Добрый порядок

24 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Український тиждень

№ 52 (165)

от 24 декабря 2010

История не имеет сослагательного наклонения. Но иногда в ней встречаются события и фигуры, которые заставляют задуматься: а что было бы, если бы слепой случай не вмешался в ее ход и она не вернула в совершенно иное русло? Вместе у историков есть все основания именно на таких примерах достоинству оценить роль отдельных личностей в истории, жизнь и смерть которых становились эпохами и переломными моментами в развитии целых государств. Фатум не раз плохо шутил с нашей страной, но вряд ли когда еще на последующие события так драматично повлиял вполне случайный эпизод, чем тот, который произошел у берегов Вислы 19 Июне 1205, когда во время похода в Саксонию в случайном столкновении с польским отрядом было смертельно ранен один из выдающихся деятелей Руси Романа Мстиславича. Остается только догадываться, насколько подготовленной была бы Русь в мон-Гольского нашествия, если бы Роман Мстиславич успел реализовать все свои замыслы и закрепить достижения, а его сыновья Даниил и Василько унаследовали королевский стол во взрослом возрасте и не вынуждены были вести 40-летнюю изнурительную борьбу за восстановление родительского наследства. Впрочем, и осуществленного Романом оказалось достаточно, чтобы Русское государство еще более ста лет была ведущей силой Центрально-Восточной Европы.

На западном фронте

Старший сын волынского князя (в 1156-1170 годах) и великого князя киевского (в 1167-1170-х) Мстислава уже в молодом возрасте оказался на острие военно-политической борьбы, которую вела старшая, волынская ветка Мономаховичей за гегемонию на Русской земле. Главным противником волынских князей в это время был суздальский князь Андрей Боголюбский, который пытался распространить свою власть как на юге, так и на севере. Встревоженные этими планами новгородцы пригласили в 1168-м на княжеский стол 17-летнего Романа, мероприятиями которого суздальские войска были отброшены от Новгорода, в значительной мере нивелировало успехи Андрея Юрьевича на южном направлении. Тот, получив в 1169-м Киев, вскоре был вынужден отступить из столицы Руси.

После смерти отца 1170 Роман покинул Новгород и вокняжился во Владимире, постепенно утверждая свою власть над Западной Волынью. В 1173-1174-м он принял участие в походах на Киев в составе войска своего дяди Ярослава. А вскоре после того организовал военные походы в степь против половцев и на балтийские земли (против Литвы и ятвягов. Об этом пишет автор «Слова о полку Игореве», что дает положительную характеристику князю:

А ты, буй Романе, и Мстиславе!

Храбрая мысль носит ваш ум на подвиг.

Высоко плывешь ты на подвиг в смелости,

словно сокол на ветрах паря,

желая птицу в смелости одолеть.

Есть так у вас железные молодцы

под шлемами латинскими.

От них загудела земля, и многие страны -

хинова, литва, ятвяги, Деремела

и половцы копья свои побросали,

а головы свои пидклонилы

под те мечи булатные.

Впрочем, главным приоритетом владимирского князя на это время стали отношения с соседней Галицкой землей, объединение с которой создавало прочный плацдарм в борьбе за Киев. Он наладил хорошие отношения с тамошними князьями, а в 1187-1188 годах ненадолго получил галицкий стол. Только сопротивление местных бояр и интервенция венгерского короля Белы III вынудили его покинуть Галич и начать основательно подготовку к получению Галичины.

Соответствующая ситуация сложилась 1199-го после смерти последнего представителя галицкой династии Владимира Ярославича. Войско Романа вступило в Галич, а сам князь расправился с оппозиционными галицкими боярами и получил полный контроль над обеими землями. Сделан Романом Мстиславичем политический шаг был довольно необычным для тогдашней Руси, которая не знала случаев объединения нескольких земель в единое государственно-политическое целое, как это произошло с Владимирской и Галицкой землями. Впрочем, планы Романа этими интеграционными усилиями не ограничивались - целью был златоверхий Киев и восстановления единства целого Русской земли.

1201 Роман Мстиславич начал борьбу за Киев, а 1204-го установил полный контроль над столицей. Одновременно он предпринял целый ряд мероприятий, имевших легитимизировать его положение как «цезаря на Русской земле». В частности, женился на византийской принцессе Анне, скорее всего, дочерью императора Исаака II Ангела, а также, вполне вероятно, взял за герб византийский императорский символ - двуглавого орла (на что указывают и летописное упоминание об использовании этого символа его сыном Даниилом, и более поздние геральдические источники). Очевидно, в это же время Роман принял титул самодержавного правителя - в западноевропейских источниках он неизменно вспоминается как rex Ruthenorum (король русинов) или Rex Russiae (король Руси), зато у русских - как «самодержец всея Руси», «царь во всеы Рускои земли ». Достижения Романа Мстиславича причислили его к числу самых могущественных властителей Европы, которые решали в это время судьбу целого континента. Король Руси имел свои политические интересы как в соседних, так и в отдаленных странах. Он не только активно вмешивался в польские дела и организовывал коалиции русских князей для совместных походов в степь, но и ощутимо влиял на ход военно-политической борьбы в Византии и Священной Римской империи.

По сообщению византийского историка Никиты Хониата, в 1200 году Константинополь был спасен от половцев лишь благодаря «Богом призваны фаланге» Романа Мстиславича. Тогда же был заключен русско-византийское соглашение, результатом которой стало бракосочетание Романа на византийской принцессе. А 1204-го именно при дворе последнего нашел приют император Византии Алексей III Ангел, после получения Константинополя крестоносцами во время четвертого Крестового похода. Родственные связи с Ангелами, а через них и с Гогенштауфена (Роман Мстиславич и германский король Филипп IV имели жен, очевидно, родных между собой сестер) делали короля Руси естественным союзником двух императорских династий и противником папского престола и его сторонников - гвельфов ( название происходит от немецкого династии Вельфов, которые были основными конкурентами Штауфенов в борьбе за королевскую и императорскую короны).

На активное участие Романа в политической борьбе, которая велась в это время в Германии, указывают его тесные контакты с союзниками Штауфенов, в частности с ландграф Тюрингии Германом, а также щедрое пожертвование бенедектинському монастырю Св. Петра в Эрфурте (30 марок, за что Romanus rex Ruthenorum был зачислен в перечень основателей монастыря), выполнявший роль одного из главных форпостов власти Гогенштауфенов в Германии. Собственно, и последний поход Романа Мстиславича был направлен в Саксонию, где размещались основные владения Вельфов, в поддержку Филиппа IV Гогенштауфена, что должно было обеспечить последнем решающее преимущество над противниками.

«Выбор достойного»

Тесные взаимоотношения с Штауфен и прекрасная осведомленность Романа во внутренних делах Священной Римской империи решающим образом повлияли на проработку последнее проекта «Доброе порядка» - государственно-правового акта, который должен радикально реформировать политическую систему Руси и в первую очередь решить вопрос относительно главного киевского стола, обладателя которого отныне должны выбирать главные русские князья, ощутимо напоминало тогдашнюю практику избрания германского короля на съездах князей: «Когда в Киеве умрет великий князь, то немедленно съехавшись в Киеве местные князья суздальский, черниговский, галицкий, смо-

Ленский, полоцкий и рязанский, договорившись, выберут старейших и достойного себе великим князем и утвердят крестным целованием, как в других разумных государствах оказывается; младших же князей к этим выборам не нужно, но они должны слушать, что другие скажут ».

«Добрый порядок» предусматривал также ряд других мер, прежде всего установление майората, имевших предотвратить внешним угрозам и внутреннем раздора и размельчению земель-княжеств: «Когда великий князь на киевский престол будет избран, должен старшего сына оставить на своем уделе, а младших наделить от него или Русской земли от Горыни и за Днепр, сколько городов издавна в Киев принадлежало. Если кто из князей начнет войну и совершит нападение на земле другого, то великий князь, договорившись с местными князьями, пришлет помощь от всего государства, сколько потребуется. А чтобы местные князья не ослабли на силе, не принадлежит им областей своим детям делить, а быть им под властью их старшего брата. А если у кого не останется сына, тогда отдать брату старейшим по нему или кто старше по линии в роду его, чтобы Русская земля в силе не уменьшалась. Ибо хорошо известно, когда немного князьями Руси было и одного старейших слушали, тогда все окружающие их боялись и уважали, не смея нападать на русские границы, как видим сегодня ».

