиации (вдруг получится, что Форд не закрыл авиастроительное подразделение и в конце тридцатых небо Америки бороздят новые генерации Тримоторов и , даже, с убирающимеся шасси - а в сущности почему нет - см. Ю-252). Но пусть для начала - все как было в реале кроме русских и срока начала войны. Но всплывают и новые моменты. Которые вырастают в условие №3 - нет тесного сотрудничества США с Англией и заказов 39-40 из Франции, а это поверьте совсем интересно.

Итак повторюсь - три условия

1. ВМВ начинается в 1948

2. Русские остаются в России

3. Нет сотрудничества США с Англией и Францией

Да.... Как Вы поняли - речь пойдет об в первую очередь авиации американской. Хотя начать стоило бы с английской, но там всплывает еще одно условие - нет ТАКИХ экономических потерь как в реале в ПМВ (и до 1948 Англия толком ни с кем не воюет).

[Гость_Седов_*]

Продолжаем разговор.

Так вот насчет английской. Неясно экономическое состояние страны. Поэтому отложу. Почему не русская ? Отдельная интересная тема отягощенная русским волюнтаризмом и вечной неопределенностью, которая в свою очередь отягощена отсутсвием традиций двигателестроения. Почему не германская. МАМА ! А есть ли она... Германия ? И не поднялись ли сторонники Гогенцоллерна и не вытащили ли они рiдну Пруссию из под ига узурпатора и англо-руссо-датского ставленника Эрнста Августа ? Не вытащили и даже не поднимались говорите ? А доказать ? Аааа ! Согланы на два (или три) германских государства ? Молодцы ! И гиде кито ? Ну пусть Хайнкель в Берлине. Допускаю. А вот где Танк и Мессершмидт ? Вопрос интересный особенно в свете того, что неясно будет ли раскол и главное когда. Уедет ли Фоккер ? Вернется ли в Германию (и в какую из двух трех) Дорнье ? Блом и Фосс - они в Гамбурге, а есть версия при которой Гамбург вообще вольный город под протекторатом Англии. И так далее. То есть с немцами закончим.

Италия. Красивая страна с ограниченными ресурсами в следствие чего неясно, что им там в очередной раз в голову забредет - десятикрылый и стамоторный дирижабель может построить ? Шучк. Отложим. Вот Франция интересно. Но в реале напрочь остуствовала (до 1939) какая либо вменяемая авиационная полоитика. Жили по принципу - вылезем на таланте местных Кулибиных. В итоге немного (но как оказалось фатально отставали). Отложим. Насчет Японии и других - ну мне пока просто неинтересно. ДОберусь-разберусь поговорим.

[Гость_Седов_*]

Продолжим пожалуй и продолжим с еще одного ограничения - начну я боевой авиации, хотя и гражданская безумно интересна, но как раз в гражданской список условий придется менять, потому что в реале все как бы понятно - к 1948 начали летать пассажирские Конвейры, но с другой стороны продолжилось поступательное движение Констеллейшнов и ДС-4. С другой стороны - не совсем ясны некоторые моменты. Вообщем - пока толком не разберусь помолчу.

Итак военная авиация США. Для начала разберемся с "приоритато" ("Мон Амур" Тинто Брассо). С кем америка вообще собирается воевать ? Считается, что с Японией. Но только ли с ней ? Существовалочетыре плана войны - "Черный", "Красный", "Орандевый", "Золотой". Против Германии, Англии, Японии и Франции соответственно. Это еще до ПМВ. Потом "Черный " потерял свою актуальность. Зато в 1935 возник план войны против Канады. Причем с использованием химического оружия (и то правильно - Канада страна большая - разбжиться армия по укрытиям - где искать ? Вот как крыс и надо травить). Заметте - против России воевать не собирались. Даже в планах. В реале по крайней мере в двадцатые отношения были не супер на прилавках магазинах с завидной регулярнотью появлялись книги про будущую англо-американскую войну. И это при том, что Англия и США в ПМВ были союзниками. А ежели не будут ? (Рассматривался вариант второго президентсва Тедди Рузвельта, но даже он, ярый англофил, не успеет втянуть Америку в войну). У меня вот такая мысль забрела. В голову - недавно рассматривали тему "Все против России", а ведь вариант "Все против Америки" не менее вероятен ! Имеем на начало тридцатых - четыре кузэна во главе Англии, Германии, Дании, России. И кузина их Лыбедь ! Извините, Модо. Что такое Дания ? А это возможность разместить базы на непотопляемых авианосцах Гренландии и Исландии. Что такое Норвегия ? Это безопасный фланг России. А на востоке - близкий друг Англии Япония. Ну мы то конечно знаем, что дружбой там давно не пахло. А если не будет вояжа японского флота в Средиземку в 1917, то и подавно, но для амеровских ястребов - какая нафиг дифференция ? А ?

[Sedoff]

Так Ряв нет, ПМВ нет, война начнется в конце 20х-начале 30х. Исходя из этого и смотрим. Скорее всего - главный полигон - Китай

[kinhito]

Эээ - а как с доктриной Монро? В смысле - может североамеры начнут для начала окучивать свою половину Глобуса?

[Крысолов]

Скорее всего - главный полигон - Китай

В котором в отличие от РИ есть германские концессии. Что коренным образом меняет все внутрикитайские расклады.

Зная германское колонизационное умение задался я вопросом. А не случится ли какой-германо-японское войны в 20-30-е?

[Шотландец]

Вполне может случиться-ведь Японии тех лет надо куда-то расширяться

[Sedoff]

Эээ - а как с доктриной Монро? В смысле - может североамеры начнут для начала окучивать свою половину Глобуса?

Я полагаю возможной крупномасштабную американо-мексиканскую войну в которой Мексика примет помощь немцев. В сущности "депеша Циммермана" без ПМВ

[kinhito]

А зачем немцам помогать мексиканцам? Просто - чтобы повоевать с северо-американцами? :)

[Sedoff]

Чтобы не только экономически, но и политически закрепиться в Латинской Америке и чтобы связать руки американцам - мало ли какую они роль захотят сыграть в мире

[kinhito]

Политика следует за Экономикой. Закрепиться в ЮА политически можно после того, как будет достигнута доминанта в экономике. А там, емнип, сильнее позиции англичан (которые к тому же контролируют Океан).

[Sedoff]

Объем вывезенного капитала из Мексики в 1914 примерно 560 миллионов фунтов. США - 40%, Великобритания - ок.30, Германия и Франция - прим. 20%

То есть вполне конкрурентноспособные цифры.

Судя по всему Мексика была в абсолютном исчислении самым интересным местом для немцев в Латинской америке и объем вложений в мекисканскую экономику был соотносим с вложением в мексиканскую.

[Sedoff]

и еще. Картина восриятия Германией России в МЦМ в 1916 году будет сильно отличаться от картины реала в 1914.

В реале в 1914 все знают, что у нас непойми какая сухопутная армия и практически нет флота на Балтине, а в МЦМ-1917 про слабость нашей армии никто не знает (тем боеее она все равно будет как то модернизироваться) + сильный (очень сильный) Балтийский флот - те же "Бородино" строились с учетом срока службы не менее 10 лет.

[Sedoff]

Надо еще иметь в виду, что Мексика вместе с Аргентиной перед войной 1914г. занимали четвертое место в мире по инвестиционной привлекательности после США, Австро-Венгрии и Канады, значительно опережая Росссию, Бразилию и Китай.

[Олег]

В реале в 1914 все знают, что у нас непойми какая сухопутная армия

<{POST_SNAPBACK}>

Не непойми какая, а переоцененная. "Русский паровой каток" (с).

[Sedoff]

я это вообщем и имел в виду

[wizard]

все это супер, но какое отношение это имеет к авиации?

[Крысолов]

я это вообщем и имел в виду

Олег имеет ввиду что в реале в 14-ом году ее переоценивали.

Вполне возможно что без РЯВ ее переоценивать будут еще больше.

[Sedoff]

Как это переоценивали ? Если мы возьмем роман Герберта Уэллса "Освобожденный мир" (1913), то увидим, что тот, рисуя мировую войну 1953 года отдает авиации , на первом этапе, исключительно разведывательную функцию - помните японского пилота размахивающего в полете самурайским мечом и сколько у Японии вообще было боевых самолетов ? Там речь то о десятках шла.

