Кто такие эльфы.

[sanitareugen]

Известное дело, организм - смертен. Насколько организм, настолько смертен. Потенциально бессмертны только виды, популяции - их можно уничтожить внешним воздействием, но потенциально они бессмертны.

Отсюда, согласно классическим фентэзийным представлениям, каждый эльф является видом, множественным объектом, а не организмом. Известны популятивные объекты, обладающие сходством с индивидуальностью, популятивные объекты организменной природы. Именно для них сочинена концепция сверхорганизма. Муравейник или пчелиный улей - это и есть эльф. Понятно, что индивиды настоящей индивидной природы - люди или гномы - могут общаться с эльфами, но действительно разница между эльфом и любым человеком, орком, гномом - принципиальна. Относясь к разным видам, гномы и люди тем не менее - индивиды, они поверх видовых различий объединены индивидной природой. Эльфы - ходячие муравейники, бессмертные ульи - объекты иной природы, они отличаются более чем на вид. У них другая память, иные мотивации - всё совсем другое.

Открыли эльфов недавно, примерно в середине 19 века. Именно тогда стали возникать теории популятивных объектов. Теория теплоты - не уникального вещества, а характеристики движения. Теория популяции в биологии создана в 30-х годах ХХ века. Теория экономики как операции с людьми, взятыми как объект популятивной природы. Научились совершать такие мысленные действия, которые позволяют представить одиночные объекты - как популятивные. При этом получают (в некотором на самом деле) объект совершенно иной - беря группу организмов, мы имеем дело с разнообразием, а с ним особенные мыслительные приемы необходимы. При обратном переносе результатов познания с популятивных объектов на индивиды получаются всякие странные вещи. Тут сидят многие социологические теории (скажем, глупости теории классов), тут находится экономика с её экономическим человеком, и много других странных образований - когда человека или гнома рассматривают на манер эльфа.

Изучение же эльфов как эльфов, а не других каких существ на эльфийский манер (квазиподобие) - началось совсем недавно. прежде чем строить популятивные теории для тех, кто не является популяцией - рассматривать немножественные объекты как множество - хорошо бы изучить настоящих эльфов: какие они? Когда в самом деле мы имеем дело с индивидоподобным множеством, а не с мыслительной иллюзией о множестве индивидов.

Навскидку, просто как средство от скуки - одним из общих свойств популятивных систем является самоподдержание численности в ряду поколений. Надо ли указывать на свойство эльфов? Организмы безудержно размножаются, эльфы - поддерживают постоянное число.

То, чем у особей является морфология, набор свойств данного индивида, у эльфа - структура популяции, совершенно иной набор качеств. Эльф характеризуется прежде всего численностью и плотностью, пространственным и временным распределением, а вовсе не какими-то чертами лица - они как раз изменчивы и произвольны. Эльф говорит языком своего распределения плотности. Эльф говорит частотой. Представить это дело с лингвистической и с семиотической точки зрения - отдельная задача. Существующие гипотезы о зяыке эльфов стоят недорого - это всего лишь попытки представить еще один язык, на котором говорят организмы. А вот явление иного порядка - язык, на котором говорят множества разнообразий, что-то вроде языка языков - эту совсем иная игра.

Итак, самое важное качество эльфа - что внутри себя он неоднороден именно по тем признакам, которые для отдельного организма обязательно однородны. В частности, каждый эльф неоднороден в генетическом отношении.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1669522.html

[Иван Ермаков]

Эк торкнуло то блоггера...

[Prishelec]

Коллективный разум? И что? Побольше вводных, пожалуйста.

[krolik]

Известное дело, организм - смертен. Насколько организм, настолько смертен. Потенциально бессмертны только виды, популяции - их можно уничтожить внешним воздействием, но потенциально они бессмертны.

хмм, а амёб ? :blush2:

[Prishelec]

Тут самое главное ТТХ коллективного разума. А Галадриэль, состоящая из всего своего народа это, конечно, круто :blush2:

[krolik]

А Галадриэль, состоящая из всего своего народа это, конечно, круто

гм, т.е. например кусание её за ушко - геноцид? :blush2:

[Prishelec]

То есть, Хэлдар, Орофин, Рамил, Келеборн, сама Галадриэль и всё прочее население Лориэна это одно лицо. Включая Леголаса. :blush2:

[Снусмумрик]

Вообще-то, большинство организмов на Земле потенциально бессмертны. Почти все они одноклеточные, но есть и Turritopsis nutricula - потенциально бессмертная медуза.

[Сталкер]

S(e)idhe или Ши (сиды), к которым относится еще один подвид Beansidhe (Banshee) или Баньши - именно с них Профессор списал своих эльфов. А поскольку создания эти из несколько другого мира, подчиняющегося несколько другим физическим законам и другой - хвала Валар - теологии, наши биологические законы к ним не совсем применимы. Тем более, на Земле существуют и многоклеточные организмы, точного срока жизни которых установить пока невозможно.

Есть одно важное замечание: эльфы бессмертны телесно, но у них нет бессмертной души, люди смертны телесно, но как раз бессмертная душа у них есть. В случае эльфов биологию трудно отделить от теологических эггрегоров миров, которые населены этими весьма своеобразными остроухими созданиями.

[krolik]

а эльфы смачні?

[Antabus]

Вряд ли. И как их готовить-то, если это человекообразная колония одно- или не-очень-много-клеточных. Разве что на соус какой-нибудь сгодятся или на сухую приправу. А вот если эльф - колония креветок, тогда да, с пивом пойдёт :)

[Сибиряк Комнатный]

гм, т.е. например кусание её за ушко - геноцид?

А если , не побоюсь этого слова - совокуполение? Тогда как? Групповое изнасилование?

[Aturan]

хм, а я всегда считал, что элбфы - это вполне себе нормальные гуманоиды(ток уши загнутые и кожа бледная) с ускоренной реакцией(ну как у Леголаса к примеру). А секрет бессмертия обьяснял тем, что у них гены старения изначально или работают очень медленно или после определеного возраста отключаются. Т.е. своей смертью не умрут. А причины "долгого сна"(или как оно у толкиена называлось) обьяснял тем, что после некоего периода жизни мозг эльфов переполнялся воспоминаниями и не мог нормально функционировать, в таком случае когда бы они просыпались, то большая часть воспоминаний стиралась бы, и мы бы получали новую личность.

Правда, как обьяснить появление такого существа с точки зрения биологии не понятно.

[Prishelec]

А я абсолютно уверен, что эльфы к сабжу не имеют никакого отношения. Тут речь идёт о банальнейшем коллективном разуме. И хотелось бы услышать его чёткие характеристики. Тогда уже можно будет обсуждать.

Почему его назвали эльфом, при том, что эльфы вполне самостоятельные личности непонятно, бессмертие это не оправдывает.

[Тень Дуба]

а эльфы смачні?

Вопрос вполне проработан:

О жареных волколаках

[Че Бурашка]

эльфы бессмертны телесно, но у них нет бессмертной души

<{POST_SNAPBACK}>

А Мандос почему не знает?

Пых

Как вариант вполне возможно. Эльфы живут хоть долго, но не бесконечно. Однако, благодаря развитым псайкерским способностям способны легко перекачивать воспоминания из головы в голову, а в особых случаях объединять сознания таким образом что эльф-донор будет воспринимать память эльфа-реципиента как пережитое им лично. Кроме того половые клетки эльфов обоего пола кроме обычных половых клеток с гаплоидным набором имеют так же нулевой. А у эльфиек есть еще и диплоидные яйцеклетки. Таким образом:

1) В случае попадания гаплоидного сперматозоида в гаплоидную яйцеклетку все как у обычных гуманоидов.

2) Нулевой сперматозоид не оказывает у нулевых и гаплоидных яйцеклеток ни какой реакции, а у диплоидной стимулирует партеногенез.

3) При попадании обычного сперматозоида в нулевую яйцеклетку, яйцеклетка становится гаплоидной и ждет следующего.

Таким образом, часть детей являются клонами матери либо отца которым как правило и передается память родительской особи.

[Doctor Haider]

Эк как вас торкает-то :)

[taras-proger]

Спутать эльфа с эгрегором - это надо умудриться. Я человек, но я состою из клеток, каждая клетка лишь тем отличается от одноклеточного существа, что не может жить в одиночестве. Но в принципе я - множество клеток. Существ ли? Это не существ ли? Нет. Эльф - точно также множество клеток. Но существ ли? Если я не росту, то поддерживаю постоянное количество клеток в ряду их поколений, эльф также. Но вот клетка погибла. Что с ней делать? Только заменять. Пусть эльф неоднороден генетически. Пусть клетки многократно скрещиваются перед каждой заменой. Это делает их существами? Существа могут быть объединены в любую группу. Можно выделить сотню, а можно десяток и даже пару. Или 50. Половина эльфа - эльф? Нет. В любом фентези эльфа можно убить стрелой, но стрела поражает только какую то часть эльфа и даже не эльфа минус одну клетку. Попал в сердце - рука цела. Если рука - отдельный эльф, то она жива и может восстановить исходного эльфа, как город, у которого остался один квартал. Значит это не только не индивиды, но и не существа, они не могут жить вне эльфа. Ни по одной, ни десятком или миллионом. При чём здесь популяция? Эльф - такой же индивид и организм. Эгрегор - совершенно другое. Эгрегор - это целый народ, обладающий единым коллективным сознанием. Не коллективным бессознательным по Фрейду, а именно коллективным сознанием и он может быть разделён, а потом восстановиться. Но растёт не до биологической нормы, как эльф, или человек, а до любой численности, которую позволяют текущие условия. Он может потерять часть, а потом восстановиться. При этом каждый человек в эгрегоре выглядит, как обычное человеческое тело, но всё равно весь народ - сверхсущество, множество совершенно другого порядка.

Изменено 27 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Наполускр]

Кстати, еслои сожрать эльфа, че будет то?

[Алексей-Филипп]

Кстати, еслои сожрать эльфа, че будет то?

Еда будет.

[Тома]

Кстати, еслои сожрать эльфа, че будет то?

Придут другие эльфы (а может и не только они) и будет плохо.

Ну и эта... эльфы они сильно разные в разных сеттингах. А уж у автора темы - ну совсем дивные. Может даже и несъедобные, при таких-то ТТХ.

[prostak_1982]

Артур Кларк "Спасательный отряд":

"...странный обитатель системы Паладор, безымянный, как и весь его род, так как он был лишен индивидуальности и представлял собой подвижную, но все равно зависимую ячейку сознания своего народа. Хотя он и его сородичи давно разошлись по галактике, исследуя несчетные миры, какое-то неведомое звено продолжало связывать их вместе так же прочно, как если бы они были живыми клетками человеческого тела.

Когда говорил житель Паладора, он пользовался только местоимением «мы». В языке Паладора не было и не могло быть первого лица единственного числа".

"Думал и паладорец, правда, по-своему. Понятие индивидуальной смерти для него не существовало, потому что гибель единицы означала для коллективного разума не больше, чем для человека потеря выпавшего волоса. Но он мог, хотя и с трудом, понять терзания индивидуального разума, например, Аларкена и Цинадри, и стремился им помочь".

"Паладорец молчал и не двигался. Остальные двое, поглощены собственной судьбой и личными делами, даже как-то забыли о нем. И для них было полной неожиданностью, когда он вдруг обратился к ним своим странно бесстрастным голосом:

— Мы полагаем, что вы принимаете определенные меры в связи с вашей ожидаемой гибелью. Но это, вероятно, излишне. Капитан Альверон надеется спасти нас, если мы сумеем остановить кабину, как только достигнем материка.

В первую секунду Цинадри и Аларкен были слишком удивлены, чтобы отвечать. Потом Аларкен вымолвил:

— Откуда вы это знаете?

Нелепый вопрос; он сам тут же вспомнил, что на борту К.9000 осталось много паладорцев, значит, его спутник знает все, что происходит на корабле. И Аларкен, не дожидаясь ответа, продолжал:

— Альверон этого не сделает! Он не может пойти на такой риск!

— Риска никакого, — возразил паладорец. — Мы сказали ему, как надо действовать. — Это очень просто.

Аларкен и Цинадри с почтением посмотрели на товарища; они поняли, что случилось. В критические минуты отдельные элементы, слагающие сознание Паладора, могли смыкаться так же согласованно, как клетки обычного мозга. И возникал разум, равного которому не была во всей вселенной. Несколько сот или тысяч элементов решали любую рядовую задачу. Очень редко требовалось совместное усилие миллионов единиц, и за всю историю было известно только два случая, когда миллиарды клеток сознания Паладора все смыкались в одну цепь, чтобы отвратить угрозу, нависшую над целым народом. Разум Паладора был одним из наиболее могучих ресурсов вселенной, ко всей его мощи прибегали редко, но уже мысль о том, что он есть, внушала великую уверенность другим народам. «Сколько клеток объединилось, чтобы справиться с этой задачей? — спрашивал себя Аларкен. — И почему Паладор занялся таким незначительным, в сущности, происшествием?»

Ответить на этот вопрос было некому, но он мог бы сам догадаться, в чем дело, если бы знал, что необычное разуму Паладора присуще почти человеческое честолюбие. Очень давно Аларкен написал книгу, доказывая, что в конечном счете все разумные народы пожертвуют индивидуальным сознанием и наступит день, когда во вселенной останутся только групповые виды разума. Паладор, писал он, — первый из них; и надо сказать, что огромный дисперсный мозг был польщен его словами".

[taras-proger]

3) При попадании обычного сперматозоида в нулевую яйцеклетку, яйцеклетка становится гаплоидной и ждет следующего. Таким образом, часть детей являются клонами матери либо отца которым как правило и передается память родительской особи.

Клон отца не получится, так как следующий поделен иначе. Так что по такой логике псеводобессмертны только эльфийки.