Альтернативное первое одомашненное животное

80 posts in this topic

Posted

З функціональної точки зору павіани (принаймні на тому ареалі де була освоєна собака) нічим не гірші за собаку -- ікла здоровезні, вага кіло 40-60, стайні, ієрархічні і так далі, дуже велика природна цікавість,.. дитинча пухнасті та милі... Що ще тре?

Трохи гірший за собачий ніс компенсується можливістю переслідувати дичину по деревах(тай ніс можна цілеспрямованим відбіром виправити)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дуже розумні та не дуже хижі ;)

та й африканці,як це культурніш сказать, ПВП...

до речі в павіанів групи крові такі ж я в людей... і нирку першу як не плутаю пересадили саме з павіана - але це вже наш час

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

достатньо хижі.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ps пан Лінбланд каже, що цуцики зовсім не перші....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а хто був до цуценят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что там у Даймонда с Еськовым по этому поводу?

И, коллеги, можно русский перевод постов, а то я понимаю что говорят по украински, а вот с письменами посложнее.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а хто був до цуценят?

<{POST_SNAPBACK}>

прошу пробачення за чужомовну цитату, але все зрозуміло ;)

Какое из животных стоит первым в ряду одомашненных видов?

Казалось бы, первой должна быть «лучший друг человека» – собака, учитывая ее готовность почти без дрессировки помогать на охоте. Но, как ни странно, древнейшие кости собак, обнаруженные вместе с костями человека, датируются периодом от восьмого до шестого тысячелетия до нашей эры. Получается, собаку намного опередили другие домашние животные. Примечательно, что многочисленные дворняги, которых держат охотники трио и вайана, были ввезены европейцами. Вскоре после первых контактов, когда Колумб и прочие завоеватели встретились с индейцами Вест?Индии и Южной Америки, свое завоевание континента начала собака. Через торговые пути индейцев она очень быстро проникла в такие глухие области, куда белые пришли уже в нашем столетии.

Мореплаватели забирали собак на Канарских островах. Латинское слово Canis означает «собака», и «собачьи острова» были важным поставщиком псов мелкорослой породы, которые годились на роль корабельных сторожей. Они лаем предупреждали о нежелательных посетителях, их было несложно прокормить, и конечно же при высадке на берег они помогали на охоте и в поисках воды. Наконец, собаки были ценным товаром в меновой торговле с дружественными племенами. Теперь большинство индейцев держат псов упомянутой породы. А вот у акурио нет собак – они остались в стороне от обычных торговых путей.

Насчет происхождения домашней собаки есть разные мнения. Считать ли ее предком волка Canis lupus или Canis rufus ? Или же ряд родственных видов вместе дали начало нашей Canis familiaris ? Никто не знает точно. Если верно последнее предположение, то представителей этих видов ныне в диком состоянии нет.

Вероятно, первобытные охотники смотрели на прародителя современного вида, кем бы он ни был, просто как на одного из хищных зверей. И возможно, этим охотникам была свойственна благородная этика индейцев, по которой ягуар, оцелот и другие хищники вправе жить и преследовать свою добычу. Ненависть к хищникам, основанная на дефиците понимания древнейших законов природы, родилась и развилась в Старом Свете. Возможно, собака стала нужна человеку скорее как помощник пастуха, но для этого должно было появиться стадо, которое требовалось пасти.

Вот и спрашивается, когда у человека появился домашний скот? Кстати, не спешите с догадками – если верить ископаемым, буренушку опередил савраска. Единственный дикий вид, доживший до наших дней, – лошадь Пржевальского (Equus przewalskii ), которая вплоть до 1968 года водилась в степях Восточной Азии. Теперь осталось всего две сотни экземпляров в разных зоопарках мира. Предком наших современных пород считается вымерший ныне тарпан, возможно, с примесью лошади Пржевальского.

В знаменитых пещерах Испании и Франции можно увидеть замечательно выполненные кроманьонцами реалистические изображения лошади. Упитанные кони нарисованы на своде испанской пещеры Альтамира, а в богатом подземными пустотами департаменте Дордонь на юго?западе Франции, в пещере Ласко, мчатся галопом кони в окружении прямых линий, видимо, изображающих стрелы. Ясно, что как лошадь, так и другие запечатленные древними художниками животные – зубр, олень (четырнадцать рисунков в Ласко) и кабан составляли самую желанную добычу кроманьонцев. Если добавить мою гипотезу об инстинктивном стремлении выкармливать молодых животных и держать их в качестве «живых припасов», нетрудно представить себе, какой из перечисленных видов лучше подходил для содержания во взрослом состоянии.

Оленята очень легко становятся ручными, но чересчур подвержены импринтингу на человека. Самец косули с его острыми рогами опасен, когда пускает их в ход, как делал бы это, состязаясь со своими сородичами. А потому благородные олени не годились в домашние животные.

Кабан? Тут дело еще сложнее. В Вильпатту, самом большом национальном парке Шри?Ланки, несколько лет держали взрослого «ручного» кабана. Мощные клыки и полуторацентнерный вес этого зверя не располагали к шуткам; кроме того, он отличался весьма неровным нравом. В том же парке другой разгневанный кабан загнал на дерево леопарда и несколько часов не давал ему спуститься. Словом, кабан не очень?то подходил на роль домашнего животного. Хотя позднее мы все?таки видим и хрюшку.

Могучего и норовистого зубра, этого северного бизона, тоже, вероятно, было непросто приручить.

Остается в нашем списке кандидатов под номером один лошадь. С нею несложно было управляться. А только что отловленный жеребенок с его мягкой мордой наверное становился любимцем детей. Поднимается на ноги, а на спине уже сидит какой?нибудь мальчуган. Из мальчика вырастал мужчина, а жеребенок становился небольшой лошадкой, весом около трехсот пятидесяти килограммов. Вместо «живого припаса» лошадь стала несравненным помощником охотника. Верхом легко подобраться вплотную к многим диким животным; к тому же лошадь скоростью превосходила большинство зверей, составлявших добычу кроманьонца. Были и другие применения, запечатленные древними художниками: во многих местах найдены скульптурные изображения лошадиных голов с частями сбруи, и возраст этих находок около четырнадцати?пятнадцати тысяч лет! Вообще же приручение лошади началось гораздо раньше.

В 1910 году палеонтолог Анри Мартен обнаружил передние зубы лошади со следами стертости, которые никак не могли появиться у дикой особи. Все говорило за то, что эта лошадь долго стояла на привязи и страдала прикуской. А жила она тридцать тысяч лет назад!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тезка, если кратко - хотим собак на павианов заменить... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да это как раз единственное что понял.. но разве у павианов такой уж покладистый нрав? В Таиланде приручивают макак, но для довольно специфических задач..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но разве у павианов такой уж покладистый нрав?

<{POST_SNAPBACK}>

так нам помощь для охоти надо, а не чихуа декоративная ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, концентрация украинского в теме превысила допустимые значения. Завязывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

З функціональної точки зору павіани (принаймні на тому ареалі де була освоєна собака) нічим не гірші за собаку -- ікла здоровезні, вага кіло 40-60, стайні, ієрархічні і так далі, дуже велика природна цікавість,.. дитинча пухнасті та милі... Що ще тре?

Трохи гірший за собачий ніс компенсується можливістю переслідувати дичину по деревах(тай ніс можна цілеспрямованим відбіром виправити)...

особенно если учесть что даже леопард к павианам предпочитает не лезть, то и человек не рискнет сию зверушку одомашнивать - ибо излишне опасно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собак бабуины не боятся – порвать в клочья эту довольно ограниченную негибкую зубастую тварь бабуину – раз плюнуть. Обезьяна превосходит собаку сразу в двух позициях: обезьяна ловчей, обезьяна умней.

Бабуин с легкостью может залезть в открытую палатку, джип или дом, чтобы своровать еду. Сообразительность, скорость, ловкость, острые зубы и многочисленность стаи – залог комфортного существования. Особенность бабуинов – приспособиться практически к любому образу жизни. В неволе, к примеру, бабуины быстро приручаются и остаются преданными своему хозяину.

http://animalworld.com.ua/news/Babuin-ili-...io-cynocephalus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В неволе, к примеру, бабуины быстро приручаются и остаются преданными своему хозяину.

Быстро-то оно, конечно, быстро, вот только легко ли их изловить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Павиану пришить человека-раз плюнуть.Даж случайно..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

З функціональної точки зору павіани (принаймні на тому ареалі де була освоєна собака) нічим не гірші за собаку

Торганын ръэнутэт лыги лын`ыркэниткы к'ликкин ыниэн паролк'ав съездакэн Коммунистыпартиен? :rolleyes:

Тезка, если кратко - хотим собак на павианов заменить... :rolleyes:

1. А смысл? Волк для охоты тем и полезен, что он не примат («зато я нюхаю и слышу хорошо»©). Какая польза от павиана?

2. Но как? Серого волка, помимо прочего, получилось одомашнить потому что это было выгодно не только человеку, но и волку. А павиану зачем к людям прибиваться?

Edited by Canis Dirus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о, как ни странно, древнейшие кости собак, обнаруженные вместе с костями человека, датируются периодом от восьмого до шестого тысячелетия до нашей эры.

Проблема в том, чтобы отличить кости собак от волчьих...

А лошадь "долго стоявшая привязанной" в разгар ледникового периода, лично у меня вызывает сомнения. Если её одомашнили 30 тыс. лет назад, а собаку только 8 тыс, то почему в Америке (которую заселили 10...15. тыс. л.н.) у индейцев собаки были, а лошади нет?

В общем очередной молодой талантливый автор великой теории :rolleyes:

А павианы.

Крупные и сильные - самцы (причём жутко драчливые), самки - мелкие.

И будет проблема их кормить. У павианов - еду отдают слабые сильным. Как писал уже не помню кто "если вы дали самцу павиана конфету, он начинает смотреть на вас как на опущенного, который обязан давать ему конфеты постоянно" :rolleyes:

В общем на редкость суровые ребята.

PS

Да ладно. Украинский я ещё прочитаю, а вот с чукотским совсем плохо ;)

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предлагаю приручить львов (точнее, львиц). Для охоты. Самцов держим только для размножения, а самок дрессируем.

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем на редкость суровые ребята.

Стая павианов, столкнувшаяся с одиноким человеком в саванне вряд ли избежит искушения полакомиться человечинкой. Это к тому, что они не очень хищные. На стаю павианов напасть рискнет только отчаявшийся от голода леопард или такая же отчаянная львица. И не факт, что они смогут уйдит от них в целом виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, концентрация украинского в теме превысила допустимые значения. Завязывайте.

А па-беларуску размаўляць у гэтай тэме - дазволена? Ці не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даешь жуков из звездного десанта в качестве декоративных домашних животных :rolleyes::rolleyes:

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФТОП

Приручить павианов гораздо сложнее из-за того что они едят больше чем собака или волк, это является одним из самых важных факторов при приручении того или иного вида в древности и отдать больше чем отдавали наши предки на корм для домашних животных они не могут или им самим не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если приручить какой-нибудь вид миролюбивых, но сильных и сообразительных обезьян, то со временем у людей будут биороботы.

Последствия: невозможность возникновения рабства (зачем умный и ненавидящий хозяина раб, способный поднять восстание, если есть достаточно сообразительный биоробот, который с удовольствием работает за еду?); очень большие производственные мощности на ранних этапах развития (размножаются быстро, сильнее человека - больше и лучше работают, на не требующих слишком уж человеческого ума работах, конечно); невозможность для людей устроиться на чёрную работу (кто наймёт, когда биороботы за еду вкалывают так, как ни один штангист/грузчик/Шварцнеггер не сумеет?); осознание людьми себя биологической элитой (слабые, но имеющие ум люди и сильные и тупые, по человеческим меркам, работники. Люди только отдают приказы да дрессируют обезьяний молодняк).

А разменивать таких сообразительных животин только на охоту очень глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где боянобот? Выходной, что ли? Ну, тогда я за него: тыц!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю приручить львов (точнее, львиц). Для охоты. Самцов держим только для размножения, а самок дрессируем.

Львы по психологии очень хорошо приручаются (лучше чем леопарды), но в хозяйстве древних народов их не прокормить (нужно МНОГО мяса), вот и держали исторически в царских или храмовых зверинцах, на худой конец - в римских цирках (но там кормить можно за счет жертв, да и срок содержания львов недолог - не разоришся).

Если уж всерьёз решили заменить собаку, то приручайте гиену. Вопреки мифам отлично приручается (европейцы пытались), характер хитрый, но не слишком подлый, послушные, есдят всякие отбросы - так что содержать недорого, по силенкам - почти как крупная собака. Трусливые или нет не знаю, но у домашних форм психология изменится в сторону большей самоотверженности (как это было у собак), а и дикие гиены могут порой проявлять отчаянную смелось вырывая еду практически из пасти голодного льва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж всерьёз решили заменить собаку, то приручайте гиену.

Уже срались где-то на форуме было, причём недавно. Краткое содержание, по памяти: по сравнению с волком приручить гиену сложнее (другая структура стаи, большая опасность для человека и т.п.), что обесценивает разницу в «табличных ТТХ».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now