Понятно, что авиация будет развиваться. В 1913 уже был создан Гранд, в Италии Капрони уже проектировал Ка-1. Скорее всего будет превалировать идея следующая:

1. Основная задача авиации - разведка.

2. Важная задача - бомбометание с малых и средних высот. На больших высотах - дирижабли

3. Как то на учениях какой нибудь бомбЕр пролетит ради хулиганства над колонной кавалерии - так возникнет штурмовая авиация

4. А вот с истребителями неясно.

О развитии - главная фишка 1913-начала 1914 - "Моран". С него все дерут все. Никакого интереса к бипланам толком нет. Бипланная схема - это для тяжелых машин. Главный двигатель прогресса у авиамоторов - бесконечные гонки. Причем моторы могут быть мощнее чем в реале. Нет необходимости строить их очень много - можно использовать более дорогостающие технологии. В итоге - к 1917 самый массовый самолет - моноплан-разведчик-легкий бомбер с мотором примерно в 300 л.с. Эдакий самолет вторжения. Тактика - выход на цель на небольшой высоте, чтобы не попасть под зенитный огонь, сброс бомб (фотографирование), уход. Идея истребителя уже носится в воздухе, но пока народ не решил - зачем он нужен, если заранее неизвестно где самолет неприятеля, а небо безгранично.

[wizard]

1. Основная задача авиации - разведка.

2. Важная задача - бомбометание с малых и средних высот. На больших высотах - дирижабли

3. Как то на учениях какой нибудь бомбЕр пролетит ради хулиганства над колонной кавалерии - так возникнет штурмовая авиация

4. А вот с истребителями неясно.

основная задача разведки будет по крайней мере до изобретения способа установки пулемета на самолет-разведка, затем появятся истребители, поскольку мешать вражеским разведчикам и дирижаблям первое что придет в голову.

до изобретения примитивных прицелов и бомб( кстати то еще занятие) ориентироваться будут на дирижабли и по городам.

лучшим истребителем до сер. 16 был ДН-2, а это биплан.

[Sedoff]

Тут момент такой - до реальной необходимости в воздушных боях - банально чтобы остановить разведчика - никто о размещении пулеметов на легких самолетах не будет задумываться. Причина простая- где в небе найти этот самый самолет ? Но это лично мое мнение - его надо проверять.

[эксВандал]

О развитии - главная фишка 1913-начала 1914 - "Моран". С него все дерут все. Никакого интереса к бипланам толком нет. Бипланная схема - это для тяжелых машин.

Это неправда. При тогдашних моторах бипланная коробка более оптимальна с точки зрения прочности, чем монопланное крыло с расчалками. Так что от бипланов до середины 30-х годов не отвертеться. Насчет главной фишки: это не только "Моран", но и "Фарман", и "Вуазен", и "Сопвич-Таблоид", и "Альбатрос".

[Крысолов]

Господа, вы опять железками увлекаетесь... А мне сны снятся про войну 1932 года :)

[Doctor Haider]

А мне сны снятся про войну 1932 года

<{POST_SNAPBACK}>

Кого с кем, кстати? Я так и не понял.

[Крысолов]

Кого с кем, кстати? Я так и не понял

То-то и оно что этот сон я зыбал.

Но как я понимаю - в русле последних построений. Войны 1914 удалось избежать, Черную Руку приструнили, ФФ остался жив и своими реформами обеспечил нейтралитет АВИ в любом возможном конфликте на 20 лет вперед. Русско-немецкие и англо-немецкие противоречия в борьбе за власть над Османами и Ираном обострялись. Потом в Заливе нашли нефть а ФФ помер и в АВИ началась очередная смута. В Германии паника на тему "нас со всех сторон окружили", кайзер в маразме, в России перенаселение и рост националистической реакции, власти нацелены на внешню экспансию... В общем где-то так...

Еще непонятно, будет ли германо-японская в 10-20-е годы? Как по мне так это было бы весело. Тем более что шансы Германии в такой войне не очень высоки... Вот смеху то будет...