Нет ископаемого топлива.

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Возможно, такая тема уже была, однако не нашёл.

На Земле нет ни каменного угля, ни нефти. ни природного газа. Ядерное топливо составляет менее 0,000000001% от РИ. Торф и бурый уголь также практически полностью отсутствуют.

Какими будут 19 и 20 век ? Будет ли индустриальная революция на конном или ветряном приводе ? Какой будет политическая и экономическая жизнь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растителности нет. Населена роботами."(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юзали бы энергию воды-электромоторы-электроплавка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как нету, это же надо чтоб какие микробы, грибы и фауна должны быть чтобы всю растительность, включая мертвую в кругооборот запускуть без накопления остатков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А все дерево которое случайно закапывают дематериализуется :diablo: Только противопожарная пропитка позволяет ставить заборы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну допустим мышки изъяли запасы топлива перед началом 19 века или же 500-300 млн. лет назад запустили в земную кору утилизирующих топливо «нанороботов».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего мыши? проще, как на Шелезяке - роботы(ну, тут люди :good: ) все выюзали, потом вымерли из диких бразильских племен опять пошла цивилизация...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, такая тема уже была, однако не нашёл.

На Земле нет ни каменного угля, ни нефти. ни природного газа. Ядерное топливо составляет менее 0,000000001% от РИ. Торф и бурый уголь также практически полностью отсутствуют.

да это в-общем-то реал :good:

- протерозой, архей.

надо немножко подождать (миллиарда три годиков) - появятся и газ, и нефть, и уголь. и какое-нибудь разумное существо на свою голову научится получать из всяких там относительно безобидных смолок уран-235.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До XVIII века отличия от реала малы. Меньше населения в некоторых северных районах (скажем, в Шотландии, где торфом топили). Чуть менее развита химия (в частности, лакокрасочное дело там, где растворитель нефть и ятрохимия - нет мазей и других средств из нефти и каменноугольной смолы). Нет виски в нашем понимании, хотя какой-то дистиллят на замену делают, но не в Шотландии или Ирландии, а южнее.

В XVIII веке нет потребности в откаче воды из угольных шахт. Поэтому паровые машины не изобретены, а если кто придумает, как курьёз - то они, на дровах, нерентабельны.

Опыты с электричеством делаются, но застревают на стадии учёных досугов. Постепенно, правда, появляются работы в связи с телеграфией. Однако железных дорог нет - а для управления государством можно и оптический использовать.

Нет промышленного взрыва XIX века. Крупных фабрик почти нет, а какие есть - те близ рек, с водяным приводом, причём только на отдельные машины типа молотов.

Лидером в производстве железа остаётся Россия, с её лесами. Но оно ещё меньше, чем в этом периоде нашей реальности, а так как Англия тут не включается в гонку производства, а у Франции рост невелик - мировое производство железа в 3-4 раза меньше реала.

Нет промышленного взлёта - нет и биржевых взлётов и крахов. Буржуазия - скромное сословие, добившееся некоторых прав у аристократии, но всецело её подчинённое. Крепостное право в Европе отменено в Англии - и только.

Дворянство живёт довольно скромно, поскольку вывоз дорогостоящ.

Армии сравнительно малочислены, солдаты служат долго. Обильная кавалерия, обозы на волах. Войны ограничены, но жестоки.

К началу ХХ века телеграфное дело примерно на уровне середины нашего XIX, первые опыты по электрическому освещению и приводу. К середине ХХ века - практическая демонстрация электропривода и освещения, первые ГЭС. К концу примерно уровень 20-х годов нашего.

Открытие к середине ХХ века радиоактивности, изобретение радио. Сколько-нибудь массовое радио (вещательные станции и детекторные приёмники) к концу века, атомная энергия - в далёкой перспективе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развитое лесоводство, лесозаготовка и производство древесного угля. "Нерентабельно" оно (и промышленность на нём) олько при наличии дешёвых заменителей, коих в этой реальности нет в принципе.

В общем согласен с ув. Санитаром, будет отставание на век-полтора, как в "Delenda Est" :rolleyes: в масштабах истории - ничего критичного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как нету, это же надо чтоб какие микробы, грибы и фауна должны быть чтобы всю растительность, включая мертвую в кругооборот запускуть без накопления остатков.

+1

Это значит, что ВЕСЬ углерод, сейчас пассивно складированный в угле и нефти, активно работает в биосфере. То есть на Земле кишит ДИКО, на пару порядков, более буйная жизнь. Какие там люди, какое производство... будет что-то вроде "Неукротимой планеты" Гаррисона - только без пришельцев-колонистов с космическими технологиями.

Керк ударил кулаком по столу. Тарелки подскочили, ножки стола жалобно скрипнули.

— Лабораторные реакции! — рявкнул он. — Куда как эффектно в химическом кабинете, но ты попробуй представить себе целую планету с такими газами! Одно галактическое мгновение, и вся мерзость связана в безобидных стальных соединениях. Атмосфера может быть ядовитой для кислородного организма, а в остальном не опаснее разбавленного пива. Если хочешь знать, для планеты только одно сочетание является чистым ядом. Побольше аш-два-о, самого универсального растворителя на свете, плюс свободный кислород…

— Вода и кислород? — перебил его Язон. — Ты подразумеваешь Землю? Или что-нибудь вроде Кассилии? Это же абсурд.

— Ничего подобного. Ты сам родился в такой среде, оттого она и кажется тебе естественной и нормальной. Ты привык, что металлы должны окисляться, а берега разрушаться, привык, что грозы мешают радиосвязи. Обычная история для водно-кислородных миров. Да только на Пирре все это возведено в энную степень. Ось планеты наклонена под углом около сорока градусов, и колебания температур в году огромные. Это одна из главных причин, почему все время изменяется ледяной покров. И получаются такие перемены погоды, что никакими словами не описать.

— Если это все, — сказал Язон, — я не понимаю…

— Все? Это только начало. Моря и океаны — вот тебе еще разрушительный фактор, даже два. Во-первых, испарения, которые поддерживают мощные ветры, во-вторых, чудовищные приливы. Два спутника Пирра, Самас и Бессос, когда их притяжение складывается, могут нагнать приливную волну высотой до тридцати метров. Кто не видел, как такая волна захлестывает действующий вулкан, тот вообще еще ничего не видел....

— Но самое приятное я приберег на десерт, — сказал Керк с мрачным юмором. — Теперь, когда ты получил представление о среде, вообрази, какие организмы в ней обитают. Сомневаюсь, чтобы на других планетах нашелся хотя бы один вид, который проживет там больше минуты. На Пирре что растения, что животные — это же чистые гангстеры. Они без конца сражаются с родной планетой и друг с другом. Сотни тысяч лет генетического отбора создали такие штуки, что электронную вычислительную машину жуть возьмет. Бронированные, ядовитые, сплошные когти и щупальца. Это относится ко всему, что ходит, летает или просто сидит на месте. Видел ты когда-нибудь растение с зубами? Растение, которое кусается? Думаю, что и не захочешь увидеть. Потому что для этого надо попасть на Пирр, а там едва ты успеешь выйти из корабля, как можно заказывать гроб.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё вариант - весь ископаемый углерод это ... графит и алмазы.

Много разноцветных алмазов.

А всё радиоактивное залегает много глубже реала, докопаться невозможно...

Отопление только дровяное.

Дрова - большая ценность. Их нужно много, очень много.

Рано сообразят, что "срубил дерево - посади два".

А кто не сообразит - тот вымрет.

Друидический мир получится...

Источник энергии - ГЭС, геотермальные, ветровые, приливные, солнечные...

Электролизный водород будут применять как аккумулированную энергию.

Водородная энергетика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>Ещё вариант - весь ископаемый углерод это ... графит и алмазы.

>Много разноцветных алмазов.

Что помешает тогда топить печки этими самыми алмазами? (Графитом, естественно, тоже).

Их много, значит они - дешевы, ничем другим они как топливо от угля не отличаются.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что помешает тогда топить печки этими самыми алмазами?

<{POST_SNAPBACK}>

Стесняюсь спросить, но Вы в курсе, как образуются алмазы? Пластов в десятки и сотни м толщиной они при этом явно не образуют. Их могут быть и миллиарды тонн, но, будучи насмерть впрессованы в кимберлит на глубине два-три километра, причём поштучно - на печное топливо они вряд ли сгодятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Стесняюсь спросить, но Вы в курсе, как образуются алмазы?

Не стесняюсь спросить: Вы уверены, что в таких же количествах, как РИ-уголь, алмазы будут образованы без изменения этого РИ-механизма??? :drinks:

Боюсь, что тогда у нас АИ-Земля будет представлять из себя одну большую кимбелитовую трубу - и печки топить будет просто некому.

Впрочем, коллега Звезды Светят оставил нам лазейку: графит. Если именно он составляет основную замену углю, а алмазы - так, для украшения (ну. скажем, их раз в 10 больше, чем в РИ - это кимберлитовый механизм скорее всего потянет) - так и вообще проблем никаких. Топим графитом. Синтетическое топливо для всяческого транспорта гоним из него же (плюс спирт - в буйной биосфере столько сырья для самогоноварения - аж дух захватывает... во всех смыслах :drinks: )

З.Ы. У меня была садистская идея, которую поленился описать выше: как раз АИ-алмазы в виде пластов по типу угольных, в сотни метров толщиной. Цельные, не россыпью: вот тут -то шахтёры и помучаются с дОбычей :drinks:...

Впрочем, в более-менее технически развитые времена научатся не взрывать и скалывать. а использовать что-нибудь вроде подземной газификации...

===========

А вот нетопливный аспект интереснее: много доступных дешевых алмазов в любой форме, хоть в кимберлите - это раннее широкое использование алмазного инструмента. То есть высокий класс и высокая скорость обработки металло-и прочих изделий доступен раньше, где-нибудь с уровня, соответствующего РИ-1800 году, а штучно - вообще с античности. Эдак какой-нибудь Ползунов если не дизель, то ДВС соберёт, вместо того, чтобы зазоры в паровой машине екатерининским пятаком замерять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уверены, что в таких же количествах, как РИ-уголь, алмазы будут образованы без изменения этого РИ-механизма?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если у нас в теме альтфизика или ИЛМ, тогда оно конечно... А если нет, то естественно без. Требуются недра Земли, т.к. нужное давление есть только там, и механизм транспортировки поближе к поверхности (тот же кимберлит).

Если именно он составляет основную замену углю, а алмазы - так, для украшения (ну. скажем, их раз в 10 больше, чем в РИ - это кимберлитовый механизм скорее всего потянет)

<{POST_SNAPBACK}>

Потянуть-то потянет и много больше, теоретически хоть вся Восточная Сибирь может представлять собой сплошную магматическую глыбу, набитую алмазами, как булка изюмом - вот только проблем с доступностью алмазов это не отменяет никак.

А графит - ну так фактически это и есть каменный уголь, прошедший метаморфирование расплавленными породами. Если придерживаться темы, то он также может залегать сколь угодно глубоко, чтобы предки не докопались и не пустили в дело...

много доступных дешевых алмазов в любой форме, хоть в кимберлите - это раннее широкое использование алмазного инструмента

<{POST_SNAPBACK}>

О, это очень перспективная тема. В оптике, наверное, их тоже приспособят, шлифовка линз и зеркал и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это значит, что ВЕСЬ углерод, сейчас пассивно складированный в угле и нефти, активно работает в биосфере. То есть на Земле кишит ДИКО, на пару порядков, более буйная жизнь. Какие там люди, какое производство... будет что-то вроде "Неукротимой планеты" Гаррисона - только без пришельцев-колонистов с космическими технологиями.
Не обязательно. Можно связать углерод в виде карбонатов. Тогда, однако, будет гораздо меньше кислорода...

(Если не ошибаюсь, "карбонатного" и "свободного" углерода много больше, чем связанного в нефть и уголь...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Ну если у нас в теме альтфизика или ИЛМ, тогда оно конечно...

Ну а как без них недра Земли переработают весь нынешний уголь в алмазы? Или хотя бы заметную часть? Да просто "затолкать" весь уголь (или весь графит, как вы ниже предлагаете) достаточно глубоко в недра - это нужна если не альтфизика то альгеология точно, и сильно альт... Уж во всяком случае достаточно альт (не знают, какая именно, но очевидно в любом варианте гораздо более активная и бурная), чтобы не было и следа РИ-хомосапиенсов (дай бог, чтобы вообще жизнь уцелела).

>Не обязательно. Можно связать углерод в виде карбонатов. Тогда, однако, будет гораздо меньше кислорода...

Ну да - то есть опять совсем альт-Земля и не то что другие люди - другая биосфера. И, кстати, не только кислорода: кальций тоже будет в дефиците, видимо (и магний и прочие металлы, но они, видимо, не столь важны). То есть биосфере придётся обходиться в основном без скелетов... какие-то бескислородные слизняки получаются... Смерть палеонтологии, кстати :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно подземной альтмикробы.

Которая перегоняет торф, уголь, нефть и прочие сланцы на алмазы... может быть, иногда на графиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно подземной альтмикробы.

Которая перегоняет торф, уголь, нефть и прочие сланцы на алмазы...

:shock: при стандартной температуре и давлении?

покончив с карбоном альтмикроба примется за углеводороды :scare2::scare2::scare2:

А-А-А-А!!! Мы все помрем!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при стандартной температуре и давлении?

А-А-А-А!!! Мы все помрем!!!!

И при отсутствии кислорода.

Так что это подземная микроба. Анаэробная.

А подземные углеводороды - да, заалмазит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И при отсутствии кислорода.

Так что это подземная микроба. Анаэробная.

А подземные углеводороды - да, заалмазит.

Египтяне вместо мумификации помещают трупы в саркофаг, выкачивают воздух и пускают микробу.

Алмазный фараон - хранится вечно !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в общем коллега уже всё сказал -

да это в-общем-то реал

<{POST_SNAPBACK}>

как и было вплоть до конца каменноугольного периода. Много углерода в атмосфере, мощнейшая биосфера (это уже другой коллега...) Если пролонгировать ситуацию, то получим мощнейшие и плодороднейшие слои гумуса в десятки и сотни м толщиной. Жечь их нельзя, но углерода предостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если пролонгировать ситуацию, то получим мощнейшие и плодороднейшие слои гумуса в десятки и сотни м толщиной. Жечь их нельзя, но углерода предостаточно.

А какие экосистемы на том гумусе будут произрастать? Можно ознакомиться с раскладкой по широтам? И кстати, что будет с атмосферой и климатом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас