Империя Цин против Китайской Республики

1452 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А вот конкретно по этой ссылке у меня и не грузится. А все остальное что нашел  - сокращенная часовая версия

Облом, там то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чэнь Цзюнмин

А вот кстати весьма интересный персонаж. Пока не могу понять как сложится его судьба но как минимум открытой размолвки с Сунем не просматривается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сейчас думаю что влияние такого Гоминьдановского Китая может привести к расколу в той же ПСР такому большому, что никакого монархо-фашизма не хватит чтоб поглотить отколовшуюся часть партии. тут как бы почти все правые эсеры не ушли в новую ОбщеРоссийскую партию Национальных Социалистов, а оставшиеся интернационалисты не ушли в Партию Kевых Эсеров и не сгнили со временем в лагерях...

Вообще это оч.интересно - влияние китайской революции на российскую политику. Если в реале оно практически равнялось нулю. Собссно, революция в Китае слабо повлияла и на развитие общественно-политической мысли и в окружающих Китай странах - только в середине 20-х Гоминьдан начал "экспорт" своей идеологии в соседние страны (так, в 1924-м году была создана корейская секция Гоминьдана - правда её лидер Ё Унхён быстро утёк к коммунистам, а в декабре 1925-го года был создан "Вьет Нам Куок Дан Данг" - при этом вьетнамские "тридемисты" были даже не главными получателями китайской помощи - группа "ассоциации модернизации" принца Кыонга Дэ и Фан Бой Тяу (которая ориантировалась на японских паназиатистов) пользовались большей поддержкой Гоминьдана). Кроме того, в реале у "тридемизма" был имидж не совсем успешной идеологии - вслед за Синьхайской революцией последовала юаневская реакция, затем провал "Второй революции", а в 1917-м году, перед созданием Гуанчжоусского военного правительства произошла революция в России, а затем большевистский переворот. Коммунизм, вполне закономерно, стал "маяком" для революционеров всего мира.

В нашей альтернативе революция в Китае была изначально успешной - при том, что в 1905-07 годах не было революции в России, при том, что не было Великой Войны и, соответственно, раскола во Втором Интернационале. Нет революций в России и Германии. Китай и "тридемизм" Сунь Чжуншаня - это единственный позитивный пример для революционеров всего мира. При этом в своём философско-идеологическом качестве "Три Народных Принципа" Суня несопоставимо более примитивное учение, чем тот же марксизм (который к тому моменту уже представлял из себя наукообразную доктрину). При этом, у "китайского примера", просто исходя из своих объективных особенностей "тридемизм" - это, прежде всего, ориентир для национально-освободительных движений. Как в соседней теме про гражданскую войну в Польше после WWI - для "пилсудчиков" "тридемизм" быстро станет идеологической основой (интегральный национализм позволит распространить "революцию" на все территории бывшей Жечи - не только саму по себе независимую Польшу, но и на Литву, запад Беларуси и Украины, причем революционной силой здесь станут не только представители польского и католического населения, но еврейского населения (это при государственном антисемитизме российского правительства и польского правительства национал-демократов Дмовского), кроме того, принципы "миньцюань" и "миньшэн" - демократии и социализма создадут позитивный идеал у широких слоёв трудового народа). Безусловно, Пилсудский станет первым в списке получателей помощи у китайского правительства (в нашей альтернативе он "состыкуется" с китайцами через японцев, у которых он искал поддержки в РеИ). Кроме "пилсудчиков" поддержку Китая уже с начала 20-х будут получать еврейские революционные организации - "Поалей Цион", прежде всего, (если в реале у сионизма был коммунистический вектор развития в конце 10-х - начале 20-х - Давид Бен Гурион даже называл себя "большевиком", то у нас сионисты будут тридемистами - тем более, что тридемизм национален и демократичен, в отличие от советского интернационалистическо-тоталитарного коммунизма). Также на Китай (и его идеологию) будут ориентироваться финское движение активного сопротивления ("миньцзу" позволит примирить в рамках революционной антироссийской борьбы фенноманов и свеккоманов), латвийские и эстонские революционные организации.

Что касается эсеров. Сама по себе успешная революция в Китае серьёзно повлияет на умы российской левой интеллигенции (тем более, что в конце XIX века до России, наконец-то докатилась ассимилированная ар-деко шинуазри и, как следствие, интерес к китайской культуре - уже в 80-90-х годах XIX века в России начала рости отечественная школа синологии). Так что коллега Вандал, со своей репликой о том, что "Китай" слишком далёк от "России", что Бинчэньская революция пройдёт здесь незамеченной, не прав. Зёрна упадут на хорошо удобренную почву. В начале XX века Китай в России интересен. В среде эсеров восприятие опыта китайской революции прежде всего будет выражаться в переходе от тактики индивидуального террора ("Боевая Организация" ПСР здесь будет активна на протяжении около 20 лет, до начала 20-х годов) к тактике вооружённого восстания. Где-то к этому моменту 1921-22 годы будет относиться установления сотрудничества между китайским республиканским правительстом и ПСР - в кассу эсеров потекут китайские деньги. И вот здесь первая засада - главными движущими силами китайской революции были молодые офицеры, получившие военное образование европейского типа за рубежом. В России революционная идеология в военной офицерской среде непопулярна - российские прокитайские эсеры будут стараться активизировать подстрекательскую работу в солдатской среде (что, в целом, имеет свой смысл - у военнослужащих есть доступ к оружию). Так что в период прямо перед WWI в России должно произойти несколько восстаний в армейских частях (по своему генезису близкое в РеИ восстанию на "Потёмкине" - эсеровский агитатор удачно седлает недовольство солдат по поводу офицерского произвола или плохого продуктово-вещевого снабжения - уж этого недовольства в солдатской среде настоящая прорва). Нужно продумать большое восстание в армии в районе весны 1923 года (чтобы со сбрасыванием офицеров в полыньи, солдатским революционным комитетом, жестоким подавлением с привлечением армейских частей и серьёзным общественным резонансом - в войсках, прежде всего, чтобы молодые офицеры прониклись "нельзя же так"). Именно с этой точки возьмёт начало сильное эсеровское "бунтарское" движение (в противовес савинковским "террористам").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот кстати весьма интересный персонаж. Пока не могу понять как сложится его судьба но как минимум открытой размолвки с Сунем не просматривается.

Вот по поводу Чэня подумала - в реале в начале января 1912-го года делегаты революционных провинций временного президента избирали из трёх человек: Сунь Чжуншань был политическим лидером Тунмэнхоя, Ли Юаньхун был военным лидером Учаньского восстания (он был генералом и командиром бригады), а Хуан Син был политическим лидером Учаньского восстания. Временным президентом выбрали Суня, временным вице-президентом был выбран Ли. У нас Бинчэньская революция начинается с восстания в Гуанчжоу - его политическим лидером будет являться Ху Ханьминь, а военным - Чэнь Цзюнминь. В целом, было бы логично, если и у нас вице-президентом Китая был бы избран военных лидер "главного" восстания и командующий революционной армией в походе на Бэйцзин (даже Хуан Син здесь будет занимать, максимум второе место в неформальной "табели о рангах" революционеров).

Теперь непосредственно по Чэня - он федералист и утопический социалист (так, он в период после первой войны Юэ-Гуи, став губернатором Гуандуна, организовал фаланстер в Чжанчжоу). Сам себя Чэнь называл анархистом (что не так по сути, учитывая его авторитарные личностные наклонности) - нужно отметить, что китайские анархисты активно участвовали в деятельности Тунмэнхоя. В РеИ из анархистов был, например, Ван Цзинвэй - но у нас он им не станет (в Японии анархистское движение так и не поднимется - Котоку Сюсуй так и останется работать в русле бернштейновской социал-демократии не попав в тюрьму за антивоенную агитацию в период русско-японской войны и не прочитав там от нечего делать неизвестно каким ветром занесённое туда французское издание "Полей, фабрик и мастерских" Петра Кропоткина). В нашей альтернативе китайское анархистское движение будет проистекать из "Парижской Группы" Чжана Жэньцзе и Ли Шицзэна.

Вот на федералистской почве и пойдёт разногласие между Сунем и Чэнем. Сунь был сторонником идеи "единого и неделимого". Чэнь, поднявшийся с уровня Гуандуна на уровень центрального китайского правительства, будет продавливать свои идеи о федеративном устройстве Китая и мирном урегулировании между революционным наньцзинским правительством и мукденским правительством Сюй Шичана (объективно, он единственное "реальное" лицо в оккупированных русскими землях, китаец, а не кивающий болваничик из высшей маньчжурской аристократии) как это было в реале (при других, правда, обстоятельствах) в период первой Чжили-Фэнтяньской войны в 1922 году. Естессно, таким компромиссным главой государства, который бы мог примирить реакционный Север и революционный Юг должен быть Чэнь (как один из высших чиновников Республики и не-член Гэминдана). Из этого и будет проистекать размолвка Чэня и Суня - можно здесь особо не придумывать, а взять как из реала: Чэнь поднимает анти-суневское восстание с опорой на гарнизон Наньцзина, Сунь спасается на борту крейсера "Юнфэн" - кста, в реале до 1917-го года портом приписки крейсера был Шанхай (здесь, предположим, он будет командирован к "сопровождению" кораблей "Янцзысского патруля" между Шанхаем и Ханькоу, для организации давления на "империалистов"), а город отбивают у контры верные части при огневой поддержке "Юнфэна" с Чанцзяна. Восстание Чэня будет одной из предпосылок создания новой революционной армии (партийной армии, созданной с чистого листа, а не на скелете старых частей бэйянской армии - это как 20 "german-trained NRA's divisions" середины 30-х, только тренированные и вооружённые не немцами, а японцами). Именно первые "революционные" полки станут костяком китайских сил в Шаньдунской кампании 1923 года, которые будут штурмовать Циндао.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Боевая Организация" ПСР здесь будет активна на протяжении около 20 лет, до начала 20-х годов

Не верю. БО была расформирована не потому что в стране появился парламент, а потому что ее задавили. Задавят и тут. Кстати и парламент появится, сперва по образцу булыгинской думы, а там видно будет. Хотя конечно попозже реале. Как бы вообще партию не прижали бы сильнее чем в реале.

 

к тактике вооружённого восстания

российские прокитайские эсеры будут стараться активизировать подстрекательскую работу в солдатской среде

Проиграют. Потому что.

 

Так что в период прямо перед WWI в России должно произойти несколько восстаний в армейских частях (по своему генезису близкое в РеИ восстанию на "Потёмкине"

В России без РЯВ и ПРР никакого военного мятежа быть не может.  Это вообще нетипично для всей Европы до ПМВ было. Агитаторов переловят и посадят. Хорошо было студентам бомбы бросать, а в кадровой армии активистам не разгуляться. 

недовольство солдат по поводу офицерского произвола или плохого продуктово-вещевого снабжения - уж этого недовольства в солдатской среде настоящая прорва

Вот тут есть мнение что в МЦМ Куропаткин на министерство встанет позже чем в реале, за то удержится значительно дольше. Следовательно его реформы будут расширены и углублены.

Нужно продумать большое восстание в армии в районе весны 1923 года (чтобы со сбрасыванием офицеров в полыньи, солдатским революционным комитетом, жестоким подавлением с привлечением армейских частей и серьёзным общественным резонансом - в войсках, прежде всего, чтобы молодые офицеры прониклись "нельзя же так

Не буду вдаваться в етали насколько "нельзя же так" вообще имело место быть, просто скажу что в сиду вышеуказанного никакого мятежа не будет.

Тут вообще революционное и контрреволюционное движение в России без РЯВ и ПРР и с отсрочкой ПМВ фиг его знает каким может получится. Гм. Кстати, вот подумалось. Без ПРР  не будет 1 и 2 Думы, но демократизация случится, будет некий законосовещательный орган, медленно либерализируюшийся. Так может тогда и народные социалисты не развалятся? На них, как я понял сильно 3 июня повлияло. А там, глядишь, до китайской революции дотянут. У меня такое ощущение что три принципа могут вполне уложится в их программу. Да и на какой нибудь аналог кадетов могут повлиять...

Чэнь, поднявшийся с уровня Гуандуна на уровень центрального китайского правительства, будет продавливать свои идеи о федеративном устройстве Китая и мирном урегулировании между революционным наньцзинским правительством и мукденским правительством Сюй Шичана

Перспективный товарищ

Чэнь поднимает анти-суневское восстание с опорой на гарнизон Наньцзина, Сунь спасается на борту крейсера "Юнфэн" - кста, в реале до 1917-го года портом приписки крейсера был Шанхай (здесь, предположим, он будет командирован к "сопровождению" кораблей "Янцзысского патруля" между Шанхаем и Ханькоу, для организации давления на "империалистов"), а город отбивают у контры верные части при огневой поддержке "Юнфэна" с Чанцзяна.

Гм. Тут Чэнь более авторитетное лицо, вице-президент, как никак... Прям так сразу его завалят?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восстание Чэня будет одной из предпосылок создания новой революционной армии (партийной армии, созданной с чистого листа, а не на скелете старых частей бэйянской армии

Кстати, создание партийной армии - это китайцам в голову без советского влияния вообще придет? Прецедентов же нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что коллега Вандал, со своей репликой о том, что "Китай" слишком далёк от "России", что Бинчэньская революция пройдёт здесь незамеченной, не прав. Зёрна упадут на хорошо удобренную почву. В начале XX века Китай в России интересен.

Хорошо ли удобрена почва? Кому именно Китай интересен? Вот сколько читал наших классиков начала XX века - никаких намеков на китайское влияние не встречал. А то, что всегда найдутся отдельные личности, интересующиеся хоть Китаем, хоть Новой Гвинеей, я не сомневаюсь. Вот влияние, которое они могут оказать на умы хотя бы той же интеллигенции, сомнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эсеровский агитатор удачно седлает недовольство солдат по поводу офицерского произвола или плохого продуктово-вещевого снабжения - уж этого недовольства в солдатской среде настоящая прорва

Заметьте, что армия в целом в революцию 1905 года сохраняла лояльность власти. Ужасы офицерского произвола Вами сильно преувеличиваются. Русский офицер в солдатской казарме был редким гостем, поэтому и произвол там был унтер-офицерский. К тому же кадровый русский офицер считал ниже своего достоинства поднять руку на солдата. Вот во флоте офицер мог самолично кулаком "благословить".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

революционеры охотно брали деньги на борьбу с царизмом от японцев. И от китайцев будут брать, а че не взять, если дают!

а идейное влияние, забудьте. 

и общество и революционное движение царской России ориентированы на Запад (и кстати значительно больше чем нынешнее, постсоветское общество), ничего с Востока они принципиально брать не будут. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Китайский опыт с запада и возьмут. Сперва западная социалистическая мысль возьмет что то китайское, преломит в своём опыте, а оттуда и в Россию придет

Лично меня интересует вот эта вот гоминьдановская националистичность. Т е Русские левые националисты могут появиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Китайский опыт с запада и возьмут. Сперва западная социалистическая мысль возьмет что то китайское, преломит в своём опыте, а оттуда и в Россию придет

Вот это очень сомнительно. Ничего полезного в китайском опыте для западного социализма нет - слишком разные культуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могут конечно образоваться какие нибудь маргинальные левые евразийцы. будут проповедывать цивилизационное различие между Россией и Европой и выступать за союз с революционным Китаем против загнивающего Запада.

на них будут смотреть как на идиотов 

и это все о них ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо ли удобрена почва? Кому именно Китай интересен? Вот сколько читал наших классиков начала XX века - никаких намеков на китайское влияние не встречал. А то, что всегда найдутся отдельные личности, интересующиеся хоть Китаем, хоть Новой Гвинеей, я не сомневаюсь. Вот влияние, которое они могут оказать на умы хотя бы той же интеллигенции, сомнительно.

Почва удобрена прекрасно: ещё в начале 90-х годов у Л.Н.Толстого проснулся живой интерес восточной философии (скорее всего, под влиянием Шопенгауэра) - наибольший интерес у него вызывала доктрина Дао. В 1894 году Толстой выпускает первый русский перевод "Дао Дэ Цзин", который он сделал в соавторстве с японским русистом Кониси Масутаро (сам Граф не имел всех необходимых навыков, хоть и изъявлял желание изучить китайский язык). Изучение Толстым даосизма наложило серьёзный отпечаток на философию толстовства, которое, в свою очередь серьёзно повлияло на развитие российской общественной мысли.

Уже после смерти Толстого, в 1910 году, гениальный российский поэт Николай Гумилёв пишет стихотворение "Путешествие в Китай", с которого началась китайская тема в его творчестве, отлившаяся позднее в цикл стихов, объединённых в сборник "Фарфоровый павильон" (1918 год). Хочется отметить, что стихи о Китае Гумилёв, так ни разу не побывавший в этой стране, хотя и сладостно о ней мечтавший ("...Только в Китае мы якорь бросим, хоть на пути и встретим мы смерть..."), базировал не на пустом сентиментализме - находясь в 1918 году во Франции, Гумилёв писал вольные переложения китайских классических поэтов на русский язык.

Кроме того, не стоит забывать об изобразительном искусстве - под влиянием ассимилованного ар-нуво шинуазри находились такие российские художники и архитекторы, как Константин Сомов, Леон Бакст, Карл Гиппиус и др.

хочется от себя отметить также более раннюю, относящуюся к 80-м годам XIX века "китайско-негативистскую" тенденцию, проявлявшуюся в работах перебродивших славянофилов-византийцев Владимира Соловьёва и Константина Леонтьева (которая, со своей стороны оказала, к примеру, дополнительное влияние на развитие интереса к Востоку у Л.Н.Толстого).

Так что, культурой Востока, Китая, прежде всего, в дореволюционной России интересовались оч.живо. Русской интеллигенции это было интересно и близко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что, культурой Востока, Китая, прежде всего, в дореволюционной России интересовались оч.живо. Русской интеллигенции это было интересно и близко.

Я бы все таки не смешивал стихи гумилева и общее увлечение "восточной мистикой! с перенятием практических идей. Тут коллеги правы, русский социализм (и либерализм) смотрели в рот западным учителям

 

В общем, если и будет какое то влияние то только после ПМВ, когда европейский социализм обанкротится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будут проповедывать цивилизационное различие между Россией и Европой и выступать за союз с революционным Китаем против загнивающего Запада.

С другой стороны, три принципа - сами по себе обработанное в китайской призме западное влияние. Тут надо подумать. Еще раз уточню - под китайским влиянием я понимаю соединения национализма с социализмом. После ПМВ на такое будет спрос. Хотя бы в стане проигравших. А оттуда уже и в Россию переберется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могут конечно образоваться какие нибудь маргинальные левые евразийцы. будут проповедывать цивилизационное различие между Россией и Европой и выступать за союз с революционным Китаем против загнивающего Запада. на них будут смотреть как на идиотов 

То, из чего позднее разовьётся русское прото-евразийство пока что называется "византийством" и преисполнено совершенно иррациональной антипатии к Восточной Азии и, особенно, Китаю ("славяне, распустившиеся в ненавистной всеевропейской буржуазии будут пожраны китайским нашествием" - К.Леонтьев, чудных пассажей подобного толка у него не счесть).

А вот интерес к китайской революции у российской радикальной общественности будет базироваться на том же, на чём базировался интерес к Китаю у французской радикальной молодёжи, вышедшей на парижские баррикады в мае 1968 года. Как тогда китайские красногвардейцы проторили дорогу европейскому молодёжному радикализму (по большому счёту всё молодёжное, студенческое, радикальное движение 60-70-х выросло из маоистской шинели). Сам свергнутый парижскими студентами (т.е., по большому счёту бэйцзинскими хунвэйбинами) Шарль де Голль говорил своим министрам про революционных студентов: "Они стремятся к китайской Культурной революции" - генерал прекрасно понимал, что ветер дует с Востока.

В условиях нашей альтернативы, когда последнее революционное выступление, произведшее впечатление на мировую общественность (Парижская коммуна), произошло почти за полвека до революции в Китае, она должна своим радикализмом произвести большое впечатление. Особенно когда вокруг царит непропорционально затянувшийся XIX век. К тому же "Кантон" выгодно отличается на общем фоне тем, что он успешен, в отличие от задавленного "Парижа".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почва удобрена прекрасно: ещё в начале 90-х годов у Л.Н.Толстого проснулся живой интерес восточной философии (скорее всего, под влиянием Шопенгауэра) - наибольший интерес у него вызывала доктрина Дао.

Лично у Толстого. А у других?

В 1894 году Толстой выпускает первый русский перевод "Дао Дэ Цзин", который он сделал в соавторстве с японским русистом Кониси Масутаро (сам Граф не имел всех необходимых навыков, хоть и изъявлял желание изучить китайский язык).

Замечательно. Это получается китайская или японская философия? В свое время читал трактат Сунь Цзы в переводе Конрада с комментариями, где он отмечает сильные смысловые отличия в японских переводах сравнительно с китайскими. Полагаю, и здесь вышло то же самое. Японцы - они совсем не китайцы.

Изучение Толстым даосизма наложило серьёзный отпечаток на философию толстовства, которое, в свою очередь серьёзно повлияло на развитие российской общественной мысли.

Ну это как говорить, что в СССР было поголовное увлечение китайской философией лишь на том основании, что китайская философия диалектична, а диалектика (её марксистско-ленинский вариант) была единственно разрешенной философией в СССР. Эта общественная мысль, преломленная неоднократно к китайским корням имела уже весьма отдаленное отношение.

Уже после смерти Толстого, в 1910 году, гениальный российский поэт Николай Гумилёв пишет стихотворение "Путешествие в Китай"

В котором нет ничего китайского за исключением самого слова, а корни и мотивы вполне европейски-раблезианские.

с которого началась китайская тема в его творчестве

Она как началась, так и закончилась. То есть, не было ничего китайского аж до 1917 года, когда Гумилев оказался в Британии, и от вынужденного безделья знакомился с кем попало и нахватался чего попало. Только в нашей реальности не будет этой командировки, и китайского цикла, соответственно не будет.

Кроме того, не стоит забывать об изобразительном искусстве - под влиянием ассимилованного ар-нуво шинуазри находились такие российские художники и архитекторы, как Константин Сомов, Леон Бакст, Карл Гиппиус и др.

А вот англо-вики пишет, что в ар-нуво есть японские корни, что отнюдь не Китай. Кто-то из художников, конечно, мог привносить и китайские мотивы. Как в коллекции какого-нибудь обывателя может быть китайский болванчик. Только отсюда увлечения китайскими революционными идеями не выстроить. Декорации - это одно, а философия - совсем другое.

Так что, культурой Востока, Китая, прежде всего, в дореволюционной России интересовались оч.живо. Русской интеллигенции это было интересно и близко.

Не вижу. Если уж даже Гумилев подсел на китайскую тему лишь в специфических обстоятельствах...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гумилев подсел на китайскую тему лишь в специфических обстоятельствах...

Я ж вам говорю, китайское революционное влияние придет через Европу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот интерес к китайской революции у российской радикальной общественности будет базироваться на том же, на чём базировался интерес к Китаю у французской радикальной молодёжи, вышедшей на парижские баррикады в мае 1968 года.

И на этом все. Увлечение европейской молодежи маоизмом невозможно без кризиса мирового социалистического движения (обуржуивание европейской социал-демократии и геронтократия в СССР). Хотя даже у французских радикалов увлечение маоизмом пошло, скорее, после поражения пражской весны и окончательной дискредитации советской модели социализма.

 

Я ж вам говорю, китайское революционное влияние придет через Европу.

Ну это очень долгий путь. Годам к 40-м о чем-то можно будет говорить, но к тому времени что станет с китайской революцией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы все таки не смешивал стихи гумилева и общее увлечение "восточной мистикой! с перенятием практических идей. Тут коллеги правы, русский социализм (и либерализм) смотрели в рот западным учителям

Ну, а китайцы не смотрели в рот западным учителям? С философской т.з. суневский тридемизм гораздо проще, чем даже наработки российских мыслителей-радикалистов уже с середины XIX века. На толстовство сильно повлияла восточная философия, да - а насколько сильно повлияло толстовство на восточную философию (в издевательской сатире Акутагавы Рюноскэ мы находим лишь отколоски этого мощнейшего влияния)? В любом случае, мы имеем дело с переработанным кем-либо материалом. Здесь главное для русских революционеров - свыкнуться с мыслью о, так скажем, равноправии китайского дискурса с западным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

свыкнуться с мыслью о, так скажем, равноправии китайского дискурса с западным.

Вот этого-то точно не будет. Как минимум до сильно постПМВ времен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот этого-то точно не будет. Как минимум до сильно постПМВ времен

После того, как большевики взяли власть в России, западные радикалы оч.быстро признали равноправие российского и западного дискурсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

западные радикалы

Западные радикалы самодостаточны. Если западные радикалы признают равноправие китайского дискурса, то русские начнут свыкаться с мыслью что возможно это и так. Но на это уйдет некоторое время. Пока запад не увлечется китайским опытом как следует (а это, еще раз, имхо после ПМВ) русские и не подумают на Китай смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

революции в Китае, она должна своим радикализмом произвести большое впечатление.

да где вы там радикальность увидели у гоминдана и Сун-Ят-Сена?

радикальность была бы, если б власть в Китайской республике захватили настоящие радикалы, вроде Ли Лисаня, что ли. 

И чтоб они Коминтерн основали с штаб-квартирой в Нанкине. ;)))

вот тогда можно будет еще говорить о каком то серьезном влиянии китайцев. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западные радикалы самодостаточны. Если западные радикалы признают равноправие китайского дискурса, то русские начнут свыкаться с мыслью что возможно это и так. Но на это уйдет некоторое время. Пока запад не увлечется китайским опытом как следует (а это, еще раз, имхо после ПМВ) русские и не подумают на Китай смотреть.

Возможно, после ПМВ у западных радикалов появятся другие ориентиры. Ведь какая-то революция в Германии после ПМВ как я понял не исключена?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас