Sign in to follow this  
Followers 0

Японский десант в США, во время ПМВ.

34 posts in this topic

Posted

мопед не мой... в смысле, развилку не я придумал :)

в 1916 году, когда СаСШ ещё не определились на чьей стороне им придётся воевать (и это ещё в том случае, если их вообще к войне допустят), полковник Хаус и примкнувший к нему президент Вильсон разрабатывали план действий на случай, если Америка окажется на стороне Германии. Так вот они исходили из того, что, поскольку у англо-французов будет полон рот европейскими хлопотами, то можно не беспокоиться насчёт возможной высадки войск Антанты на восточном побережье Америки, но при этом они отдавали себе отчёт в том, что в таком случае Англия натравит на них Японию и в ясном осознании того, что армии у них фактически нет, заранее отдавали японцам все западные штаты. И при этом смотрели в будущее с оптимизмом, полагая, что всё равно окажутся в выигрыше. Выигрышем была бы полученная (выкованная) в реальных боях американская армия.

http://alexandrov-g.livejournal.com/229236.html

Итак, США выступили на стороне кайзера, Великобритания надавила на Японию и та высадила успешный десант на западе США. Каким образом такое могло случиться и сколько штатов японцы бы захватили перед неизбежным поражением? И было бы их поражение в описываемых обстоятельствах таким уж неизбежным?

P.S. Коллеги, я понимаю что это очень маловероятная развилка, но зато свежая, такой вариант ПМВ еще вроде бы не обсуждался, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Панамский канал уже функционирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

та высадила успешный десант на западе США.

ПЕРСИКА ХОЦЦА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, США выступили на стороне кайзера, Великобритания надавила на Японию и та высадила успешный десант на западе США.

А Россия Аляску взад отбирать будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А обстоятельства, при которых США выступит за Германию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А флот США испарился? Что с флотом США? Японии?

Edited by sergey289121

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германия опираясь на политическую поддержку США сводит мировую войну в ничью. Следующая мировая будет с в другом каком-то варианте если вообще будет.

Много японских утопленников на дне Тихого океана лет на 30 раньше.

Япония лишается права иметь флот вообще и исчезает с политического горизонта если не насовсем то лет на 50 это точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германия опираясь на политическую поддержку США сводит мировую войну в ничью.

Скорее Англия и Франция попытаются свести войну в ничью.

Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.

А собственно когда именно начинается война, в 1916 году или в 1917?

Если в 1916 году, то

А Россия Аляску взад отбирать будет?

Пошлют пару корпусов, но в качестве отвлекающих и под влиянием союзного долга.

Англичане не только на Японию надавят, но и Канаде скажут об давлении на США.

Если все будет хорошо, то и Мексика может потребовать от США южные штаты.

Если 1917 год, то уже Антанте над думать о мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот сколько раз мексиканцы воевали с США всегда получалось одно и то же. Кто считает что в этот раз будет что-то другое.

И вообще им не до походов на север у них там революция или вот-вот или уже началась.

А Канада это доминион Великобритании без (в то время ) сколько нибудь серьёзной армии. США прирастать будет Канадой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коммент там же

---

[info]a_l_a_r_m

2011-05-21 10:41 am UTC (link) Track This

о чём вы пишете?

они ни воевали ни разу(!) вообще.

ни разу!

всё это в теории, товарищ Александров.

вся эта армия.

раздутая пропаганда, так же как и их экономика.

(Reply to this)

---

Однако такой развилки "Пацифистская Америка" у нас кажется еще не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Участие Англии и Франции в войне севера и юга на стороне южан , Север мобилизует 2,5 миллионную армию и война кончается в ничью .

Фактически победила Конфедерация ,но территория США ( те штаты ,что не поддержали сецессию ) не уменьшилась .

Затем наступает время "холодной войны США и КША временами переходящей в военные стычки из-за спорных территорий .

В США вводится всеобщая воинская повинность по Прусскому образцу со сроком службы в 3 года .

Численность армии США в мирное время 400 тысяч человек .

В США стараниями президента Стентона ширятся реваншистские настроения --"Южан вернуть силой в состав США и примерно наказать при этом! "

Экономические трудности в США в послевоенное время приводят к поддержке реваншизма и милитаризма во всех слоях населения .

В Мексике у власти на французских штыках Его Имп. Вел. Максимилиан 1 .

США начинают искать союзников для реванша , им оказывается Пруссия ( и Пьемонт !!! ) .

Заключение военного союза Пруссии и США ( Конфа в союзе с Францией и Англией ,гарантировавшими помощь КША против США ) . Франко- Пруско-Американская война , Пруссия и Пьемонт громят Францию , США громят Конфедерацию и заодно французские войска мексиканского императора ( в Европу французские оккупационные войска попасть обратно уже не успели ).

Американский и Прусский флот наносят чудовищный удар по французскому судоходству .

Англия в одиночестве оставшись в войну вмешаться не решилась и не успела .

Войска США при войне с Конфой воевали без всякой пощады к пленным , конфедераты попытались перейти к партизанской войне и это привело к ужаснейшим страданиям мирного населения Юга .

Через 2 года было всё кончено , партизан задавили , а США присоединили к себе не только юг но и всю Мексику .

Поражение Франции в войне с Пруссией , носит более тяжелый характер чем в РИ .

Франция теряет не только Эльзас-Лотарингию , но и Савойю-Ниццу .

Причины поражения понятны , это наличие 90 тысяч французских войск в Мексике ( тот факт ,что у власти в Мексике находится Габсбург не должен удивлять , война в РИ Франции и Австрии из-за Италии не привела к отказу от мексиканской авантюры Наполеона 3 ) которых не оказалось во Франции , наличие 80 тысяч в Ломбардо-Венецианском королевстве , война на два фронта в Савойе и на Рейне .

Хотя пьемонтские войска и не добились серьёзных успехов в войне с Францией , но треть бывшего во Франции войска пришлось отправить на войну с Пьемонтом , оголив рейнский фронт .

Про расстрел всех родственников лиц служащих в армии Конфедерации .

Война США с Конфой велась эффективней чем в прошлый раз , из-за наличия теперь у севера созданной Н. Пинкертоном сильной разведки и заранее подготовленных и внедрённых на юге агентов и диверсантов .

Посильную помощь северянам в таком полезном деле оказали пруссаки во главе с В. Штибером .

Впрочем агенты разведки США были не только в КША , но и в Мексике , Франции и Англии , как и германские во КША , Франции , Мексике и Англии .

Секретное соглашение было заключено и об обмене информацией между союзниками .

Комплекс мер по разведывательному обеспечению будущей войны в США включал создание не только армейской разведки ,но и морской разведки и соответствующих им контрразведок .

Большим успехом северян было при начале войны проведение диверсий против военной инфраструктуры юга и его военной промышленности ,что позволило очень серьёзно осложнить действия КША .

Военный союз США и Германской Империи сохранился и после войны .

Германский флот базировался в американских портах .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А обстоятельства, при которых США выступит за Германию?

В реальности 1916 года вступление США в ПМВ на стороне Германии крайне маловероятно. Немцы могут, проводя более адекватную внешнюю политику (они реально наломали дров с объявлениями - отменами тотальной подводной войны, с мексиканскими изысками и пр) добиться нейтралитета САСШ, причем возможно даже более взвешенного. Для того, чтобы американцы стали союзниками кайзера, как мне кажется, точка развилки должна быть раньше. Наиболее реальный сценарий - Гражданская война, с вмешательством в нее на стороне Юга Англии и Франции (собственно этот сценарий достаточно адекватно прописан в альтернативноисторическом цикле Гарри Тартлдава "Великая война"). Независимо от исхода войны, отношения Севера к будущей Антанте портится, он ищет союзников против нее в Европе. А если в ПМВ США вступают на стороне Центральных держав, следует автоматический конфликт с союзницей Англии Японией. Но тогда - если допустить что дела в Европе идут как в РИ, десанта японцев следует ожидать не на тихоокеанском побережье США, а скорее на Филиппинах, край - Мидуэй и Гавайи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот сколько раз мексиканцы воевали с США всегда получалось одно и то же. Кто считает что в этот раз будет что-то другое.

Альтпозитива для Мексики:

Карранса объявляет войну США, США вводят войска и воюют всерьёз (на не вполсилы - как в реале), допустим что через несколько месяцев организованное совпротивление подавлено, Вилья с Запатой партизанят, но США присоединяют к себе и оставшиеся мексиканские штаты, а чтобы купить лояльность населения - дают гражданство. Результат - временное падение цен на рынке труда США, бывшие мексиканцы - треть избирателей США и начаинают влиять на политику.

В общем, с сокращением детской смертности и сохранением мексиканской рождаемости их ещё и демографический скачек ждет.

Мексиканцы далее живут наслаждаясь всеми правами граждан США, постепенно изменяя страну изнутри. В годы "сухого закона" вполне могут наркотики в эту нишу вставить. Таким путём можно ждать и "возрожденной империи Уицтлопочтли" от Канады до Панамы годам к 70-м. :hang1:

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким путём можно ждать и "возрожденной империи Уицтлопочтли" от Канады до Панамы годам к 70-м.

<{POST_SNAPBACK}>

ирреально :unsure: но няшно! :hang1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот сколько раз мексиканцы воевали с США всегда получалось одно и то же. Кто считает что в этот раз будет что-то другое.

И вообще им не до походов на север у них там революция или вот-вот или уже началась.

А Канада это доминион Великобритании без (в то время ) сколько нибудь серьёзной армии. США прирастать будет Канадой.

Канада и Мексика начнут войну с США, если Япония начнет успешно продвигаться в западных штах. Так сказать к успешному разделению пирога. Если Япония начнет терпеть поражения, то Мексика и Канада в лучшем случае зафиксируют пару выстрелов в сторону противника.

А на сколько реально, что Англия и Франция надавят еще и на Испанию? Мол мы все вместе сейчас одолеем США ("ну хоть какой-нибудь __ согласится нам помочь" - закулисные мольбы Англии и Франции), а вы можете и не успеть. Испания прикинула, что Япония, Англия, Россия и Мексика уже объявили войну США, и так же кидается в омут с головой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на сколько реально, что Англия и Франция надавят еще и на Испанию? Мол мы все вместе сейчас одолеем США ("ну хоть какой-нибудь __ согласится нам помочь" - закулисные мольбы Англии и Франции), а вы можете и не успеть. Испания прикинула, что Япония, Англия, Россия и Мексика уже объявили войну США, и так же кидается в омут с головой.

да от испанцев в конкретных условиях не особо много толку, что есть они, что их нет. Так, разве что до кучи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испания прикинула, что Япония, Англия, Россия и Мексика уже объявили войну США, и так же кидается в омут с головой.

Тогда - Развилка в 1914 году.

Русские и французы лучше воюют, а немецкие дипломаты в США лучше интригуют.

Французы лучше обороняются.

Русские не позволяют себя выгнать из Восточной Пруссии (Вместо Ренненкампфа был кто-то получше).

Германия и Австрия в кольце фронтов на территории меньшей, чем в реале.

США вмешивается на стороне Германии.

Япония завоёвывает Филиппины и Гавайи.

На европейских фронтах затишье, немцы ждут американцев, не прут на всякие Вердены.

В США решают, что главный их противник - британский флот, а всех остальных походя раздавят.

Собирают эскадру и прут на британцев. А у тех оказывается лучше обученность экипажей - и повторяется большая Цусима.

Вторжение японцев нечем остановить, они десантируются в Калифорнии.

Вот тогда и наваливаются на США все, кому не лень, вплоть до Исландии.

А в Европе возможно и что-то типа Версальского мира на более мягких для Германии условиях...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при виде исландцев с тухлой акулятиной американцев рвет и они сдаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предположем высадились "сыны Аматерасу" на Калифорнийщине :dance2: и что дальше (сколько можно в первом эшелоне отправить - 30000-40000), и потом добавить ещё 100 тысяч. Чем их кормить, чем снабжать и куда наступать. Во время РЯВ Япония испытывала трудности в снабжении, а тут ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем их кормить, чем снабжать

Еду и прочее брать у местного населения. Оружие, когда кончатся патроны к своему, частично у него же, а кому не хватит - "Оружие добудете в бою!"(с) ;)

А, да, совсем забыл. По пути разжигать восстания угнетённых негров и индейцев!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еду и прочее брать у местного населения. Оружие, когда кончатся патроны к своему, частично у него же, а кому не хватит - "Оружие добудете в бою!"(с)

А, да, совсем забыл. По пути разжигать восстания угнетённых негров и индейцев!

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь отбирать еду и оружие они будут у атлантидцев. Посмотрите количество произведенных в период ПМВ в США кораблей, а здесь они раньше будут готовится соответственно всего к них будет больше. Моб. потенц. США выше чем у Антанты за исключением России. Победа за тем за кем США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кажется с некоторых пор на форуме слово "сарказм" стало нуждаться в расшифровке ;)

полковник Хаус и примкнувший к нему президент Вильсон

<{POST_SNAPBACK}>

Только сейчас обратил внимание! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США вмешивается на стороне Германии.

Япония завоёвывает Филиппины и Гавайи.

На европейских фронтах затишье, немцы ждут американцев, не прут на всякие Вердены.

В США решают, что главный их противник - британский флот, а всех остальных походя раздавят.

Собирают эскадру и прут на британцев. А у тех оказывается лучше обученность экипажей - и повторяется большая Цусима.

Вторжение японцев нечем остановить, они десантируются в Калифорнии.

Вот тогда и наваливаются на США все, кому не лень, вплоть до Исландии.

А в Европе возможно и что-то типа Версальского мира на более мягких для Германии условиях...

Германская эскадра уходит из Циндао в американские порты .

Соединённые Штаты завоёвывают Канаду .

Строят сотнями подводные лодки типа АГ .

Американские и немецкие рейдеры парализуют британское судоходство на Атлантическом и Тихом океанах и вынуждают англичан бросить все силы на защиту своего судоходства .

Немцы закладывают крейсерские подводные лодки океанского типа для действия из американских портов против британского судоходства .

Американский десант в Ирландии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего это США так доблестно воюет на море и на суше?

Да пригласили немецких советников, но ведь и советник не в каждой части.

Славную Мексиканскую армию США разобъет легко.

Но вот борьба храбрыми японцами, это уже другое.

Канадцы так же чего-то стоят.

И при условии 2-х фронтов, а то и 3-х, воевать сложно.

+ Куба может провозгласить независимость, и стать стоянкой для британского флота. Может и не станет, но и США станет на Кубе не удобно.

А русские под шумок пытаются захватить Аляску.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0