Продуманность этого проекта, который должен предоставить политической системе Русской земли четкости и упорядоченности, ставит его в один ряд с самыми выдающимися государственно-правовыми актами европейского средневековья: английский «Великой хартией вольностей» 1215 года, венгерской «Золотой буллой» 1222, «Золотой буллой» императора Карла IV 1356. Несмотря на то что проект Романа Мстиславича не был реализован, он и его потомки традиционно позиционируют себя как начальников целой Руси, используя титулы королей, царей (цезарей), самодержцев и хозяев, а свое государство неизменно называя Русским королевством или Русской землей. В последнем отражено взгляд на государство Романовичей как непосредственное продолжение Киевского государства.

Собственно, в тогдашнем восприятии не было ни одного различия между Киевской Русью и Галицко-Волынским государством - этими поздними историографическими конструктами. И Владимир Святославич, и Владимир Мономах, и Роман Мстиславич, и Юрий Львович мыслились правителями одного и того же государства - «Русской земли» (Regnum nostrum Russiae). Представление о непрерывности государственной традиции от Владимира до внуков и правнуков Романа отражено как в тогдашних летописях, так и в актовых источниках. Например, в грамотах Льва Даниловича последний неизменно фигурирует как сын короля Даниила и «правнук» великого царя Владимира.

http://www.tyzhden.ua/History/5896

Изменено пользователем Krutyvus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главный вопрос доживет ли Роман до совершеннолетия сыновей? На момент смерти в РИ он довольно старый, а тут появляется несколько развилок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

53 года старый? Хорошо, пусть лет 63 протянет, как его сын Данило, иль 66 как Василько. Тогда дата естественной смерти между 1215 и 1218 годом.

За это время князь сильнее объединит княжества, да и Данило в 14-17 лет уже не малолетка. Вполне хороший век для князя.

При сем ещё имеем:

- Все наследство переходит старшему сыну.

- На Руси Великого князя избирают кюрфорсты князья суздальский, черниговский, галицкий, смоленский, полоцкий и рязанский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При сем ещё имеем:

- Все наследство переходит старшему сыну.

Кроме Киева :blink:

- На Руси Великого князя избирают кюрфорсты князья суздальский, черниговский, галицкий, смоленский, полоцкий и рязанский.
Вам кто больше нравится в роли следующего киевского князя:

Всеволод Большое Гнездо Константин Всеволодович?

Глеб Святославич (князь черниговский)?

или Мстислав Романович Старый?

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме Киева :blink:

Вам кто больше нравится в роли следующего киевского князя:

Всеволод Большое Гнездо Константин Всеволодович?

Глеб Святославич (князь черниговский)?

или Мстислав Романович Старый?

Почему кроме Киева? Вполне реально оставить компромисного Ростислава Рюриковича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему кроме Киева? Вполне реально оставить компромисного Ростислава Рюриковича.

-"А такой этот соп.. Даниил. У него одно место не лопнет от владения нашей отчиной и дединой Киевским княжеством?" :blink:

и далее РИ Ольговичам Галичское княжество, на Волыни поддержка других Изяславичей (Волынских)

То есть Галич+Волынь Романовичам, а в Киев угодного курфюрстам князя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Галич+Волынь Романовичам, а в Киев угодного курфюрстам князя.

Ну да. Компромисного.

Потом, окрепнув, Данило, может, как мажордом претензии на великое княжение предъявлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да. Компромисного.

Потом, окрепнув, Данило, может, как мажордом претензии на великое княжение предъявлять.

А его пошлютснова и снова не выберут (ну как в Польше или в СРИ у Вельфов, Вительсбахов) :black eye:

А если рьяно будет настаивать, то в крайнем случае самые сильные организуют "альтернативные проекты": суздальский и черниговский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главные изменения что Галицкое и Волынское княжества объединяются быстрее реала, Галицкое, Новгородское, Полоцкое и Рязанское княжества закрепляются за определенными династиями, выборы Киевского князя переходят к курфюстам. Понятно что такой порядок врят ли установится быстро и безболезненно, но потерь будет на порядок меньше междоусобиц.

В внешнеполитической ситуации возможны довольно интересные изменения, особенно в Германии, сотрудничестве с орденами, и возможном разделе Польшы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придут монголы... И порядок быстро рухнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придут монголы... И порядок быстро рухнет.

<{POST_SNAPBACK}>

"Пашуто, подведя итоги, констатирует, что война Александра Невского с Западом - благо, с Востоком - была бы желательна, а лучше всего было бы, если бы Юго-Западная Русь играла ведущую роль в мировой политике[28]. Да, любопытно было бы увидеть Даниила Романовича главой страны от Желтого моря до Бискайского залива! Но лучше воздержимся от обсуждения этой перспективы." (с) классик ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

классик

Не узнаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Роман Мстиславич фигура конечно интересная, но авторы статьи рисуют слишком уж благолепную картину. У Романа Мстиславича была куча внутренних проблем (прежде всего со своенравным галицким боярством) и отсутствовали надежные союзники (зато врагов хватало). Да и его проект переустройства Русских земель по типу Священной Римской империи остальные князья скорее всего не примут.

ПМСМ, максимум чего получится ему добиться, это объединить под своей властью Волынь, Галицию и Киевщину. Далее монголо-татары, и тут наклевываются варианты. "Неприступный Киев", кажется была такая тема.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не узнаю...

<{POST_SNAPBACK}>

Лев Николаевич, конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лев Николаевич

Кошмар-кошмар!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главные изменения что Галицкое и Волынское княжества объединяются быстрее реала, Галицкое, Новгородское, Полоцкое и Рязанское княжества закрепляются за определенными династиями, выборы Киевского князя переходят к курфюстам. Понятно что такой порядок врят ли установится быстро и безболезненно, но потерь будет на порядок меньше междоусобиц.

В внешнеполитической ситуации возможны довольно интересные изменения, особенно в Германии, сотрудничестве с орденами, и возможном разделе Польшы.

"Пашуто, подведя итоги, констатирует, что война Александра Невского с Западом - благо, с Востоком - была бы желательна, а лучше всего было бы, если бы Юго-Западная Русь играла ведущую роль в мировой политике[28]. Да, любопытно было бы увидеть Даниила Романовича главой страны от Желтого моря до Бискайского залива! Но лучше воздержимся от обсуждения этой перспективы." (с) классик :rolleyes:

Придут монголы... И порядок быстро рухнет.

Интересно а в такой альтернативе Роман и Даниил могут призвать тевтонцев "ради распространения слова Христа" на свои земли (то что обычно обозначают как земли зависимые от галичского княжества)

И одной проблемой меньше. :comando: ;)

Или в данной АИ это нереально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В этой АИ неясно одно: кого там выбирать должны были с точки зрения Романа? Или самого достойного? Ну вот к примеру один есть: Мономашич, Мстиславич, Изяславич... К тому же прочно подмявший Галич-Волынщину и в Киев подручника посадивший. И что успел бы подмять еще со своей энергией, если б не трагедия? Учитывая его литовские войны очень может быть, что пришла б очередь Полоцка, а возможно и Литвы... Ну и второй вектор походов -- степь. Переяслав на очереди? Вот вам кандидат, уважаемые курфюрсты, а вы уж 99,9 % процентов обеспечте. А если шо, то вместо курфюршества Черниговского аль Владимир-Залеского можете стать и великим князем Тьмутаракани иль еще чего подальше...

Т.е. с Романом Русь ждала б новая война за гегемонию типа той, что вел его дед... Правда имея базой не одну Волынь, а еще и Галич очень может быть, что занял бы он место не деда, а прадеда... Выбирайте, уважаемые курфюрсты... но помните :diablo:

А вот после смерти Романа... Курфюрсты избирать будут помня о том, что в руках Данилы сосредоточены милитарные силы хорошо как не половины Руси. Уж это-то Роман обеспечит... Сугубо для обеспечения преемственности и стабильности вертикали власти :) Тут лидер с харизмой Долгорукого потребуется, чтобы свалить такую систему... А его вроде как и нет.

Ну а прочно объединенная Русь хотя бы в таком формате уже б наверняка пободалась с монголами...

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

максимум чего получится ему добиться, это объединить под своей властью Волынь, Галицию и Киевщину.

Это то, что он уже имел на момент смерти. С его то энергией и амбициями он на этом остановится??? Имея еще лет 10 в запасе???

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далее монголо-татары, и тут наклевываются варианты. "Неприступный Киев", кажется была такая тема.

Возможно Киев сожгут, но тут возможен и Венгерский вариант. Русь в 40х и 60х грабят, теряется Молдавия и значительная часть превращается в Дикое поле. Но от этого центральная власть только укрепляется, нет никакого ига, а междоусобицы сдерживаются угрозой из степи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Моё глубокое имхо - для реализации обсуждаемой альтернаивы нужно не только продление жизни гл. героя, но и альтернативизация целой кучи других князей, коренная перестройка их мышления - причём исключительно с помощью персиков ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то, что он уже имел на момент смерти. С его то энергией и амбициями он на этом остановится??? Имея еще лет 10 в запасе???

Если развилка после 1200 то это мало поможет (учитывая что Романа в тылу 5 колонна =галицкие бояре). Рано или поздно остановят - а если обозлит всех то "будут бить долго, жестоко и даже ногами" (с)

А если раньше - то надо считать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то, что он уже имел на момент смерти. С его то энергией и амбициями он на этом остановится??? Имея еще лет 10 в запасе???

<{POST_SNAPBACK}>

Как я уже сказал, у Романа Мстиславича слишком много врагов. Это и экс-тесть Рюрик Ростиславич, Ольговичи и Всеволод Большое Гнездо. Помимо этого во врагах Романа и поляки (с коими он поссорился перед своей гибелью) и венгры. Плюс внутренние враги, в первую очередь в лице галицкого боярства. А вот с союзниками плоховато. С главным из них, Лешеком Белым, Роман Мстиславич сам порвал.

Это то, что он уже имел на момент смерти.

<{POST_SNAPBACK}>

Роман Мстиславич имел на момент гибели Волынь и Галицию. В Киеве княжил Ростислав Рюрикович.

Поэтому лично я считаю, что "программа-минимум" для Романа это удержание и консолидация Волыни и Галиции. А "программа-максимум" - присоединение Киевщины, чему будут сильно противиться соседние князья (не от хорошей же жизни Роман изгнав из Киева Рюрика Ростиславича не сам сел на "златой стол", а был вынужден посадить там Ростислава Рюриковича).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роман Мстиславич имел на момент гибели Волынь и Галицию. В Киеве княжил Ростислав Рюрикович.

Поэтому лично я считаю, что "программа-минимум" для Романа это удержание и консолидация Волыни и Галиции. А "программа-максимум" - присоединение Киевщины, чему будут сильно противиться соседние князья (не от хорошей же жизни Роман изгнав из Киева Рюрика Ростиславича не сам сел на "златой стол", а был вынужден посадить там Ростислава Рюриковича).

Естественно, Киев еще не был инкорпорирован Романом в свою державу. Но Ростислав Рюрикович сидел в Киеве все-таки с его руки. То, Рюрик Ростиславич при этом сидел в монастыре и не отсвечивал, тоже показывает кто был действительным хозяином в Киеве. Хотя, Вы безусловно правы, прямая инкорпорация Киева была важнейшей задачей Романа. Но не следует забывать и о Волыне, которая стала со времен Изяслава главной базой Изяславичей. А там намечались интересные вещи в связи с проблемами в Полоцке. Посадить туда своего служебного князя было и возможно, и не вызвало б таких проблем, как переваривание Киева.

Как я уже сказал, у Романа Мстиславича слишком много врагов. Это и экс-тесть Рюрик Ростиславич, Ольговичи и Всеволод Большое Гнездо. Помимо этого во врагах Романа и поляки (с коими он поссорился перед своей гибелью) и венгры. Плюс внутренние враги, в первую очередь в лице галицкого боярства. А вот с союзниками плоховато. С главным из них, Лешеком Белым, Роман Мстиславич сам порвал.

Ну Рюрик как бы уже зубы обломал об Романа... Да и боярство присмирело пообщавшись с охотником до меда...

Но то, что усиление Изяславича в гробу видали и Ольговичи, и Гюргиевичи -- святая правда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Моё глубокое имхо - для реализации обсуждаемой альтернаивы нужно не только продление жизни гл. героя, но и альтернативизация целой кучи других князей, коренная перестройка их мышления - причём исключительно с помощью персиков <img src="style_emoticons/default/blum2.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="blum2.gif">

Предложения реформировать государство не от исключительности Романа, тогда проходило много всяких княжеских соборов, так как междоусобицы достали многих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас