Детерменистам - врагам Альтернативной Истории

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Человек обладает потрясающими способностями к объяснению окружающего мира - да, да, все правильно, все так и должно было случится (ведь случилось же)

Интересный эксперимент был проведен Л. Карли из колледжа Уэлсли (L. Carli of Wellesley College). Двум группам была рассказана совершенно одинаковая история о взаимоотношениях мужчины и женщины. Истории отличались только последней фразой - в одной мужчина сделал женщине предложение, а в другой изнасиловал ее.

Обе группы нашли историю совершенно логичной и утверждали, что финал был стопроцентно предсказуем - все именно к этому и шло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:) ;) ;)

но придут же и будут петь про "бритамерученых", про то что рассказ не жизнь и т.д. ;) :D :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Детерменизм детерминизму рознь. Не думаю, что им столь же правдоподобным покажется вариант рассказа где в последнем абзаце внезапно выясняется, что мужчина - на самом деле женщина и при этом троюродная племянница героини, и поэтому не может на ней жениться, но тут вдруг героиня вспоминает что у неё есть брат-близнец (о котором раньше не было ни слова сказано, но который, на самом деле всё время стоял рядом) и вот он-то может жениться на бывшем мужчине, и в итоге все живут долго и счастливо...

А у нас половина альтернатив сторонники которых жалуются на критиков-детерминистов именно из раздела - "рояли тучными стадами паслись средь зелени кустов".

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) 50% вероятность женится, 50% вероятность - изнасилует. добавляем 1% - получаем "все к этому и шло" :)

2) не путайте божий дар с яичницей: развилка "изнасилует - женится" на самом-то деле не такая уж и широкая развилка. а вот "Аляска останется - Аляску продадут", "СССР распадется - СССР сохранится" и множество других характеризуется широким полем исходов.

3) детерминисты - не только враги, но и друзья альтернативной истории. Санитары леса. ;)

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну от :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Та не журиться, колего, біфуркацій то не відміняє

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну от :(

(достав зуду) Собственно, любое заявление о возможности альтернативы это свидетельство того, что автор поленился учить матчасть. ;) Рассмотрим на примере альтернативы народному антисоветскому компьютеру (ака ZX Spectrum). Казалось бы выбор богатейший, но стоит присмотреться внимательней…

Apple II? Требует 6 (шесть) мискросхем ПЗУ. У типичного «инженера за 120 рублей» столько денег не будет, даже если он наконец-то начнёт работать.

Commodore 64/восьмибитные Atari? Их заказные чипы нельзя повторить на кучке украденых с радиозавода КР1533 (точнее можно, в принципе, но тут счёт пойдёт на сотни микросхем).

Радио 86РК (и другие на базе КР580ВМ80)? Cофт надо писать самому, скопировать кассету со взломаными играми не получится.

КУВТ Ямаха (и другие соответствующие стандарту MSX)? Опять же обязательны отдельный видеоконтроллер и звуковой генератор

…и т.д и т.п. Вот и получается, что «При всём богатстве выбора другой альтернативы нет». ;)

Изменено пользователем Canis Dirus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) 50% вероятность женится, 50% вероятность - изнасилует.

Развилка-1: Сделал предложение

1.0. Согласилась, свадьба, все счастливы.

1.1. Отказалась.

1.1.1. Отказалась, он не стал спорить и ушел.

1.1.2. Отказалась, он сделал предложение еще раз.

1.1.3. Отказалась, он расстроился и принял яд.

1.1.3.1. Принял яд и умер.

1.1.3.2. Принял яд и не умер, но сошел с ума.

1.1.4. Рассердился и изнасиловал ее.

1.1.5. Рассердился и убил ее.

1.1.5.1. Убил ее и сбежал, его никогда не поймали.

1.1.5.2. Убил ее, но его арестовали.

1.1.5.2.1. Его арестовали на месте преступления.

1.1.5.2.2. Его арестовали через два года.

1.1.5.2.2.1. Его арестовали, судили и казнили.

1.1.5.2.2.2. Его арестовали, судили, но его отмазал хитрозадый адвокат.

1.1.1.1.1.1.1.1......................

А ведь я еще даже и не начинал!!!

(достав зуду)

Простите, а где в этом длинном тексте была развилка - с которой должна, ОБЯЗАНА начинаться всякая альтернативная история? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Простите, а где в этом длинном тексте была развилка - с которой должна, ОБЯЗАНА начинаться всякая альтернативная история? :dntknw:

(улыбаясь всеми 42 зубами) Она (Sinclair Research не пережила обмана заказчиков в 1982 году) подразумевается.

UPD: И кстати. А где развилка в 99,9% тем главного форума и братской могилы альтернативных миров?

Изменено пользователем Canis Dirus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну результат в случае опыта был достаточно детерминирован (М не оставил Ж в покое). Все остальное лишь детали. Вот тов. Сталин с Прибалтикой по согласию или не по согласию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тов. Сталин с Прибалтикой по согласию или не по согласию?

<{POST_SNAPBACK}>

По согласию. "Если изнасилования избежать не удаётся, расслабтесь и получайте удовольствие"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ведь я еще даже и не начинал!!!

вы хотите об этом поговорить?

поле исходов каждой ситуации ЕЯНО есть гауссиана. а человеческое мышление - дискретно. поэтому мы выбираем несколько точек на гауссиане (обычно наивысшую, коя обычно и есть РИ, и какую-нибудь еще) и называем это развилкой.

в данном случае конечно же точнее было бы сказать: "исходы, в которых наличествуют признаки "женился" и "изнасиловал", находятся в центральной части гауссианы." но зачем умножать сущности без необходимости?

1.1.5.1.

это уже вторая развилка, следующая из исхода "убил"

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

финал был стопроцентно предсказуем

они умерли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тов. Сталин с Прибалтикой по согласию или не по согласию?

<{POST_SNAPBACK}>

А тов.Гитлер с Австрией и с Чехословакией в 1939-м как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(улыбаясь всеми 42 зубами) Она (Sinclair Research не пережила обмана заказчиков в 1982 году) подразумевается.

!!! Это не развилка, это последствие. :dntknw: Где развилка?

где развилка в 99,9% тем главного форума и братской могилы альтернативных миров?

1) Цифра сия не проходит даже по разделу "художественное преувеличение" или "утрирование в пылу спора", а потому будет проигнорирована. :)

2) Там еще и негров линчуют.

3) Административные проблемы не являются аргументом в научном споре.

но зачем умножать сущности без необходимости?

Достаточно осознавать, что вариантов гораздо больше, чем 2 шт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тов.Гитлер с Австрией и с Чехословакией в 1939-м как?

Когда мальчик подрастает, он, как правило, ищет себе девочку (или девочек).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Истории отличались только последней фразой - в одной мужчина сделал женщине предложение, а в другой изнасиловал ее.

Обе группы нашли историю совершенно логичной и утверждали, что финал был стопроцентно предсказуем - все именно к этому и шло.

Может ли тунгусский метеорит самопроизвольно изменить свою траекторию и плюхнуться на Вашингтон? Может ли засуха 2010 года продолжаться на две-три недели дольше? Может ли классический представитель офисного планктона выжить в сибирской тайге зимой в офисных туфлях и костюме? А прожить дольше суток-двух, оказавшись в июне 1941 на западной границе СССР? Надо просто реалистично подходить к вопросу... а то блин пАрАсплАдилАсь пАнимашь, всяких автокреативщиков :).

Уже пора новое название жанра вводить альтернативщики-автокатостроФщики :). А товарищам писателям не помешало бы почитать классические труды о роли личности в истории. А то ведь и правда за деревьями перестают лес видеть.

