Империя Цин против Китайской Республики

1 198 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Empire_1910_S_op_800x611.jpg

Развилка видимо в ином исходе РЯВ.

А после революции 1911 г., маньчжурский император Пу И сбежал в Мукден...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка видимо

Я об этом давно думаю в разрезе новых веяний в МЦМ-2ТК. Но Монголия с Маньчжурией самим пригодится. Пу И надо отдать Пекин и все что южнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголия с Маньчжурией самим пригодится

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент открытое расчленение Китая дело сложное, требующее согласия других великих держав.

в разрезе новых веяний в МЦМ-2ТК.

<{POST_SNAPBACK}>

это выглядит так

У нас с Цинским Китаем с 1895 года союз против Японии грозящий перейти в полное преобладание России во всем Китае.

Это резко не нравится англичанам и американцам. После провала ставки на Японию (неудачная для японцев война 1904-1905 гг.), англосаксы устроили в Китае национальную революцию.

Император сбежал в контролируемую русскими Маньчжурию, а революционеры не решились туда лезть опасаясь войны с Россией.

Вот так вышеописанная карта и получилась. В результате Маньчжурия, Монголия и Синьцзян являют собой формально независимое государство под полным контролем России. (Тибет формально также признающий власть императора, входит в сферу влияния Англии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Император сбежал

А! Хм. Т.е. маньчжуры воруют Пу И и бегут? Любопытно. А позиция Юань Шикая какова в данном случае? Он будет недоволен.

В результате Маньчжурия, Монголия и Синьцзян являют собой формально независимое государство под полным контролем России

Неа. Это будет законно признанное Россией правительсвто Китая ;) испытывающее временные трудности

англосаксы устроили в Китае национальную революцию.

Я бы не преувеличивал их значение... Хугуанские ж/д цинский кабинет тоже национализирует?

На тот момент открытое расчленение Китая дело сложное, требующее согласия других великих держав.

Я ж не говорю сразу. Лет через 30, как заселим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для этого надо пришить Цыси и спасти Гуансюя, Вам как минимум нужны реформы в Китае, иначе династия дискредетирует себя полностью, малолетка не удержится, нужет взрослый и легитимный.

тогда шансы есть, революция будет на юге , части армии обученные английскими инструкторами, а на севере имперская армия обученная русскими.

Окраины можно и откусить, маньчжурия аннексия, Монголия-автономия, Синьцзян--отдайте под евреев, это будет свежо и прикольно.

Место классное. От Стены и километров за 100 до янцзы-ИМперия, южнее республика варлордов.

ну и хрен с ней, хотя южные китаянки лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для этого надо пришить Цыси и спасти Гуансюя, Вам как минимум нужны реформы в Китае, иначе династия дискредетирует себя полностью, малолетка не удержится, нужет взрослый и легитимный.

Вы о чем вообще?

тогда шансы есть

Какие шансы? Зачем? Нам на 1911 года только Монголия и Маньчжурия и нужны - это максимум. И то аннексировать не получится, а вот как вассальный буфер - вполне. И главное - с точки зрения закона все тип-топ - поддерживаем законную династию.

От Стены и километров за 100 до янцзы-ИМперия, южнее республика варлордов

А это уже сильно потом, когда революционеры передерутся, когда Маньчжурию заселим и освоим, когда с европейскими делами разберемся. Т.е. уже 30-е годы. Инцинент на мосту Марко Поло, ага ;)

ЗЫ. Респпулики варлордов не будет, будет сильный националистический Гоминьдан... ИМХО, в любом случае Императорский Китай южанам будет по многим параметрам проигрывать... и кто знает, может к 70-м годам таки рухнет. Но за это время плотную базу в Маньчжурии и Монголии мы создадим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это уже сильно потом, когда революционеры передерутся, когда Маньчжурию заселим и освоим, когда с европейскими делами разберемся. Т.е. уже 30-е годы

Подумалось - нельзя будет Цинов к этому времени в Китай возвращать :scare2: Ибо за 20 прошедших лет, Цины, руля Маньчжурией, Монголией и Синцзяном будут опираться соответственно на Маньчжуров, Монголов и Хуйцев. Т.о. возвращать Цинов в Пекин чревато - они будут рассматриваться как чужеземцы и китайцы их не примут. Будут сидеть только на русских штыках.

Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цины, руля Маньчжурией, Монголией и Синцзяном будут опираться соответственно на Маньчжуров, Монголов и Хуйцев.

<{POST_SNAPBACK}>

придется им делать ставку на тибетский буддизм :scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

придется им делать ставку на тибетский буддизм

:scare2: Не вернуться Пу И в Запретный Город... Придется внести его на штыках. А потом как вы как то предлагали - ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня.

А кули для работы на шахтах и ткацких фабриках Харбина придется набирать из корейцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня.

<{POST_SNAPBACK}>

Пекин надо будет потом переименовать в Ханбалык... :scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пекин надо будет потом переименовать в Ханбалык...

Какое-то нерусское название :scare2: Царерыбинск получается, какой-то :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом как вы как то предлагали - ограничится оккупацией Пекина и Тянцзиня.

Так то ж и получится настоящий "Китай" - точь-в-точь в границах Киданьской Ляо.

А что южнее - то "China". :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вах! Георг велик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

получится настоящий "Китай" - точь-в-точь в границах Киданьской Ляо.

А что южнее - то

<{POST_SNAPBACK}>

как и положено, Империя Сун!

Основанная разочаровавшимся в демократии добрым доктором Сун Ят Сеном... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как вариант, основана сестрами Сун

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%...%A1%D1%83%D0%BD

Тут аналогия еще более явная, поскольку фамилия Сун пишется тем же иероглифом, что и династия Сун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как вариант, основана сестрами Сун

Ушел в астрал...

Хотя не думаю чтоб Чан Кайши провозгласил себя императором. Будет пожизненным президентом. Потом передаст пост сыну. Надо идти в ногу со временем, однако...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начальником личной гвардии маньчжурского императора станет Роман Унгерн, предварительно женившийся на Восточной Жемчужине! Пара будет веселая :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в ПМВ, которая все равно детерминистично будет, Южный Китай будет вместе с центральным блоком угрожать бороться с пророссийскими Цинами, японской зоной оккупации, французским Индокитаем, стараться перенести действия в Индию и поднять ее на национально-освободительную борьбу.

Германские ученые и инженеры помогут довести заснувший гений изобретателей пороха, компаса и прочих нобелевских открытий до современного уровня XX века, поэтому китайская сверхдержава снова заявит о себе.

Америка, несмотря на симпатии к британцам, не сможет удержаться от бОльших преимуществ поставок промоборудования и военных материалов в ПМВ на огромный южнокитайский рынок и блестящей перспективы деколонизированных индий, поэтому будет не так сильно помогать Антанте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южный Китай будет вместе с центральным блоком

Йо хэнэ, бабай! Тогда Южный Китай союзники по косточкам разнесут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе сюда для пущего буйства красок можно добавить и реализацию идеи Вивиани образца осени 1914 года относительно обмена Индокитая на посылку японских войск на Западный фронт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южный Китай союзники по косточкам разнесут.

<{POST_SNAPBACK}>

завязнут.

он не совсем Южный. а вполне себе большой. отпадут же монголия, маньчжурия.

тем более нация сплотится. как Франция - сперва отражение агрессии, затем завоевательно-осовбодительные походы на север, во Вьетнам, в Индию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тем более нация сплотится

Какая нация, о чем вы говооите? Самое главное, покажите мне идиота в Китае который пойдет против союза Англии, Франции и России? Хоть один варлорд додумается до такого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

относительно обмена Индокитая на посылку японских войск

Если Япония проиграла РЯВ, то вести себя будет очень осторожно и никуда никаких войск не пошлет. Вот то что проникать в Китай она станет более аккуратно, без аннексий, а скорее сотрудничая с Китаем - факт. Япония вполне поддержит революцию, да. Но опять же - на сторону Германии Япония не перейдет, дураков нет.

Кстати, оккупированной зоны в Китае не будет. Циндао скорее захватят русские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подумал еще раз.

Если дело в разрезе новых веяний МЦМ-2ТК, где ПМВ планируется не ранее середины 20-х годов... За это время Германия конечно может нащупать контакты с каким-нибудь Гоминьданом., да вот незадача - Циндао у Германии в этом мире точно будет, этого не отменить. А умение немцев договариваться с недочеловеками известно. Может в этом мире не будет Боксерского восстания, не спорю, но немцы не применут отличиться. например - начнут резко расширивать свою сферу влияния после смерти Юань Шикая и общего развала. "21 пункт" вполне могут потребовать не японцы, а немцы. Кого-то из варлордов на свою сторону затянут, но долговоременного союзника в лице националистов не обретут. Нет, Гоминьдан определенно проамериканский, и, если Япония продолжит свое мягкое проникновение, как в реале в 1895-1905, то в конце концов Германия окажется в Китае в изоляции.

В ПМВ расклады могут быть интересные. Япония сохраняет нейтралитет, бешено наживаясь на военных поставках, что позволит ей хоть как-то выкарабкаться из долгов, оставленных неудачной РЯВ и даже подзаработать. Захвата Циндао не будет, тут скорее русские отличатся (флот у русских на ДВ будет неслабый и поражения на западных границах, которые будут, компенсируют военно-морской операцией в Циндао. Мнда. Япония и впрямь переключит внимание на Фуцзянь и договорится с Россией, перенацелившись на Юг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южный Китай будет вместе с центральным блоком

Китайцы ж не самоубийцы

Может в этом мире не будет Боксерского восстания

Хм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас