Ещё одна профессия для попаданца.

[SiMor]

А что ему помешает подойти заметно? При условии, что каждый дворянин (а то и вообще каждый житель) ходит по городу с мечом или шпагой?

Может, я в чем-то ошибаюсь, но, насколько помню, открытое ношение оружия в средневековье - привилегия определенных сословий. А иначе бунтов не оберешься. Т.е. при угрозе горожанам раздавали оружие или они дома его хранили, но просто башмачники и седельники по городу с мечами не шманались.

Дело в том, что большие города, где могут ходить "какие-нибудь раздолбаи" - явление в человеческой истории довольно редкое. Большая часть человеческой истории это деревни, хутора и крошечные города, где все друг друга знают с детства и любой чужак привлекает всеобщее внимание просто самим фактом своего присутствия вне зависимости есть у него меч или нету.

Есть одно "но" - в отличие от сельских общин города лежат на торговых путях (почему, собственно, и существуют) и там значительная часть населения - это меняющиеся "понаехавшие". От торговцев до бомжующей голи, которая пасется в поисках случайных заработков. Позднее то же наблюдается и в крупном селе, но это уже времена, когда крупное село уже не надо было ограждать.

А про своих все и так будут знать все детали - "Марио! Он настоящий мужчина! Он идет грабить банк, чтобы накормить свою семью! Смотрите все! Марио идет грабить банк! " (с)

Парадокс, что это не так уж далеко от послевоенной итальянской реальности. Да и не только итальянской, любой реальности, где развита коррупция.

[thrary]

енщё в 80-х-90-х в всех школах мордобоя учили бить кулаком от бедра в позе бешенного гамадрилла.

Эт еще не достаточно бешеные гамадрилы, вы еще не видели, что во ВьетьВоДао твориться.

А зайдите к рукопашникам зараз-этот приём высмеют.

Вы, эта, путаете мягкое и холодное... Рукопашники это высмеивали Ещё в 80х... А ВьетьВоДаисты и КиокоШинкаисты не менее громко высмеивали рукопашников. И сия ситуация нисколько не поменялась.

Несколько изменилась популярность стилей. Да и только.

И то что сейчас наиболее популярна абсолютно оторваная от действительности и совершенно не применимая в реальных условиях капоэйра кагбэ намекает.

Что до рукопашников -- это унылое говно вылепленное из САшных говненых методик нацеленных на то, чтобы за время КМБ обучить любого салагу обсолютно всему. Эфективность его близка к нулю, т.к. профильно нужны были операторы баллистических ракет и матросня на атомные ПЛ. А рукопашка там была не то что секондари, а даже и не севенс...

Кик-боксинг и всякое боевое-дзюдо имеют право на жизнь... К крав-маге можно попробовать присмотреться... и те пе...

[Сеня]

А ВьетьВоДаисты и КиокоШинкаисты не менее громко высмеивали рукопашников. И сия ситуация нисколько не поменялась.

Есть 3 вопроса-рациональности, универсальности и предохранения от травм. Классическое каратэ и кунг -фу иррационально в приципе и неуниверсально.Рациональны только современные системы (или то что выдают за старинные, модернизировав их).Киокушин не бъют голым кулаком в лицо, поэтому как бы слабоваты в этом.Также они не применяют захваты и броски.Рукопашники работают в перчатках, что не применимо на улице.Некоторые стили ограничивают силу удара.Кудо-сейчас самая прогрессивная система потому что ввела шлемы (поэтому удары как на улице) и борьбу.Поэтому идёт универсанализация (все варианты борьбы), рационализация и сближение с уличными требованиями с сохранением травмозащиты.В общем останется один стиль. Изменено 21 Apr 2011 пользователем Сеня

[Lestarh]

Может, я в чем-то ошибаюсь, но, насколько помню, открытое ношение оружия в средневековье - привилегия определенных сословий.

Не вообще оружия, а конкретного оружия. Копьё и меч - оружие дворянина, носить и использовать которые простолюдину невместно. Но никто не запрещал тому же простолюдину носить топор или тесак.

В Германии к XV-му веку вполне себе существовали целые фехтовальные общества, обучавшие за плату всех желающих.

Кроме того, в обществах с юридически оформленным ополчением (классические греческие полисы или средневековая Швейцария) - владение и ношение оружия вообще было законодательно вменено гражданам в обязанность.

Такая специфика как "охота за мечами" это сугубо японская экзотика, причём временная.

Другое дело, что существовали ситуации когда оружие (в первую очередь длинномерное) носить не полагалось из соображения приличий - в церковь, в гости, в общественные собрания и т.д. Но это всё таки специальные и довольно специфические моменты.

Есть одно "но" - в отличие от сельских общин города лежат на торговых путях (почему, собственно, и существуют) и там значительная часть населения - это меняющиеся "понаехавшие"

В той же Средневековой Германии были сотни городов со средней численностью населения, емнип от тысячи до пяти человек обоего пола и всех возрастов. Где столько "понаехавших" найти

Масштабы средневековой торговли опять же сильно преувеличены. Тем более, что европейские города это не столько торговые точки (и уж тем более не транзитные торговые точки), сколько самоуправляемые ремесленные центры обслуживающие ближайшую деревенскую округу путем проведения ярмарки пару раз в году.

Средневековье "феодального разлива" это на самом деле мир крошечных и сильно друг от друга изолированных общин. Деревень, поделенных на цеха мелких городов, монастырей и замковых хозяйств.

Свободное перемещение человека в этом мире довольно затруднительно, и культ гостеприимства появляется не просто так - это единственный институт позволяющий придать хоть какую-то связность миру, где за пределами родной общины человека без проблем могут "напоить, усыпить, оглушить, в общем с бесчувственного тела"...

Большие города можно пересчитать по пальцам, и они тоже резко порублены на изолированные и самодостаточные субобщины - ремесленные цеха, кварталы, слободы, двор местного правителя и клир местного епископа...

Свободное перемещение простого человека по стране без вооружённой охраны - достижение Нового и даже Новейшего времени. Для Средневековья утверждение "и всякий путник мог проехать по его землям не опасаясь быть убитым и ограбленным" - запредельный комплимент местному правителю, которого мало кто удостаивался и то в основном в легендах...

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Петруха]

Средневековье "феодального разлива" это на самом деле мир крошечных и сильно друг от друга изолированных общин.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, кстати, часто не учитывается авторами произведений про "попаданцев". У любого из таковых первоочередной задачей было бы не прогрессорство и геройство, а попытка всеми силами вписаться в ту или иную структуру. Стать своим хоть для кого-то.

Что до рукопашников -- это унылое говно вылепленное из САшных говненых методик нацеленных на то, чтобы за время КМБ обучить любого салагу обсолютно всему.

<{POST_SNAPBACK}>

И это правильный подход. С практической точки зрения имеет смысл учиться и учить тому, чем овладеть можно за погода-год (разумеется, предусматривается наличествующая приличная база физического развития). Все, что выше - это либо профессиональный спорт, либо бизнес и развод на бабки, либо удел немногих отморозков (в хорошем смысле этого слова).

Поэтому идёт универсанализация (все варианты борьбы), рационализация и сближение с уличными требованиями с сохранением травмозащиты.В общем останется один стиль.

<{POST_SNAPBACK}>

Не при нашей жизни. Единоборства могут развиваться либо как шоу (а здесь боксу конкурентов нет, миксфайт, может, в перспективе) либо как профессиональный спорт с соревнованиями высокого уровня, в первую очередь - олимпийскими (здесь снова бокс, борьба, и всеобщая усиливающаяся помашанность на безопасности и той же зрелищности). Поэтому рационализация единоборств, несмотря на всю правильность идеи, так и останется на уровне увлечения для некоторых.

Далее меланхолично...

