Posted 23 May 2011 Развилка видимо в ином исходе РЯВ. А после революции 1911 г., маньчжурский император Пу И сбежал в Мукден... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2011 Развилка видимо Я об этом давно думаю в разрезе новых веяний в МЦМ-2ТК. Но Монголия с Маньчжурией самим пригодится. Пу И надо отдать Пекин и все что южнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2011 Монголия с Маньчжурией самим пригодится <{POST_SNAPBACK}> На тот момент открытое расчленение Китая дело сложное, требующее согласия других великих держав. в разрезе новых веяний в МЦМ-2ТК. <{POST_SNAPBACK}> это выглядит так У нас с Цинским Китаем с 1895 года союз против Японии грозящий перейти в полное преобладание России во всем Китае. Это резко не нравится англичанам и американцам. После провала ставки на Японию (неудачная для японцев война 1904-1905 гг.), англосаксы устроили в Китае национальную революцию. Император сбежал в контролируемую русскими Маньчжурию, а революционеры не решились туда лезть опасаясь войны с Россией. Вот так вышеописанная карта и получилась. В результате Маньчжурия, Монголия и Синьцзян являют собой формально независимое государство под полным контролем России. (Тибет формально также признающий власть императора, входит в сферу влияния Англии) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2011 Император сбежал А! Хм. Т.е. маньчжуры воруют Пу И и бегут? Любопытно. А позиция Юань Шикая какова в данном случае? Он будет недоволен. В результате Маньчжурия, Монголия и Синьцзян являют собой формально независимое государство под полным контролем России Неа. Это будет законно признанное Россией правительсвто Китая испытывающее временные трудности англосаксы устроили в Китае национальную революцию. Я бы не преувеличивал их значение... Хугуанские ж/д цинский кабинет тоже национализирует? На тот момент открытое расчленение Китая дело сложное, требующее согласия других великих держав. Я ж не говорю сразу. Лет через 30, как заселим... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2011 для этого надо пришить Цыси и спасти Гуансюя, Вам как минимум нужны реформы в Китае, иначе династия дискредетирует себя полностью, малолетка не удержится, нужет взрослый и легитимный. тогда шансы есть, революция будет на юге , части армии обученные английскими инструкторами, а на севере имперская армия обученная русскими. Окраины можно и откусить, маньчжурия аннексия, Монголия-автономия, Синьцзян--отдайте под евреев, это будет свежо и прикольно. Место классное. От Стены и километров за 100 до янцзы-ИМперия, южнее республика варлордов. ну и хрен с ней, хотя южные китаянки лучше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2011 для этого надо пришить Цыси и спасти Гуансюя, Вам как минимум нужны реформы в Китае, иначе династия дискредетирует себя полностью, малолетка не удержится, нужет взрослый и легитимный. Вы о чем вообще? тогда шансы есть Какие шансы? Зачем? Нам на 1911 года только Монголия и Маньчжурия и нужны - это максимум. И то аннексировать не получится, а вот как вассальный буфер - вполне. И главное - с точки зрения закона все тип-топ - поддерживаем законную династию. От Стены и километров за 100 до янцзы-ИМперия, южнее республика варлордов А это уже сильно потом, когда революционеры передерутся, когда Маньчжурию заселим и освоим, когда с европейскими делами разберемся. Т.е. уже 30-е годы. Инцинент на мосту Марко Поло, ага ЗЫ. Респпулики варлордов не будет, будет сильный националистический Гоминьдан... ИМХО, в любом случае Императорский Китай южанам будет по многим параметрам проигрывать... и кто знает, может к 70-м годам таки рухнет. Но за это время плотную базу в Маньчжурии и Монголии мы создадим Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2011 А это уже сильно потом, когда революционеры передерутся, когда Маньчжурию заселим и освоим, когда с европейскими делами разберемся. Т.е. уже 30-е годы Подумалось - нельзя будет Цинов к этому времени в Китай возвращать Ибо за 20 прошедших лет, Цины, руля Маньчжурией, Монголией и Синцзяном будут опираться соответственно на Маньчжуров, Монголов и Хуйцев. Т.о. возвращать Цинов в Пекин чревато - они будут рассматриваться как чужеземцы и китайцы их не примут. Будут сидеть только на русских штыках. Или я не прав? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2011 Цины, руля Маньчжурией, Монголией и Синцзяном будут опираться соответственно на Маньчжуров, Монголов и Хуйцев. <{POST_SNAPBACK}> придется им делать ставку на тибетский буддизм :scare2: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2011 придется им делать ставку на тибетский буддизм Не вернуться Пу И в Запретный Город... Придется внести его на штыках. А потом как вы как то предлагали - ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня. А кули для работы на шахтах и ткацких фабриках Харбина придется набирать из корейцев... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2011 ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня. <{POST_SNAPBACK}> Пекин надо будет потом переименовать в Ханбалык... :scare2: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2011 Пекин надо будет потом переименовать в Ханбалык... Какое-то нерусское название Царерыбинск получается, какой-то :grin: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 May 2011 А потом как вы как то предлагали - ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня. Так то ж и получится настоящий "Китай" - точь-в-точь в границах Киданьской Ляо. А что южнее - то "China". :good: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 May 2011 получится настоящий "Китай" - точь-в-точь в границах Киданьской Ляо. А что южнее - то <{POST_SNAPBACK}> как и положено, Империя Сун! Основанная разочаровавшимся в демократии добрым доктором Сун Ят Сеном... :grin: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 May 2011 как вариант, основана сестрами Сун http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%...%A1%D1%83%D0%BD Тут аналогия еще более явная, поскольку фамилия Сун пишется тем же иероглифом, что и династия Сун Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 May 2011 как вариант, основана сестрами Сун Ушел в астрал... Хотя не думаю чтоб Чан Кайши провозгласил себя императором. Будет пожизненным президентом. Потом передаст пост сыну. Надо идти в ногу со временем, однако... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 May 2011 Начальником личной гвардии маньчжурского императора станет Роман Унгерн, предварительно женившийся на Восточной Жемчужине! Пара будет веселая :D Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 Кстати, в ПМВ, которая все равно детерминистично будет, Южный Китай будет вместе с центральным блоком угрожать бороться с пророссийскими Цинами, японской зоной оккупации, французским Индокитаем, стараться перенести действия в Индию и поднять ее на национально-освободительную борьбу. Германские ученые и инженеры помогут довести заснувший гений изобретателей пороха, компаса и прочих нобелевских открытий до современного уровня XX века, поэтому китайская сверхдержава снова заявит о себе. Америка, несмотря на симпатии к британцам, не сможет удержаться от бОльших преимуществ поставок промоборудования и военных материалов в ПМВ на огромный южнокитайский рынок и блестящей перспективы деколонизированных индий, поэтому будет не так сильно помогать Антанте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 Южный Китай будет вместе с центральным блоком Йо хэнэ, бабай! Тогда Южный Китай союзники по косточкам разнесут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 В принципе сюда для пущего буйства красок можно добавить и реализацию идеи Вивиани образца осени 1914 года относительно обмена Индокитая на посылку японских войск на Западный фронт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 Южный Китай союзники по косточкам разнесут. <{POST_SNAPBACK}> завязнут. он не совсем Южный. а вполне себе большой. отпадут же монголия, маньчжурия. тем более нация сплотится. как Франция - сперва отражение агрессии, затем завоевательно-осовбодительные походы на север, во Вьетнам, в Индию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 тем более нация сплотится Какая нация, о чем вы говооите? Самое главное, покажите мне идиота в Китае который пойдет против союза Англии, Франции и России? Хоть один варлорд додумается до такого? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 относительно обмена Индокитая на посылку японских войск Если Япония проиграла РЯВ, то вести себя будет очень осторожно и никуда никаких войск не пошлет. Вот то что проникать в Китай она станет более аккуратно, без аннексий, а скорее сотрудничая с Китаем - факт. Япония вполне поддержит революцию, да. Но опять же - на сторону Германии Япония не перейдет, дураков нет. Кстати, оккупированной зоны в Китае не будет. Циндао скорее захватят русские. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 Подумал еще раз. Если дело в разрезе новых веяний МЦМ-2ТК, где ПМВ планируется не ранее середины 20-х годов... За это время Германия конечно может нащупать контакты с каким-нибудь Гоминьданом., да вот незадача - Циндао у Германии в этом мире точно будет, этого не отменить. А умение немцев договариваться с недочеловеками известно. Может в этом мире не будет Боксерского восстания, не спорю, но немцы не применут отличиться. например - начнут резко расширивать свою сферу влияния после смерти Юань Шикая и общего развала. "21 пункт" вполне могут потребовать не японцы, а немцы. Кого-то из варлордов на свою сторону затянут, но долговоременного союзника в лице националистов не обретут. Нет, Гоминьдан определенно проамериканский, и, если Япония продолжит свое мягкое проникновение, как в реале в 1895-1905, то в конце концов Германия окажется в Китае в изоляции. В ПМВ расклады могут быть интересные. Япония сохраняет нейтралитет, бешено наживаясь на военных поставках, что позволит ей хоть как-то выкарабкаться из долгов, оставленных неудачной РЯВ и даже подзаработать. Захвата Циндао не будет, тут скорее русские отличатся (флот у русских на ДВ будет неслабый и поражения на западных границах, которые будут, компенсируют военно-морской операцией в Циндао. Мнда. Япония и впрямь переключит внимание на Фуцзянь и договорится с Россией, перенацелившись на Юг. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2011 Южный Китай будет вместе с центральным блоком Китайцы ж не самоубийцы Может в этом мире не будет Боксерского восстания Хм... Share this post Link to post Share on other sites
