Условия галактичности империи.

[Vasilisk]

Теоретический вопрос - каким должен быть социум, чтобы при возникновении возможности, он смог расширяться почти неограниченно, не теряя при этом внутреннего единства, если не политического, то хотя бы культурного?

Допустим, некая страна, планета, цивилизация - неважно что, главное чтобы это был некий единый социум, получила средство экспансии. В космос, в параллельные миры - не суть, главное чтобы механизм экспансии был достаточно дёшев, удобен, мог производиться массово и обеспечивал перемещение в новые миры большого количества людей(а не единиц, как например современная космонавтика) и больших грузов.

1. Для самой экспансии как таковой нужен стимул. Каким он может быть? Перенаселённость, экономика, недовольство социальным статусом, что еще?

2. Для сохранения единства должны быть условия, первым из которых является возможность связи с новыми колониями(если путешествия всегда в один конец и без быстрой связи с колонистами, единства быть не может по определению), а главным - желание это самое единство сохранять и поддерживать. Откуда это желание будет браться? Из опыта РИ, этому может послужить внешняя угроза, например, особенно от принципиально иной культуры, обоснованные(и подкрепленные наглядными примерами) опасения деградации и упадка...

3. Как обеспечить продолжительность экспансии, чтобы она не заглохла через два-три поколения? Допустим, все недовольные и искатели счастья улетели, транспортные связи с уже существующими колониями и торговля с ними обеспечили достаточно высокий уровень жизни для оставшихся... ради чего теперь отправляться в неизведанное, какой в этом смысл? Ну допустим какой-то процент безбашенных первооткрывателей всегда найдется, но нужны же еще и поселенцы-освоенцы, которым придется селиться на голом месте, самим создавать инфраструктуру, строить "порты, дворцы, мосты", детские сады и прочие необходимые учреждения... зачем, если на родине и в уже существующих колониях всё это уже есть? Что может сохранить экспансию в течение жизни многих поколений?

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Vasilisk

[SiMor]

Прежде всего должна быть здоровая демографическая ситуация.

Т.е. основные ценности - не обогащение индивидов, а повышение биологического потенциала рода.

[Тень Дуба]

Цикл Гумилёва обхитрить хотите, коллега?

Да запросто - это уже делается. Ничто не ново под луной.

>3. Как обеспечить продолжительность экспансии, чтобы она не заглохла через два-три поколения?

Например как уже делают США и кое-кто из хитреньких держав поменьше (а когда-то ещё монголы этим баловались, да и Александ наш Македонский подумывал): постоянным управляемым импортом пассионариев с остального мира. Заодно и остальной мир тормозится.

Автоматом, кстати же, решается и демографическая ситуация - биологическую преемственность Вы ведь в условиях не прописали.

P.S. В литературе процесс подробно и художественно расписан А. Толстым - рассказ "Аэлиты" об истории Города Ста Золотых Ворот - оно самое.

[Archer]

Читаем "Туннель в небе" Хайнлайна :D

[Снусмумрик]

Цикл Гумилёва обхитрить хотите, коллега

Напомните мне, Гумилёв - это автор преславутой псевдонаучной нефальсифицируемой "теории" о пассионариях? :D

[рамзес154]

Напомните мне, Гумилёв - это автор преславутой псевдонаучной нефальсифицируемой "теории" о пассионариях?

<{POST_SNAPBACK}>

HERESY DETECTED

[Снусмумрик]

HERESY DETECTED

Вы меня раскусили. BLOOD FOR THE BLOOD GOD!!! SKULLS FOR THE SKULL THRONE!!!

[рамзес154]

Вы меня раскусили. BLOOD FOR THE BLOOD GOD!!! SKULLS FOR THE SKULL THRONE!!!

<{POST_SNAPBACK}>

BLOOD IS THE GOD!!!GUMILEV IS THE PROPHET!!!GOD EMPEROR IS THE GOD FOR ALL THE GODS!!!HUMANITY IS HIS LOYAL SUBJECT!!!

А если серьёзно чем вам не нравится Гумилёв? Он же гений. Остальные только говорили что да так а он дал ответ на вопрос вопросов-ПОЧЕМУ.А если точнее ПОЧЕМУ ТАК А НЕ ИНАЧЕ. С его теорией всё понятно,ну почти. В общем вас никто не знает, а Льва Николаевича знает весь мир.

[Vasilisk]

постоянным управляемым импортом пассионариев с остального мира. Заодно и остальной мир тормозится.

Автоматом, кстати же, решается и демографическая ситуация - биологическую преемственность Вы ведь в условиях не прописали.

Если у нас речь идет о целой планетарной цивилизации, "управляемый импорт пассионариев" идёт за счет аборигенов иных миров? Допустим. А как обеспечить культурную, а затем и административную целостность Галактической Империи? То бишь каков механизм интеграции этих самых пассионариев?

Пример - есть у нас на вновь открытой планете племена с высоким содержанием этих самых пассионариев. И что, погрузить их в звездолёты и отправить на свободное место в иных мирах? В итоге получим вместо одной планеты, населённой дикарями, десять... Чем увеличение числа варваров, пусть и дружественных(допустим, какое-то время они таковыми останутся и не будут зариться на богатства цивилизованного центра), поможет метрополии?

[Fenix]

Цикл Гумилёва обхитрить хотите, коллега?

пассионариев

:drinks:

[Снусмумрик]

Остальные только говорили что да так а он дал ответ на вопрос вопросов-ПОЧЕМУ.

Религия давно дала ответ на вопрос ПОЧЕМУ. Ответ был ПАТАМУШТА БОГ, и всё обьяснял. Выгодно отличается от теории Гумилёва своей простотой. Больше ничем не отличается.

[Telserg]

А как обеспечить культурную, а затем и административную целостность Галактической Империи?

[Antabus]

Общество потребления (развитой *изм "с человеческим лицом" © ) без экологических тормозов + дешевая машинка перемещения обеспечат продолжительную устойчивую экспансию без необходимости привлечения ГГСа с БГИ-лем. И даже связность они же обеспечат, потому что: 1) торговля предметами не первой необходимости; 2) надо владеть инфой о космосе и, начиная колонизацию очередной планеты, знать координаты следующих за ней вариантов (планеты съедаются быстро). И, вообще, кочевникам во враждебном окружени надо поддерживать связь и обмен генами между таборами.

ЗЫ вопрос знатокам Вахи: в источниках есть что-нибудь по сабжу, как они там это делают, почему и зачем? Или колонизация была раньше, а теперь there is only war?

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Antabus

[Aturan]

Для самой экспансии как таковой нужен стимул. Каким он может быть?

<{POST_SNAPBACK}>

как вариант, имхо: большой процент населения с ярко выражеными интровертными чертами характера - одиночки, которым всегда неудобно в обществе, но которые без него выжить не могут - отправляются на новую колонию - строят себе особнячок с кучей прислуги, а через пару лет и остальные колонисты подтягиваются.

А насчет условий нероспадаемости и слитности культуры - определенно должна быть внешняя угроза - ксенофобы/пираты/неукротимые силы природы итд.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Aturan

[SiMor]

Объясните, чем галактическая империя в принципе отличается от колоний Древней Греции. Какой там был особый стимул экспансии?

[никто]

связь и транспорт. социум не так важен. если есть практически бесплатный и быстрый транспорт и такая же связь - то оно расширение ГИ будет.

а слитности культуры не будет никогда. общие черты - может быть.

[VIR]

Напомните мне, Гумилёв - это автор преславутой псевдонаучной нефальсифицируемой "теории" о пассионариях?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему псевдонаучной? И кто сказал что проверить нельзя?

[VIR]

Т.е. основные ценности - не обогащение индивидов, а повышение биологического потенциала рода.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, обнищание повышает потенциал?

[asdetr]

Гм. Политическое единство на существующих технологиях управления недостижимо - и это видно невооруженным глазом. Наличие внешнего врагафактора может привести к временному сотрудничеству и замаскировать разногласия. Культурное же единство сохраняется достаточно легко при наличие общего информационного пространства, что в масштабах Земли решено во 2й половине 20го века (а то и раньше, что, впрочем, можно оспорить). Таким образом, расширение этого пространства определяется скоростью прохождения информации, при "взрывном" расширении "окраина" будет выпадать.

Относительно обеспечения стимула и продолжительности экспансии - вопрос чистоскорее технический. Стимул определяется соотношением "комфорта+перспектив" в "центре" и на "окраине" с коэффициентом на транспортные расходы. Продолжительность - скоростью "освоения" "ораины" (превращения ее в "центр").

Как-то так...

[Lestarh]

Прежде всего должна быть здоровая демографическая ситуация.

Некоторая проблема в том, что если население растёт быстрее доступных ресурсов, то всё заканчивается очень скверно для демографии. Настолько скверно, что в ряде случаев демографической ситуации может вообще не остаться.

Как правило человечество выручает то, что социальный кризис разваливает общество и начинает снижать рождаемость быстрее, чем общество упирается в ресурсный потолок. Если в силу каких-то причин общество сохраняет здоровую демографическую ситуацию до достижения этого потолка, то следует экологическая катастрофа с крахом на порядок более мощным, чем социальный. Как пример - остров Пасхи, где люди вырубили деревья раньше, чем успели угробить друг друга в междоусобной войне.

Поскольку космическая экспансия по определению не может быть экспансией "дешёвой" - то она требует не коллапсирующей в экологическом отношении метрополии. Поэтому как раз желательно чтобы демографический рост осуществлялся уже в колониях, а не в метрополии. Метрополия же должна порождать не избыток населения, а избыток "лишних людей" - которые не помещаются в ней чисто по психологическим/социальным причинам, а не потому, что кушать на планете нечего.

Откуда это желание будет браться?

Из банального ощущения себя людьми в чуждой среде. Хотя бы на уровне билогического вида.

Что может сохранить экспансию в течение жизни многих поколений?

Ничего.

Максимум конкуренция и цикличность нескольких отдельных субцивилизаций, но это выходит за рамки заданной идеи.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем Lestarh

[moscow_guest]

Например как уже делают США и кое-кто из хитреньких держав поменьше (а когда-то ещё монголы этим баловались, да и Александ наш Македонский подумывал): постоянным управляемым импортом пассионариев с остального мира. Заодно и остальной мир тормозится.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только к ЭКСПАНСИИ это отношения не имеет. РИ-США уже давно никого и ничего не колонизируют, совсем даже наоборот.

[Вуйко]

Ну стимулом может так же быть сохранение экологии, например оставить на Земле не больше миллиарда населения.

[Vasilisk]

Ну стимулом может так же быть сохранение экологии, например оставить на Земле не больше миллиарда населения.

Для этого нужна не экспансия, а скорее средство радикального сокращения численности без ущерба для экологии. Биореактор, особо эффективные вирусы...

[Звёзды Светят]

Нужен альтернативный человек, с врождённой речью.

Тогда во всём мире только один язык, а остальное последует.

Или - нужна альтернативная фармакология. Чтобы всякого человека одной дешёвой таблеткой можно было сделать Талантливым. Причём не абы каким Талантом его наделить, а тем, какой он хочет.

Как там у Лема: "...Проглоти, запей водицей - превзойдёшь Клаузевица!..."....

[moscow_guest]

Или - нужна альтернативная фармакология. Чтобы всякого человека одной дешёвой таблеткой можно было сделать Талантливым. Причём не абы каким Талантом его наделить, а тем, какой он хочет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как в фильме "Области тьмы"? Только там таблетка наделяла человека ВСЕМИ талантами сразу.