А вообще, сколько уже придумывалось разных рецептов, методик, стилей. Смертносные кунг-фу, исконно-посконные русские единоборства, теперь вот интегральные стили. И это пройдет, и появится что-то еще... А вечные ценности (бокс и борьба) останутся...

[Сеня]

А вечные ценности (бокс и борьба) останутся...

посмотрите бои без правил.Кент сразу кидается в ноги навороченому боксёру. Бокс-это как поезд-на своём пути всех сметёт, но стоит отойти в сторону-он бесслилен.Борьба в свою очередь рулит против одного-а на вас один попрёт если только в полном дурмане.Обычно не менее двух-пока вы будете бороться с одним-второй отправит вас в нокаут с перекурами.

[Тень Дуба]

А вечные ценности (бокс и борьба) останутся...

Бить или бросать? Вот в чём вопрос... ;)

[thrary]

Бить или бросать? Вот в чём вопрос...

Бить руками или ногами или бросить куда или сломать чего?

[Magnum]

"гирмания пириносится" (С)

Интересно, чего будет делать попаданец в какой-нибудь азиатской деспотии, где был положен один нож на деревню, прикованный цепочкой в доме старосты.

Или в доколумбовой Америке - обсидиан наше все!

[Сеня]

дело неблагодарное, хотя бы, потому что первый поединок состоялся в каменном веке, когда два одетых в шкуры человека придали камням подобия лезвия и делили между собой мясо мамонта. Пытаться проследить какие-то связи между историческими школами фехтования и современными тоже дело сложное в силу того, что в зависимости от места зарождения, уровня развития народа и национальных традиций, а также исторических условий Единственное, что осталось неизменным с каменного века — это принципы ведения поединка. Но прежде чем перейти к принципам обратимся сначала к основным понятиям боя на ножах.

Сам поединок можно условно подразделить на две категории: фехтование и упреждение. Фехтование — наименее часто встречающееся в реальной жизни ситуация, при которой оба противника успели достать оружие и между ними имеется дистанция. Упреждение — это ситуация при которой один противник успевает нейтрализовать другого до того момента как он достал оружие. Тренировка фехтования занимает 60% тренировочного процесса, это связано с тем, что очень часто при попытке нейтрализовать противника на опережение он успевает разорвать дистанцию и переводит поединок в фехтование. В этом случае побеждает тот, для кого фехтование является привычной и знакомой фазой поединка.

то есть если к шевалье подходит смерд, то оный смерд втыкает в дворянина нож и уходит прежде чем дворянин вытащит клинок.Это тоже ножевой бой.

[Белаш]

то есть если к шевалье подходит смерд

<{POST_SNAPBACK}>

То будет стоптан его лошадкой .

[Петруха]

посмотрите бои без правил

<{POST_SNAPBACK}>

Это шоу, в котором работают профессионалы. Развитие получают именно как шоу.

Бить или бросать? Вот в чём вопрос...

<{POST_SNAPBACK}>

Шекспировский вопрос. Философская проблема.

И партер, партер еще...

[Тень Дуба]

>Шекспировский вопрос.

Дык! Вот дрался бы Гамлет с Лаэртом без оружия... Посмотрел бы я на того Фортинбраса.

>И партер, партер еще...

Болевой или удушающий? Впрочем, благородные эллины предпочитали ломать пальцы... В прямом смысле.

=========================

>то есть если к шевалье подходит смерд, то оный смерд втыкает в дворянина нож и уходит прежде чем дворянин вытащит клинок.Это тоже ножевой бой.

Это бред. Потому что если смерд пытается подойти с ножом _в_руке_ - он не доходит. Если подходит и выхватывает - шевалье выхватит раньше. Бо тренирован в том числе и этому. И просто - тренирован, т.е. реакция у него лучше. Смерду же нет времени тренироваться, даже с ножом - ему пахать-сеять надо...

(Либо ещё быстрее ударит в ухо. Рыцарской рукой. В смысле - в латной перчатке. Или в боевых перстнях.)

[Сеня]

Потому что если смерд пытается подойти с ножом _в_руке_ - он не доходит

ещё как доходит- с обратным хватом , потом резкое режущее движение по лицу снизу-вверх.

[Lestarh]

Хуже того, в значительной части социальных систем смерда просто вешают (сажают на кол, закапывают заживо и далее по списку) за саму попытку подойти к шевалье на расстояние вытянутой руки, ибо на таковом расстоянии для смерда предписана только одна позиция - на коленях рылом в пол. И не соблюдение таковой есть попытка мятежа и неуважение к божественному миропорядку

Собственно, это как раз то, что "часто не учитывается авторами произведений про "попаданцев""

Средневековье это не то что современный горожанин может видеть на даче... Это очень другая система, чуждая и непонятная современному человеку на уровне базовой психологии и азов. Отчего 99% описанного в романах это не средневековье. Это современность в бутафорских декорациях.

Шевалье не общается с крестьянами в нормальной ситуации. Они даже не пересекаются. Для общения со смердами специальные люди предусмотрены. Хуже того, для общения с ними тоже предусмотрены отдельные люди, и вот может они, ещё и имеют шанс оказаться в пределах видимости шевалье...

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Сеня]

Если вопрос свёлся к методике геноцида дворян, то выстрел из кустов на лесной дороге в сумерках рулит.Потом бежать.Впрочем против проффи у дворянина нет шансов даже при наличие слуги.Один заводит ссору с слугой, второй стоит в стороне. Как только дворянин подходит второй вытаскивает нож и втыкает в него.Шансов против внезапной атаки никаких.

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Сеня

[Lestarh]

НУ вопрос-то стоял о востребованности преподования ножевому бою в древности

А втихаря кинжалами тыкать тогда и сами умели...

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Archer]

ещё как доходит- с обратным хватом , потом резкое режущее движение по лицу снизу-вверх.

Какие у вас кровожадные фантазии, коллега! :D

Впрочем против проффи у дворянина нет шансов даже при наличие слуги.Один заводит ссору с слугой, второй стоит в стороне. Как только дворянин подходит второй вытаскивает нож и втыкает в него.Шансов против внезапной атаки никаких.

Как же это тогдашние Робингуды не додумались? И всевозможные Уотытайлеры. Да, туповаты были, не то что "нынешнее племя"! :)

[Белаш]

И всевозможные Уотытайлеры.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати! У дворянина нет шансов, да? :)

[Magnum]

с обратным хватом , потом резкое режущее движение по лицу снизу-вверх.

[SiMor]

Но никто не запрещал тому же простолюдину носить топор или тесак.

Ткач с топором - это несколько подозрительно. :dance2:

В той же Средневековой Германии были сотни городов со средней численностью населения, емнип от тысячи до пяти человек обоего пола и всех возрастов. Где столько "понаехавших" найти

Ну, там много не надо, главное, чтобы сам факт существования иноземцев был привычен и на них все не пялились.

[Снусмумрик]

В общем, лучшая профессия для попаданца - это Робин Гуд. Так как местные всё равно прикончат, лучше сразу податься в леса и кончать местных.

И так, в средневековье переносится олимпийские сборные по стрельбе из лука, фехтованию и бегу на длинные дистанции...

[Vasilisk]

В общем, лучшая профессия для попаданца - это Робин Гуд.

Стрельба(даже не слишком меткая) из любого нормального средневекового лука требует регулярных тренировок с раннего детства... Это вам не нынешние блочные спортивные из композитов.

[Сеня]

Кстати! У дворянина нет шансов, да?

против проффи с кинжалом-никаких.Шок от нападения,время на вытаскивание клинка.

[Снусмумрик]

Стрельба(даже не слишком меткая) из любого нормального средневекового лука требует регулярных тренировок с раннего детства... Это вам не нынешние блочные спортивные из композитов.

Сборная, разумеется, переносится со своими луками. :dance2:

Сеня, нормальный дворянин, завидя кого-либо на большой дороге, вынимал клинок заранее и первый переходил в атаку.