Империя Цин против Китайской Республики

[Читатель]

Развилка видимо в ином исходе РЯВ.

А после революции 1911 г., маньчжурский император Пу И сбежал в Мукден...

[Крысолов]

Развилка видимо

Я об этом давно думаю в разрезе новых веяний в МЦМ-2ТК. Но Монголия с Маньчжурией самим пригодится. Пу И надо отдать Пекин и все что южнее.

[Читатель]

Монголия с Маньчжурией самим пригодится

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент открытое расчленение Китая дело сложное, требующее согласия других великих держав.

в разрезе новых веяний в МЦМ-2ТК.

<{POST_SNAPBACK}>

это выглядит так

У нас с Цинским Китаем с 1895 года союз против Японии грозящий перейти в полное преобладание России во всем Китае.

Это резко не нравится англичанам и американцам. После провала ставки на Японию (неудачная для японцев война 1904-1905 гг.), англосаксы устроили в Китае национальную революцию.

Император сбежал в контролируемую русскими Маньчжурию, а революционеры не решились туда лезть опасаясь войны с Россией.

Вот так вышеописанная карта и получилась. В результате Маньчжурия, Монголия и Синьцзян являют собой формально независимое государство под полным контролем России. (Тибет формально также признающий власть императора, входит в сферу влияния Англии)

[Крысолов]

Император сбежал

А! Хм. Т.е. маньчжуры воруют Пу И и бегут? Любопытно. А позиция Юань Шикая какова в данном случае? Он будет недоволен.

В результате Маньчжурия, Монголия и Синьцзян являют собой формально независимое государство под полным контролем России

Неа. Это будет законно признанное Россией правительсвто Китая испытывающее временные трудности

англосаксы устроили в Китае национальную революцию.

Я бы не преувеличивал их значение... Хугуанские ж/д цинский кабинет тоже национализирует?

На тот момент открытое расчленение Китая дело сложное, требующее согласия других великих держав.

Я ж не говорю сразу. Лет через 30, как заселим...

[wizard]

для этого надо пришить Цыси и спасти Гуансюя, Вам как минимум нужны реформы в Китае, иначе династия дискредетирует себя полностью, малолетка не удержится, нужет взрослый и легитимный.

тогда шансы есть, революция будет на юге , части армии обученные английскими инструкторами, а на севере имперская армия обученная русскими.

Окраины можно и откусить, маньчжурия аннексия, Монголия-автономия, Синьцзян--отдайте под евреев, это будет свежо и прикольно.

Место классное. От Стены и километров за 100 до янцзы-ИМперия, южнее республика варлордов.

ну и хрен с ней, хотя южные китаянки лучше.

[Крысолов]

для этого надо пришить Цыси и спасти Гуансюя, Вам как минимум нужны реформы в Китае, иначе династия дискредетирует себя полностью, малолетка не удержится, нужет взрослый и легитимный.

Вы о чем вообще?

тогда шансы есть

Какие шансы? Зачем? Нам на 1911 года только Монголия и Маньчжурия и нужны - это максимум. И то аннексировать не получится, а вот как вассальный буфер - вполне. И главное - с точки зрения закона все тип-топ - поддерживаем законную династию.

От Стены и километров за 100 до янцзы-ИМперия, южнее республика варлордов

А это уже сильно потом, когда революционеры передерутся, когда Маньчжурию заселим и освоим, когда с европейскими делами разберемся. Т.е. уже 30-е годы. Инцинент на мосту Марко Поло, ага

ЗЫ. Респпулики варлордов не будет, будет сильный националистический Гоминьдан... ИМХО, в любом случае Императорский Китай южанам будет по многим параметрам проигрывать... и кто знает, может к 70-м годам таки рухнет. Но за это время плотную базу в Маньчжурии и Монголии мы создадим

[Крысолов]

А это уже сильно потом, когда революционеры передерутся, когда Маньчжурию заселим и освоим, когда с европейскими делами разберемся. Т.е. уже 30-е годы

Подумалось - нельзя будет Цинов к этому времени в Китай возвращать Ибо за 20 прошедших лет, Цины, руля Маньчжурией, Монголией и Синцзяном будут опираться соответственно на Маньчжуров, Монголов и Хуйцев. Т.о. возвращать Цинов в Пекин чревато - они будут рассматриваться как чужеземцы и китайцы их не примут. Будут сидеть только на русских штыках.

Или я не прав?

[Читатель]

Цины, руля Маньчжурией, Монголией и Синцзяном будут опираться соответственно на Маньчжуров, Монголов и Хуйцев.

<{POST_SNAPBACK}>

придется им делать ставку на тибетский буддизм :scare2:

[Крысолов]

придется им делать ставку на тибетский буддизм

Не вернуться Пу И в Запретный Город... Придется внести его на штыках. А потом как вы как то предлагали - ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня.

А кули для работы на шахтах и ткацких фабриках Харбина придется набирать из корейцев...

[Читатель]

ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня.

<{POST_SNAPBACK}>

Пекин надо будет потом переименовать в Ханбалык... :scare2:

[Крысолов]

Пекин надо будет потом переименовать в Ханбалык...

Какое-то нерусское название Царерыбинск получается, какой-то :grin:

[Georg]

А потом как вы как то предлагали - ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня.

Так то ж и получится настоящий "Китай" - точь-в-точь в границах Киданьской Ляо.

А что южнее - то "China". :good:

[Крысолов]

Вах! Георг велик!

[Читатель]

получится настоящий "Китай" - точь-в-точь в границах Киданьской Ляо.

А что южнее - то

<{POST_SNAPBACK}>

как и положено, Империя Сун!

Основанная разочаровавшимся в демократии добрым доктором Сун Ят Сеном... :grin:

[Читатель]

как вариант, основана сестрами Сун

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%...%A1%D1%83%D0%BD

Тут аналогия еще более явная, поскольку фамилия Сун пишется тем же иероглифом, что и династия Сун

[Крысолов]

как вариант, основана сестрами Сун

Ушел в астрал...

Хотя не думаю чтоб Чан Кайши провозгласил себя императором. Будет пожизненным президентом. Потом передаст пост сыну. Надо идти в ногу со временем, однако...

[Крысолов]

Начальником личной гвардии маньчжурского императора станет Роман Унгерн, предварительно женившийся на Восточной Жемчужине! Пара будет веселая :D

[YYZ]

Кстати, в ПМВ, которая все равно детерминистично будет, Южный Китай будет вместе с центральным блоком угрожать бороться с пророссийскими Цинами, японской зоной оккупации, французским Индокитаем, стараться перенести действия в Индию и поднять ее на национально-освободительную борьбу.

Германские ученые и инженеры помогут довести заснувший гений изобретателей пороха, компаса и прочих нобелевских открытий до современного уровня XX века, поэтому китайская сверхдержава снова заявит о себе.

Америка, несмотря на симпатии к британцам, не сможет удержаться от бОльших преимуществ поставок промоборудования и военных материалов в ПМВ на огромный южнокитайский рынок и блестящей перспективы деколонизированных индий, поэтому будет не так сильно помогать Антанте.

[Крысолов]

Южный Китай будет вместе с центральным блоком

Йо хэнэ, бабай! Тогда Южный Китай союзники по косточкам разнесут.

[Южнороссийский]

В принципе сюда для пущего буйства красок можно добавить и реализацию идеи Вивиани образца осени 1914 года относительно обмена Индокитая на посылку японских войск на Западный фронт.

[YYZ]

Южный Китай союзники по косточкам разнесут.

<{POST_SNAPBACK}>

завязнут.

он не совсем Южный. а вполне себе большой. отпадут же монголия, маньчжурия.

тем более нация сплотится. как Франция - сперва отражение агрессии, затем завоевательно-осовбодительные походы на север, во Вьетнам, в Индию

[Крысолов]

тем более нация сплотится

Какая нация, о чем вы говооите? Самое главное, покажите мне идиота в Китае который пойдет против союза Англии, Франции и России? Хоть один варлорд додумается до такого?

[Крысолов]

относительно обмена Индокитая на посылку японских войск

Если Япония проиграла РЯВ, то вести себя будет очень осторожно и никуда никаких войск не пошлет. Вот то что проникать в Китай она станет более аккуратно, без аннексий, а скорее сотрудничая с Китаем - факт. Япония вполне поддержит революцию, да. Но опять же - на сторону Германии Япония не перейдет, дураков нет.

Кстати, оккупированной зоны в Китае не будет. Циндао скорее захватят русские.

[Крысолов]

Подумал еще раз.

Если дело в разрезе новых веяний МЦМ-2ТК, где ПМВ планируется не ранее середины 20-х годов... За это время Германия конечно может нащупать контакты с каким-нибудь Гоминьданом., да вот незадача - Циндао у Германии в этом мире точно будет, этого не отменить. А умение немцев договариваться с недочеловеками известно. Может в этом мире не будет Боксерского восстания, не спорю, но немцы не применут отличиться. например - начнут резко расширивать свою сферу влияния после смерти Юань Шикая и общего развала. "21 пункт" вполне могут потребовать не японцы, а немцы. Кого-то из варлордов на свою сторону затянут, но долговоременного союзника в лице националистов не обретут. Нет, Гоминьдан определенно проамериканский, и, если Япония продолжит свое мягкое проникновение, как в реале в 1895-1905, то в конце концов Германия окажется в Китае в изоляции.

В ПМВ расклады могут быть интересные. Япония сохраняет нейтралитет, бешено наживаясь на военных поставках, что позволит ей хоть как-то выкарабкаться из долгов, оставленных неудачной РЯВ и даже подзаработать. Захвата Циндао не будет, тут скорее русские отличатся (флот у русских на ДВ будет неслабый и поражения на западных границах, которые будут, компенсируют военно-морской операцией в Циндао. Мнда. Япония и впрямь переключит внимание на Фуцзянь и договорится с Россией, перенацелившись на Юг.

[Fenix]

Южный Китай будет вместе с центральным блоком

Китайцы ж не самоубийцы

Может в этом мире не будет Боксерского восстания

Хм...