Изменено пользователем ЫМК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) 50% вероятность женится, 50% вероятность - изнасилует. добавляем 1% - получаем "все к этому и шло"

Прочитал краткий пересказ истории на аглицком - я бы и 20% вероятности не дал ни изнасилованию, ни предложению. Второе по крайней мере правдоподобно и логично (и с точки зрения жизни, и с т.з. повествования) хоть по мне и намного ниже 50% в современных условиях, а вот первое вообще выглядит очень странным.

Для тех, кто не владеет - краткий пересказ краткого пересказа. Девушке 24 года, парню где-то так же, учатся вместе, и не просто учатся, а вместе работают над курсовым проектом. Парень умный и интеллигентный. Отмечая защиту своего проекта, они ходят по кафешкам вдвоем, пьют вино, целуются, парень предлагает девушке поехать в загородный дом его родителей и покататься на лыжах, и она охотно соглашается, потом он признается в любви, она отвечает взаимностью (или я неправильно перевел - she cared for him?). В жизни, конечно, всякое бывает, но считать даже обычным делом, а уж тем более 100%-предсказуемым, что интеллигентный парень изнасилует хорошо знакомую девушку с массой общих знакомых, отвечающую ему взаимностью, чуть ли не после первого поцелуя? Или в Америке всегда так - сразу же в самом начале романа или насилуют или сватаются? :rolleyes: По-моему, наиболее вероятное развитие истории - парень домогается постели, а там уж развилки - девушка соглашается сразу, девушка соглашается после N попыток, девушка не соглашается и парень ее бросает, девушка соглашается только надев обручальное кольцо и т.д

Т.е. если студенты хором подтверждали, что иначе и быть не могло, то детерминизм действительно зло, насилующие мозги человека и отключающее критическое восприятие.

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да всё проще - студенты просто прикалывались. И/или отвечали то, что, как им казалось, хотели услышать опрашивающие.

А то у нас в студенческое время всяких дурацких опросов не проводили...

Плюс очень много зависит от формулировки вопросов. Очень часто они бывают вполне себе наводящими.

А если эта Л. Карли ещё и симпатична - так кто же станет её разубеждать, что, мол её история - чушь собачья? :) Ей (как автору) комплименты говорили. а она их всерьёз приняла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Видимо, да - просто собачья чушь - не столько история, сколько методика опроса. В ЖЖ, на которую я дал ссылку, сразу же обратили внимание на очевидный ляп опроса - по идее, надо было третьей группе прочесть историю с неопределенным концом и предложить каждому написать наиболее вероятное развитие (желательно без предлагаемых вариантов, самостоятельно) - чтобы знать, каким оно видется нейтральному наблюдателю. Сделано это не было, зато респонденты должны были через 2 недели отвечать, на 100 или на 90 % они уверены, что Барбара курила сигарету (вопрос "насильникам") или что Джек пригласил ее знакомиться с родителями (вопрос "свадебным") и на основание этого автор делала высокоумные выводы.

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдается мне один только Магнум понял в чем соль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда мальчик подрастает, он, как правило, ищет себе девочку (или девочек).

<{POST_SNAPBACK}>

К чему это здесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К чему это здесь?

К тому, насколько действия субъектов истории ("мальчиков" : Гитлера, Сталина, пр.) к объектам истории ("девочкам": Австрия с Чехословакией, Прибалтика, пр.) детерминированы (по согласию или не по согласию или ... впишите свой вариант).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно осознавать, что вариантов гораздо больше, чем 2 шт.

Да их бесконечное множество просто!

У меня новая тема, в архивах не нашёл. Суть в следующем: он её убил, его арестовали но не сразу и не через два года, а через полтора. Мир обещал быть?

У меня новая тема, в архивах не нашёл. Суть в следующем: он её не отравил, а зарезал. Мир обещал быть?

У меня новая тема, в архивах не нашёл. Суть в следующем: больной перед смертью таки потел! Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он ее изнасиловал, а потом сделал предложение и они поженились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас