Империя Цин против Китайской Республики

1452 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

...не проще ли протянуть линию до Сеула и Чемульпо, и сделать Чемульпо нашей основной базой? ... Там и быть торговому порту! А заодно - и главной В.-М. базе!

Самое главное, во что упирается Корейский проект - в степень нашей близости с корейским правительством ... Если же всё срастается, то японцы оказываются не в состоянии высадиться на западном побережье ... Ну да, захватывают Юго-Восточную провинцию с Пусаном и Мозампо (Масаном). Но и только!

victors

король подпишет всё, что надо русским ... Японские же поползновения можно блокировать ... воспоминания о недавней тройственной интервенции помогут это делать

Крысолов

Корейское правительство будет обоими руками за ... Значит Япония войну проиграла

Так чтоже, - хеппи энд? На том и порешим, - этот вариант наиболее приемлемый? И, вроде бы, весьма вероятный и вполне логичный?

Правда, в Реале о Чемульпо речи не было, - видимо всё же наши отношения с корейцами не были столь близки...

Но по вводным М.Ц.М. мы не стали упускать свой шанс в Корее! При более близких отношениях вариант с Чемульпо должен был всплыть!

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порт-Артур - китайский. Они его ни кому не отдают. Но что же, он так и будет пустовать?

<{POST_SNAPBACK}>

К началу РЯВ в китайском Порт-Артуре кроме китайской эскарды стоит только крейсер "Варяг" под командованием капитана Руднева! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати а где это вы нашли в России свободные земли, Туркестан, там совершенно другое земледелие и на его освоение уйдут годы, Сев. Кавказ и азербайджан, мало, очень мало, а земли в европейской России нет,

<{POST_SNAPBACK}>

По данным Переселенческого Управления, к 1915 г. было подготовлено для переселенцев, но еще не заселено участков в Сибири на 50 млн десятин, в Степном Крае и Туркестане на 40 млн десятин (по другим данном, только в Степном Крае на 65 млн десятин), на Дальнем Востоке 10 млн десятин.

В любом случае это свыше 100 млн десятин.

Напомню, что интенсивнейшая программа переселения в 1906-1914 гг. привела к переселению в Азиатскую Россию 3 млн человек, которым было роздано около 30 млн десятин.

ЗЫ. Разумеется и 100 млн десятин не предел. При должном развитии ирригации и мелиорации, в оборот можно ввести еще десятки миллионов десятин сверх этого числа, но это требует немалых финансовых затрат и времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По данным Переселенческого Управления, к 1915 г. было подготовлено для переселенцев, но еще не заселено

требует немалых финансовых затрат и времени.

не заселено потому что не было желающих, Маньчжурия способна вместить не 3, а около 10 млн. переселенцев, а может и больше.

Расслоение деревни ведет к перенаселению городов, избежать этого можно только либо индустриализацией либо переселением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не заселено потому что не было желающих

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Позволю себе выдать резюме по варитантам главной Военно-Морской базы в Корее.

1. База на восточном побережье.

1а. Порт Шестакова (Синпхо / Симпо).

Удобная зимняя стоянка для Владивостокской эскадры.

Политически его приобретение наиболее вероятно, - даже в условиях 1901-03 гг.

1б. Гензан (Вонсан) либо порт Лазарева в бухте к северу от Гензана.

Для флота особых преимуществ перед Шестаковым нет. Но Гензан - удобный плацдарм для продвижения десантов на Сеул. Поэтому его приобретение более вероятно в условиях Р.И. не 1901-03, а 1897-98 гг. В М.Ц.М. этот вариант особых препятствий не встречает.

Оба варианта наиболее политически доступны, имеют надёжную связь с базой снабжения во Владивостоке и возможность эффективного воздействия на японские транспорты в Цусимском проливе.

Вместе с тем, западное побережье Кореи остаётся не прикрытым, наши отряды конвоя торговых судов выдавливаются с арендуемых стоянок в Мозампо и Чемульпо в начальный период войны. В итоге - японцы занимают большую часть Кореи. Мы - сохраняем за собой Северо-Восток.

В ходе войны у японцев появляется выход к Маньчжурской границе. Вероятность их нападения на территорию Южной Маньчжурии в этом случае весьма высока. Часть военных действий, пусть и не с той интенсивностью, как в Р.И. переносятся сюда.

2. База на западном побережье.

Здесь вариант единственный - Чемульпо (Инчхон).

Неплохая, хотя и не идеальная (небольшие глубины, отливы) база для флота. Этот недостаток может быть восполнен приобретением стоянки на одном из о-вов залива.

Его надёжное снабжение с базы во Владивостоке требует постройки жел.-дороги Чемульпо-Сеул-Гензан - с последующим продолжением до русской границы.

Отличный вариант для нашего торгового порта (выход к Жёлтому морю).

Единственная проблема - необходимость выделения части территории для торговых пристаней самой Кореи.

Политически приобретение Чемульпо (или его части) возможно в Р.И. только при особых благоприятных для нас условиях. В 1897-98 гг. такой момент был, но сосредоточились на Порт-Артуре. Тем не менее, стоянку в Чемульпо мы всё же смогли приобрести. Это говорит о значительных возможностях при нашей большей заинтересованности Корейским проектом. В М.Ц.М. эти возможности могли быть с успехом реализованы.

В.-М. база в Чемульпо прикрывает Западное - наиболее населённое - побережье Кореи. При этом, Северо-Восточное побережье от Тумыня до Гензана большую часть года охраняется рейдами прикрытия из Владивостока, а в зимне-весенние месяцы - командируемой из Владивостока в порт Шестакова эскадрой. Наименее прикрытым остаётся побережье пролива.

В ходе военных действий японцы могут занять Юго-Восточную провинцию с Пусаном и Мозампо (Масаном).

Максимум - продвинуться до южных окраин Сеула. Но в этом случае известный из Р.И. анти-японский настрой Юго-Западной провинции позволит нам организовать восстание в японском тылу, снабжая повстанцев по морю. В итоге, японцы с Юго-Запада будут вытеснены, - за ними так и останется Юго-Восток.

Угроза Южной Маньчжурии ликвидируется изначально.

3. База в проливе.

Мозампо (Масан) с прикрывающим бухту о-вом Каргодо (Коджедо).

Для В.-М.Ф. база хорошая. Но слишком удалена от баз снабжения и слишком приближена к японским берегам.

Политически приобретение Мозампо даже более доступно, чем Чемульпо (представляется именно как оборона от японцев, отсутствует возможное раздражение появлением иностранной базы вблизи столицы).

Со стратегической точки зрения позиция в проливе заманчива: она как бы оттесняет японский флот от корейского побережья. Однако, это лишь видимость. Для эффективного контроля вод пролива и одновременного прикрытия западного побережья Кореи из Масана здесь необходимо иметь эскадру минимум вдвое, а оптимально - втрое большую, чем в Р.И. в Порт-Артуре. Короче, - настоящий флот! Даже условия М.Ц.М. этого не дают.

Реально же в М.Ц.М. в случае наличия нашей главной базы в Мозампо в ходе военных действий происходит примерно то, что я уже описывал в одном из сообщений. Японцы, обойдя кругом наши конвои прикрытия, десантируются в Чемульпо или возле него. Пока мы гоняемся за ними у западного побережья, пролив остаётся почти не прикрытым. Массы японских грузовых посудин под прикрытием лишь небольших катеров прорываются к Пусану и высаживают крупный десант. Из-за возникшей угрозы Мозампо наш флот возвращается в пролив. Их десант у Чемульпо остаётся не ликвидированным. В проливе же японцы подходят к Мозампо и блокируют его с суши. Пока мы заняты укреплением обороны Мозампо с суши и с моря, японские транспорты спешат к Чемульпо. Их плацдарм там расширяется. Наконец, они занимают Чемульпо и подходят к Сеулу. Допустим, мы высаживаемся в Гензане и, перейдя горные перевалы, выходим к Сеулу. Их снабжение по морю через Чемульпо идёт явно интенсивнее. Они напирают с флангов, и мы, в конце концов, вынуждены оставить Сеул. В след за этим сыпется и всё остальное западное побережье Кореи. Японские плацдармы на западном и южном побережье соединяются.

В чём тогда смысл дальнейшего удержания Мозампо? Думаю, только в каком-либо размене в ходе переговоров. Или, в лучшем случае, в отвлечении сил японцев от северного направления (Южная Маньчжурия).

Если используем это обстоятельство по максимуму, сможем совершить манёвр от Гензана в направлении севернее Пхеньяна и оттеснить японцев от Маньчжурской границы.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, только в каком-либо размене в ходе переговоров

Какие переговоры, коллега? Если все успехи Японии заключаются в оккупации половины Кореи и взятию второстепенного Мозампо вместо главной русской базы в Шестаково или Вонсане - то при переводе войны в затяжную фазу японцы получают банкротство и крах экономики. Тут важно - будет ли Цусима какая и особо неудачные для русских поражения на суше. И внутренняя обстановка в стране. В любом случае много Японцы даже от своей победы не выиграют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗЫ. Разумеется и 100 млн десятин не предел. При должном развитии ирригации и мелиорации, в оборот можно ввести еще десятки миллионов десятин сверх этого числа, но это требует немалых финансовых затрат и времени.

Читатель велик! Однако получается, что какое-то время переселять крестьян в Маньчжурию будет дешевле чем проводить ирригационные работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за возникшей угрозы Мозампо наш флот возвращается в пролив. Их десант у Чемульпо остаётся не ликвидированным.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем им спешно возвращаться? Мозампо воплне может защищаться своими силами (наприм. заминировав морские подходы к городу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читатель велик! Однако получается, что какое-то время переселять крестьян в Маньчжурию будет дешевле чем проводить ирригационные работы.

<{POST_SNAPBACK}>

Они очень недешевы, мягко говоря.

В свое время, Минводхоз СССР тратил денег в десять раз больше чем расходы на всю советскую космическую программу... :unsure:

ЗЫ. краткая справка http://www.edudic.ru/she/2080/

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае это свыше 100 млн десятин.

Этого хватит на 10 миллионов семей, вряд ли больше. Т.е. около 60 миллионов человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10 миллионов семей, вряд ли больше. Т.е. около 60 миллионов человек.

Да нет. Тут получается по 10 десятин на человека, а не на семью...

Желтороссия - наше все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут получается по 10 десятин на человека, а не на семью...

Тогда на семью получится 60 десятин. Столько распахать просто нереально, по крайней мере до массового появления сельхозтехники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда на семью получится 60 десятин. Столько распахать просто нереально, по крайней мере до массового появления сельхозтехники.

<{POST_SNAPBACK}>

хм, у прапрадеда було 90. правда не в Желтороссии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм, у прапрадеда було 90

Ну значит батраков нанимал, наверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда на семью получится 60 десятин. Столько распахать просто нереально, по крайней мере до массового появления сельхозтехники.

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно столько и было у переселенцев в реале. Давали с избытком, с расчетом на рост семьи и будущий раздел участка между сыновьями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этого хватит на 10 миллионов семей, вряд ли больше. Т.е. около 60 миллионов человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет. Тут получается по 10 десятин на человека, а не на семью...

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Где то 10 млн переселенцев на восток, с учетом убыстрившихся темпов переселения в 1920-ые (до 1 млн человек в год в отдельные годы!) к началу 1930-ых все свободные земли в Азиатской России закончатся и придется захватывать земли у соседей :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну значит батраков нанимал, наверно.

на сбор урожая да, остальное ЕМНИП таки силами семьи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

темпов переселения в 1920-ые

В разрезе новый веяний на середину 20-х планируется ПМВ...

к началу 1930-ых все свободные земли в Азиатской России закончатся и придется захватывать земли у соседей

Гм. Это хорошо тем, что массу офигевших фронтовиков можно будет без отрыва от производства отправить геноцидить инородцев в Маньчжурии или в оккупированной Турции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В разрезе новый веяний на середину 20-х планируется ПМВ...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уже до ПМВ в принципе можно успеть освоить все свободные земли. :glare:

Гм. Это хорошо тем, что массу офигевших фронтовиков можно будет без отрыва от производства отправить геноцидить инородцев в Маньчжурии или в оккупированной Турции...

<{POST_SNAPBACK}>

ПМВ в таком случае будет войной не империалистической, а самой что ни есть народной :good:

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМВ в таком случае будет войной не империалистической, а самой что ни есть народной

Ну это если получится народ мотивировать, а я в этом не сильно уверен. Тем более что основной фронт будет на Западе. Пртив Германии и разваливающейся после реформ Франца-Фердинанда Дунайской Монархии... Там и не погеноцидить никого особо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не дам умереть теме! Коллега Читатель, к вам, как к специалисту обращаюсь я!

А каковы могут буть успехи русские в 30-е годы в деле продвижения к югу от Стены? Вообще стоит там что то ловить или лучше на Маньчжурии сконцентрироваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это зависит от конкурентов и состояния самого Китая.

Если вообще никакого сопротивления не будет, боюсь, что схарчат в Китае столько, что не переварить будет... :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

схарчат в Китае столько, что не переварить будет...

Вот это меня и пугает. Колонизировать что-то серьезное к югу от Стены боязно. А ну как не удержим? Да и по уму - России нужен Гуандун, там тепло и лето круглый год. А как до него добраться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем России Гуандун?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас