Империя Цин против Китайской Республики

[Крысолов]

Коллега, таки назовите десять отличий.  Только не на картах, а для народа

Вы прикалываетесь? Ну для начала - РИ-испанский уровень жизни, а не пойми чего, во-вторых - судебная система прямо происходящая от царской (что такое царская судебная система - прошу к https://alex-vergin.livejournal.com ) , ну, всякого разного, типа политической конкуренции и т д и т п. Ах да, еще полагаю, русские как нация первого, а не третьего сорта в государстве. Да и психология (и где-то даже и фенотип) принципиально другая, близкий к европейскому, умеющий планировать отдаленную перспективу, с более развитым доверием к ближнему, нацеленный на развитие, а не выживание. Ну, мы отвлеклись, пожалуй. Щас набегут и затеят спор, оно вам надо?

Ху из "Силуэты"? Никогда не слышал.

Однако, коллега! http://samlib.ru/s/semislawin_e_k/siluety.shtml

 

[Вандал]

Уже написал.  То что вы видите.  Пока тортов для размазывания предложить не могу.  Так, только фолькрассуждения о психо-методологии.

Это не МЦМ-2ТК. У нас развилка другая. Поэтому вне сферы моих интересов.

[Крысолов]

. У нас развилка другая. Поэтому вне сферы моих интересов.

Ну некоторые идеи зело интересны. Особенно которые после 50-х годов. Примерно так все и было.

А тема с договором элит в Германии по итальянскому образцу что-то все сильнее и сильнее греет мне душу.

[Вандал]

Ну некоторые идеи зело интересны. Особенно которые после 50-х годов.

Повторяю: это вне сферы моих интересов. А после 50-х может быть всё, что угодно.

[Крысолов]

это вне сферы моих интересов. А после 50-х может быть всё, что угодно

Согласен, без базиса строить чего там будет в 30-90-е - проблематично.

[ALL]

Однако, коллега! http://samlib.ru/s/semislawin_e_k/siluety.shtml

Спасибо.  Выберу время, посмотрю.

Ну, мы отвлеклись, пожалуй. Щас набегут и затеят спор, оно вам надо?

Я не отвлекаюсь.  Что до ваших замечаний - был бы рад согласиться.  Только у нас что не делай, как всегда пулемёт на выходе.

Это не МЦМ-2ТК. У нас развилка другая. Поэтому вне сферы моих интересов.

Полностью ваше право.  У меня не 2ТК, а микс из всего, что я когда либо видел и оценил.  

Ну некоторые идеи зело интересны. Особенно которые после 50-х годов.

Спасибо за небольшой комплимент.  Неужели в этой краткой писанине даже есть какие-то идеи?

Согласен, без базиса строить чего там будет в 30-90-е - проблематично.

Увы, но это единственный способ получить хоть какое-то бла-бла.  Вы выше этого?  Уважаю.  Но, простите, вам где-то придётся добыть мафусаиловы веки.  Кстати "Корреспондент Рива Блюм" базируется на Мире царя Бориса.  Ничего себе пролонгирование развилочки!  И никто не пеняет.  Впрочем, в Вашей экономической географии России мелькают некоторые подробности.  Не таймлан, так картинка на выходе.  Тоже очень хорошо.   

 

 

[Крысолов]

В Синьцзяне китайцы умудряются

Кстати, коллега, пара слов о Синцзяни. Синцзян же тоже будет у нас подчинятся Северной Цин. Нынче там китайцев больше половины, причем в основном, аккурат в пограничных с Казахстаном и Киргизией облатстях они сконцентрированы.

В Северной Цин притока колонистов не будет. Так к чему там земле пустовать?

Кстати, нассчет дем потенциала Северной Цин. А не слишком ли много вы даете китайцев на освоение обеих Монголий? При закрытой граница с Республикой из китайцев есть только те что в Маньчжурии живут. А они скорее, ее и будут осваивать. ну а также вкалывать на стройках капитализма.

[Вандал]

вам где-то придётся добыть мафусаиловы веки.

Оригинальная шутка 

[Крысолов]

 Только у нас что не делай, как всегда пулемёт на выходе.

У вас - это у кого? Вы вообще понимаете насколько современные русские отличаются от дореволюционных?

а микс из всего, что я когда либо видел и оценил.  

Не принимайте это как критику или снобство, мол, есть только МЦМ2ТК, а все остальное ересь. МЦМ это вообще сборник идей и полигон для развилок

Неужели в этой краткой писанине даже есть какие-то идеи?

Да. Я долго никак не мог понять эволюции германской политики. А там ведь вполне можно промутить итальянский вариант. Даже и монархию получиться сохранить. Для смеху, ага.

мафусаиловы веки

Я противник пластических операций ))) А так меня это не смущает. Все праведные альтисторики после смерти попадают в МЦМ-2ТК 

[ALL]

У вас - это у кого? Вы вообще понимаете насколько современные русские отличаются от дореволюционных?

Шут его знает коллега.  По ощущениям до 1917 года были более политизированные приват-доценты и более сильное профсоюзное движение.  Опять же сильнее связи Петербурга с заграницей.  Но, в основном, из-за недостатка капиталов.  При усилении государства не появится ли тенденция к экономической и культурной автаркии?  Впрочем на любимый мой 1950-60-й год это будет определённо другая страна.  

Изменено 24 Feb 2018 пользователем ALL

[ALL]

Не принимайте это как критику или снобство, мол, есть только МЦМ2ТК, а все остальное ересь. МЦМ это вообще сборник идей и полигон для развилок

Да ничего я не принимаю.  Просто высказываю.  Например то, что есть альтернативная история в разработке знающего, углублённого в своё дело специалиста, а есть культурные архитипы.  Архитип гласит - ПМВ должна начаться в 1914.  Это придаёт МЦМ определённую начальную оформленность.  С привычным хрустом булки, привычными старыми карточками, журналом "Нива", аэропланами и т. д.  Поэтому, если я что-то пишу, то обычно опираюсь на этот архитип.  Вот потом....

Но идея с одной поздней войной тоже интересна - с композиционной точки зрения.  За ней можно организовать какую-нибудь локальную, но очень размашистую.  Тут я перейду в совершенно детскую, историческую ересь, но вспомним Серебрякова-Уланова и их ранний таймлайничек, довесок к книге.  Там под 1961 годом предложен разгром американского десанта аргентинцами.  Это, конечно, грубый, не эстетичный изврат.  Но можно стравить США+Гоминдан с японцами на почве Тайваня.  И попытку взять ослабленных после войны с Россией японцев на фу-фу.

И ещё раз о России-МЦМ и её отличие от реальной России.  Может быть внутренняя ситуация в МЦМ будет больше похожа на украинскую?  Но куда девать царя?  Как он будет руководить на местах и изображать помазанника в укоренённой парламентской буче?  Вообще царь верховный решальщик, распределяющий качельчи и месторождения это как-то не то.

А там ведь вполне можно промутить итальянский вариант. Даже и монархию получиться сохранить. Для смеху, ага.

А тут получится размен с Испанией.  Там мятеж подавлен и республика на веки, а в Германии монархия.  Ну, не знаю, под каким соусом.  Федеративным?  В том что я писал - Штрассер и т.д. - влияние монархистов как-то не просматривается.  Или "Стальной шлем" должен сковырнуть левых.

   

 

[Вандал]

Архитип гласит - ПМВ должна начаться в 1914.

А при чем тут альтистория? Вот как бы не ставилось при создании этого проекта целью писать альтисторические художественные произведения на потребу широкой публики. Насколько мне известно. И вообще, реальная история сама по себе настолько интересна, что альтистория ей с художественной точки зрения проиграет.

 

[Крысолов]

а есть культурные архитипы

Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет! (с)

Но можно стравить США+Гоминдан с японцами на почве Тайваня

Коллега, вы читали чего тут выше понаписано? Коллега Йоланди постулирует экономический и политический союз Китая и Японии. Вот чего им ради Тайваня ссорится? Нет, конечно всякое может быть, но не настолько в Нанкине идиоты сидят чтоб портить отношения с Японией имея холодную войну с Россией. Причем ради чего?

 

Может быть внутренняя ситуация в МЦМ будет больше похожа на украинскую?

Коллега, вы о чем? Еще раз говорю, с политической точки зрения - испанский вариант. Уважаемая и стабильная демократия (хотя и не без "каталонообразных" эксцессов), но мемориальные знаки к честь видных деятелей монархо-фашизма никто не сносит.

[Крысолов]

 Там мятеж подавлен и республика на веки

Тут еще надо понимать что там за республика, в какие сроки, кто, где что. Совершенно непонятно как в этом мире ВД будет протекать и когда. Падение испанской монархии на ВД завязано.

а в Германии монархия.  Ну, не знаю, под каким соусом.  Федеративным?  В том что я писал - Штрассер и т.д. - влияние монархистов как-то не просматривается

А что Штрассер? Никиш и Шойбнер-Рихтер - это голова!

Причем в этом мире, без революции в России немецкие упоротые будут совсем иначе ушиблены. Хорошо было Шойбнер-Рихтеру учиться у беглых белогвардейцев и чего-то там затеивать нассчет консервативной революции, как ответу на угрозы коммунизма. А тут все иначе. тут русский царь - сатрап и грабитель, а немецкая монархия - есть обанкротившийся режим, проигравший войну и танцующий под дудку завоевателей. Все эти Стальные Шлемы сильно левее Реала будут 

[ALL]

И вообще, реальная история сама по себе настолько интересна, что альтистория ей с художественной точки зрения проиграет.

Верно.  Были бы писатели.  Но, судя по библиотекам и магазинам они есть.

Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет!

О-хо-хо...

Коллега, вы читали чего тут выше понаписано? Коллега Йоланди постулирует экономический и политический союз Китая и Японии.

МЦМ2-ТК велик.  И я ничего не профанирую.  Просто предлагаю сюжеты.  И мне непонятна роль Америки.  Только инвестор?

но мемориальные знаки к честь видных деятелей монархо-фашизма никто не сносит.

Кидают краской.  Я имел в виду конкурентную парламентскую систему с периодическими (и даже желательными) скандалами.  Впрочем у нас тоже какого-то депутата в сексуальных домогательствах уличили.

тут русский царь - сатрап и грабитель, а немецкая монархия - есть обанкротившийся режим, проигравший войну и танцующий под дудку завоевателей. Все эти Стальные Шлемы сильно левее Реала будут 

Тем более.  То есть всё упирается в готовность выбивать репарации.  Если этой готовности нет - идёт скорее тенденция полевения, а не поправения.

  

 

[Крысолов]

И мне непонятна роль Америки.  Только инвестор?

Что значит "инвестор"? Инвесторы в Америке частные. 

США - великая держава с интересами на Дальнем Востоке. И это все что надо знать. А там видно будет. Комбинации могут быть самые разные.

Я имел в виду конкурентную парламентскую систему с периодическими (и даже желательными) скандалами

А чего вы решили что этого не будет? Демократизация есть производное от повышения уровня жизни и образования. К 70м все будет.

То есть всё упирается в готовность выбивать репарации.  Если этой готовности нет - идёт скорее тенденция полевения, а не поправения.

Вы о чем? Грабить Германию будут по черному. Конечно будет полевение.

[Вандал]

Впрочем у нас тоже какого-то депутата в сексуальных домогательствах уличили.

У нас вообще веселуха. Бурлят интернеты вокруг новой забавы русских олигархов: на яхте рыбку жарить  Про кокс я вообще молчу.

[Крысолов]

Про кокс я вообще молчу.

Даешь стране угля!

Полагаю в МЦМ до такого веселья не дойдут.

[ALL]

Вы о чем? Грабить Германию будут по черному. Конечно будет полевение.

Я о том, что внешнее давление вызывает радикализацию.  А она может быть и правой и левой.  Но (почему-то) считается что Tsar хуже относится к левым радикалам, чем к обычному диктаторскому режиму с которым можно договориться.  Кстати Никиш и Шойбен это деятели выросшие из реальной ПМВ.  Так всё-таки можно склониться и к старым срокам?

Поскольку дискуссия пока не академическая я спрошу об отложенной ПМВ.  Пока не разобрался - она должна идти за Австрийское наследство?  То есть Германия пытается удержать Австро-Венгрию(-Славию) от полного распада с сохранением своих экономических преференций, а остальные хотят влезть? И территории забрать?

  

[Вандал]

Полагаю в МЦМ до такого веселья не дойдут.

Да уж точно. Я даже затрудняюсь сказать, кто в этих историях сказочнее.

 

Пока не разобрался - она должна идти за Австрийское наследство?

Нет, конечно.

То есть Германия пытается удержать Австро-Венгрию(-Славию) от полного распада с сохранением своих экономических преференций, а остальные хотят влезть? И территории забрать?

Это вообще ненаучная фантастика. Вы про Венскую систему хоть что-нибудь слышали?

 

[Крысолов]

Поскольку дискуссия пока не академическая я спрошу об отложенной ПМВ.  Пока не разобрался - она должна идти за Австрийское наследство?  То есть Германия пытается удержать Австро-Венгрию(-Славию) от полного распада с сохранением своих экономических преференций, а остальные хотят влезть?

Прошу сюда http://fai.org.ru/forum/topic/32744-dunayskaya-monarhiya-v-mtsm/?page=14 заодно там про немецкие дела и продолжим

[ALL]

Вы про Венскую систему хоть что-нибудь слышали?

То есть сохранение АВ в рамках "концерта" и "равновесия"?  

[Вандал]

То есть сохранение АВ в рамках "концерта" и "равновесия"?  

Ну да. Самое логичное. Точнее, не сохранение, а невмешательство.

[Крысолов]

знамя вновь сформированной Особой Маньчжурской конной дивизии

Благодаря Читателю поспели и персоналии оной дивизии

 

 

Командир 2-й бригады 1-й Инородческой дивизии имени Его Императорского Величества Государя Михаила II, Непоколебимо Похвальный Батор-джанджин, генерал-майор цинь-ван (сиятельный князь первой степени) Борис Петрович Резухин, город Урга, 1921 год. 

 

[ALL]

Однако, коллега! http://samlib.ru/s/semislawin_e_k/siluety.shtml

Спасибо за ссылку.  Прочёл.  Интересно.  Полезное АИ, с большим количеством заклёпок и мыла.