Широкоизвестный греческий огонь

[Олег]

Случилось неизвестно что, но состав греческого огня стал известен всем желающим. Понятно арабам и франкам пораньше, китайцам и финам попозже. Допустим, что в состав смеси входят нефть, селитра и ряд широкодоступных веществ. Естественно, это оказало немедленное воздействие на историю.

Если раньше ярлу для пиратсва необходимы были шайка молодцов и дракар, то теперь обязательным стал сифон, несколько бочек с "зельем" и мастер умеющий со всем этим обращаться. И риск сгореть безо всякого смысла вырос до заметной величины.

Еще одна проблема - нужно где-то достать нефть. Если в арабском мире нефтяные месторождения довольно близки, то в Европе все сильно хуже. Война Киевской Руси с Булгарией за Самарские месторождения и прочее в том же духе. Вокруг Африки поплывут совсем не в Индию, и не за пряностями.

Насколько это подстегнет технический прогресс? Все более дальнобойные сифоны, алхимики изобретают заменители нефти вместо философского камня и т.д.

[mactuca]

Если раньше ярлу для пиратсва необходимы были шайка молодцов и дракар, то теперь обязательным стал сифон, несколько бочек с "зельем" и мастер умеющий со всем этим обращаться. И риск сгореть безо всякого смысла вырос до заметной величины.

Как бы их главная цель ограбить и захватить корабль а не спалить.

[СЕЖ]

Показывали "документальные кадры" о греческих солдатах закованных в броню, и с огнеметами. Дальность - до 5 метров, но психологический эффект! К тому же если это классическая фаланга, то пробить такое построение. Впереди щиты, второя ряд - копьеносцы, третий огнеметчики (или наоборот). Сокрушить такую фалангу практически невозможно, во всяком случае в теории. Но вот проблема - если перед вами такое же войско, и так же привычное к огнеметам.

Корабли начнут защищать от огнеметов. Хорошо - саман или просто глина. Да корабль тяжелее, но ведь и огнемет не дальнобойный.

В общем технический прогресс подстегнет.

А насчет нефтяных войн, будут искать заменитель нефти.

Изменено 22 May 2011 пользователем СЕЖ

[mactuca]

Случилось неизвестно что, но состав греческого огня стал известен всем желающим.

Все секрет, и ничего не тайна. Рецепты зажигательных смесей китайцам,монголам,арабам,византийцам был известен изначально со времени изобретения позднее с началом Крестовых походом о них узнали европейцы, принцип работы сифона также был известен всем, а горшочки с горящей смесью использовались довольно широко. Секретом являться сделать так что бы все компоненты работали правильно, что бы смесь была правильных свойств что бы извергалось из трубки, сделать правильно довольно сложные детали сифонофора в противном случае он становится опасным не для врагов а для самого использующего, собственно поэтому так редко использовался и не получил дальнейшего развития . Более легкий в производстве и куда более массовые ручные гранаты(горшки) оказались со временем вне конкуренции. Изменено 22 May 2011 пользователем Мушат

[Lestarh]

Соглашусь с предыщим оратором. Кому надо, те всё знали. Там проблема не в знании. а в сырье и квалификации. Сейчас, при некотором желании, тоже можно чертежи космической ракеты раздобыть, а вот много ли государств могут позволить себе космическую программу?

[Звёзды Светят]

много ли государств могут позволить себе космическую программу?

Много!

Могут, но не хотят!!!...

Северная Корея имеет такую программу, а вроде бы более богатая Южная Корея - нет...

Если уж Северной Корее по карману, то почему не по карману Швейцарии, Голландии, Румынии, Латвии, Грузии?!...

Во и Вопрос - а почему все страны богаче Северной Кореи НЕ имеют космической программы?!...

[СЕЖ]

Секретом являться сделать так что бы все компоненты работали правильно, что бы смесь была правильных свойств что бы извергалось из трубки, сделать правильно довольно сложные детали сифонофора в противном случае он становится опасным не для врагов а для самого использующего, собственно поэтому так редко использовался и не получил дальнейшего развития . Более легкий в производстве и куда более массовые ручные гранаты(горшки) оказались со временем вне конкуренции.

Открыт секрет сифона.

На испытаниях гранат, погибло много конструкторов и начальников. Порох или взрывающиеся вещества, не пользуются популярностью.

[Lestarh]

Если уж Северной Корее по карману, то почему не по карману Швейцарии, Голландии, Румынии, Латвии, Грузии?!...

Как всё запущено-то... Космодром в Вентспилсе и цыганский румынский табор на орбите это круто :unsure:

[mactuca]

Открыт секрет сифона.

Как работает сифон знали с очень глубокой древности и не только ученые. А вот сделать сифонофор качественно не каждый сможет, одна только пайка чего стоит.

На испытаниях гранат, погибло много конструкторов и начальников. Порох или взрывающиеся вещества, не пользуются популярностью.

Так сколько фрезеровщиков потеряли пальцы и за этого станок не отменили, технику-безопасности только ужесточили. А огнеметное устройство опасно само по себе если имеет хоть малейший изъян.

Много!

Могут, но не хотят.

Северная Корея имеет такую программу, а вроде бы более богатая Южная Корея - нет...

Если уж Северной Корее по карману, то почему не по карману Швейцарии, Голландии, Румынии, Латвии, Грузии?!...

Во и Вопрос - а почему все страны богаче Северной Кореи НЕ имеют космической программы?!...

А не дешевле представителям этих стран полететь космическим туристом и гордость за страну и голодный народ не придет рвать на кусочки руководство.

[Reet-K]

Наверняка, жидкую горючую смесь можно сделать не только на основе нефти. Какие-нибудь смолы, масла, спирты и т.п. в разных пропорциях тоже смогут достаточно эффективно зажарить злого ворога вместо с конем, а то и с кораблем. Мне кажется, любые такого рода технологии эффективны, как правильно тут отметили некоторые господа, только при массированном использовании, т.е. требуют централизованного подхода. А один-два огнемета, кустарно заряженные даже 96-ым бензином, разбавленным ослиной мочой, погоды не сделают. Применять технологии массировано могут только богатые и сильные государства - они и применяли. Словом, вовсе не в том дело, что рецепт не знали - все правильно.

[Престес]

Случилось неизвестно что, но состав греческого огня стал известен всем желающим. Понятно арабам и франкам пораньше, китайцам и финам попозже. Допустим, что в состав смеси входят нефть, селитра и ряд широкодоступных веществ. Естественно, это оказало немедленное воздействие на историю.

Идея опередить внедрение огнестрела конечно хороша, но думаю что смогут найти способы противодействия. Английский лонг-боу и восточный сложный лук, крупный арбалет бъют почти как огнестрел, со сходной силой и дальностью.

Идея создания герметичных несгораемых доспехов думаю развития не получит, но эксперименты будут.

[Labinnac]

Румынская космическая программа

http://en.wikipedia.org/wiki/ARCA_(NGO)

Кстати, проект Stabilo ( ракетный старт + стратостат ) уже полгода назад как тестировали.

Голландский институт космических иследований

http://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_I..._Space_Research

И вообще список нац. косм. агенств

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_space_agencies

Там и австрийцы, бельгийцы, швейцарцы ;)

[Labinnac]

Так что Сев. Корея не совсем впереди планеты всей, а даже чуть-чуть наоборот )

P.S. Сорри за оффтоп.

[mactuca]

И вообще список нац. косм. агенств

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_space_agencies

Там и австрийцы, бельгийцы, швейцарцы

Вы прекрасно подтвердили что даже одна большая страна не может иметь космическую программу. Собственно многие занимаются обслуживанием более крупных агентств, как например многие из приведенных обслуживают ESA. Остальные коммерческий запуск спутников бизнес платит агентство делает и получает доход что здесь такого.

[Labinnac]

Вы не совсем поняли смысл моего поста - Звёзды Светят писал:

Северная Корея имеет такую программу, а вроде бы более богатая Южная Корея - нет...

Если уж Северной Корее по карману, то почему не по карману Швейцарии, Голландии, Румынии, Латвии, Грузии?!...

Я же показал, что Южная Корея тратит $300 млн в год на стою как бы не существующую программу, а другие страны типа Швецарии и Голландии все-таки имеют свои аерокосм. агентсва и даже что-то там запускают иногда.

Швейцария и Голландия, кстати, входят в ESA, а его бюджет ( $5,430 млн )больше чем Роскосмос в 1.5 раза, просто для сравнения возможностей.

[Престес]

Я же показал, что Южная Корея тратит $300 млн в год на стою как бы не существующую программу, а другие страны типа Швецарии и Голландии все-таки имеют свои аерокосм. агентсва и даже что-то там запускают иногда.

Швейцария и Голландия, кстати, входят в ESA, а его бюджет ( $5,430 млн )больше чем Роскосмос в 1.5 раза, просто для сравнения возможностей.

Извините, но несравнимые вещи с программой КНДР.

В одном случае мы имеем совокупную программу всего Евросоюза вскладчину - а национальные агентства только "финансовые доноры" или подрядчики отдельных аппаратов и узлов системы. Ясно же что большую часть технологий будет разрабатывать Франция (запуски будут с Куру), часть аппаратов Германия и Италия, а недостающие технологии купят на мировом рынке, иногда вместе с учеными, в том числе у России или у США. Германии и Италии то вообще с ВМВ запрещено ракетами заниматься.

А в другом, КНДР делает всю программу полностью самостоятельно, в полной изоляции, без притока технологий, денег или ресурсов извне - и добивается успеха. Про несравнимость финансовых ресурсов ЕС и КНДР я думаю писать не нужно, тем более что сырьё и технологии другие страны не продали бы им даже за деньги.

А так, да, космические агентства много у кого есть, даже деньги немалые выделяются. Но я привык оценивать результат не в потраченном бюджете, а в конкретных овеществленных достижениях. Япония вон свой Шаттл с 80-х запустить обещает, а воз и ныне там. Таким способом, у всех у кого остались АЭС можно предположть и программу создания ЯО.

Изменено 22 May 2011 пользователем Престес

[mactuca]

Извините, но несравнимые вещи с программой КНДР.

В одном случае мы имеем совокупную программу всего Евросоюза вскладчину - а национальные агентства только "финансовые доноры" или подрядчики отдельных аппаратов и узлов системы. Ясно же что большую часть технологий будет разрабатывать Франция (запуски будут с Куру), часть аппаратов Германия и Италия, а недостающие технологии купят на мировом рынке, иногда вместе с учеными, в том числе у России или у США. Германии и Италии то вообще с ВМВ запрещено ракетами заниматься.

А в другом, КНДР делает всю программу полностью самостоятельно, в полной изоляции, без притока технологий, денег или ресурсов извне - и добивается успеха. Про несравнимость финансовых ресурсов ЕС и КНДР я думаю писать не нужно, тем более что сырьё и технологии другие страны не продали бы им даже за деньги.

А так, да, космические агентства много у кого есть, даже деньги немалые выделяются. Но я привык оценивать результат не в потраченном бюджете, а в конкретных овеществленных достижениях. Япония вон свой Шаттл с 80-х запустить обещает, а воз и ныне там. Таким способом, у всех у кого остались АЭС можно предположть и программу создания ЯО.

Так все правильно, только посмотрите внимательно по той же ссылке что дана выше. Посмотрите внимательно у кого такие результаты как у КНДР это Алжир, Венесуэла, Колумбия, Сингапур, Таиланд, Турция, Саудовская Аравия вот уровень КНДР. Причем в отличии им понадобилось найти частных инвесторов, купить уже готовый ракетоноситель и запустить с чужого космодрома без убытков и маленьким профитом, а не морить голодом население ради до сих пор не известно большинство миру вообще были ли удачными эти запуски.