Общий вид АИ авиалайнера- "убийцы плацкартных вагонов"..

282 posts in this topic

Posted (edited)

Что б не как позавчера - оперативно

Вандал писал

А вот про этот самолет слышали?

Писал я про Ил-64 буквально несколькими постами выше; и опровергал себя же. 

Сначала я решил что это (предложение Ил-64), да,- тот самый аналог Dash-8 Q-400, с его "формулой" - примерно 70пассажиров на 2500км, который и должен в АИ 7ых менять Ана-24 И силовая установка заявлявшаяся первоначально - 2 НК-4, по мощности (2х4500лс), этому соответствовала  

А потом посмотрел на даты и внимательнее на остальные лётные и тех. характеристики. 

Это неудачливый  конкурент Ана-24, и СИЛЬНО хуже, движки - вдвое мощнее АНа, а пассажиров меньше, и на то же расстояние. 

Ильюшин это "АнтиТуполев" - искал гарантий ЗАНИЖАЯ ЛТХ   

Пусть здесь СНОВА будет линк на Q-400, этого склёпанного гибрида Ана-32 и Ту-134

Bombardier-Dash-8-Q400.jpg

https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Dash-8Q400.html

Смотреть не могу, делали ножовкой на краю лётного поля; спрос устойчивый уже больше десятилетия (571борт 4 - в АК "Якутия")

____________________________

ЧтО собирался написать позавчера и вынужден был прерваться на полуслове, чуть - позднее; интересное про НЕочевидное мне стоит писать в спокойной обстановке (а то легко становлюсь нечитаем, и обидно). 

Офигенную Матчасть "рядом" (не совсем топик но именно "рядом") неожиданно нашёл..

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

    "Ан-22 проект пассажирский",  

Я писал 

 

  Цитата

  "Ан-22 проект пассажирский"

  У меня именно на эту "подтему" "полтора сообщения"; один вопрос к лучше знающим РеИ Матчасть, одно - позитивное известие,. ..но и вопрос при нём:

За ответы на вопрос про давление, - СПАСИБО. Да, я мог бы и сам внимательнее глянуть, но несколько непонятное мне с этими 0.25ю кг/см осталось. [В кабине Ана-22, пишут 0.4кг/см в салонах обычных авиалайнеров, как помню 0.6-0.65 в "Дримлайнере" больше 0.7ми]

Каким известием и вопросом я всё же поделюсь: [Всё о том же, о subj'е о компоновке о продольном триплане

Откуда берутся вопросы, напомню: Очевидно, что АИ пропеллерным аэробусам, рассчитанным на работу между буквально, максимум, ТРЕМЯ ДЕСЯТКАМИ ВПП не нужно шасси авиадесантного аэроплана. Как не нужна и "рама" между узлом приёма нагрузки от шасси к центроплану высокоплана ("перевозка" этой конструкции во многом и определяет фатальный проигрыш  в экономичности подобных аэропланов).  

Вспоминается бывшее в РеИ (и отражённое в треде) предложение Туполева широкофюзеляжное (6 метров) развитие Ту-114 

Вопросы,- шасси что бы было пространство для пропеллеров, проблема вибрационных и акустических нагрузок. "НК"-12, свидетельствуют, "АДЪ" в этом отношении. 

Отсюда - идеи компоновки КАК у РеИ проекта Ан-180

orig-webah-180-1471611480.jpg

https://inforeactor.ru/36201-an-180-kak-antonov-provalil-proekt-ukrainskogo-tu-154

Не один такой проект в РеИ был (наиболее известный MD-94X), и другие линки по Ану-180 в треде были.

https://maksiemens.livejournal.com/3620.html

Для машины 4мя НК-12 такая компоновка в СОЧЕТАНИИ С "ОБЫЧНОЙ" АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СХЕМОЙ в которой горизонтальная плоскость в хвосте создаёт ПРИЖИМНУЮ (ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ подъёмную) силу, ведёт к тому что будет либо огромный КОНСОЛЬНЫЙ фюзеляж, либо МАЛЫЙ ЗАПАС НА БАЛАНСИРОВКУ. 

ОТСЮДА и возникает вопрос про ПРОДОЛЬНЫЙ ТРИПЛАН

 В котором тяжёлую СУ в хвосте "НЕСЕТ" хвостовое крыло ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ подъёмной силой, а балансировка обеспечивается ПЕРЕДНИМ горизонтальным оперением. 

http://www.buran.ru/htm/aviam100.htm

mol100.gif

  [Это вероятно от конструкторов и изготовителей таких аэробусов в "Маятнике"]

"Подвопросы": 1 - Насколько как это такое вообще возможно - реализуемо?

 И об этом как раз "радостное известие"

p180-1-2.jpg    

http://airwar.ru/enc/craft/p180.html

Этот аэроплан в треде тоже УЖЕ БЫЛ, с подачи  Mamay'я 

Что о нём нового? 1 Большой коммерческий успех в РеИ. Этот впервые взлетел в РеИ в 1986ом, в 2006ои "Аванти 2". То есть НЕ повторился крах "утки" Бичкрафта-Старшип.

И таки да: 

В этом самолете реализовали концепцию "трех подъемных поверхностей".

Вполне традиционный хвостовой стабилизатор с рулем высоты и необычное композитное переднее горизонтальное оперение действуют в качестве дополнительных источников подъемной силы. Это позволяет уменьшить габариты крыла, снизив тем самым лобовое сопротивление и расход топлива. Фирма "Piaggio" также приложила все силы для оптимизации профиля фюзеляжа. Она заявила, что Р. 180 за счет аэродинамики на 34% эффективнее и существенно легче аналогичных самолетов обычной конструкции.

Здесь я недопонял, какой "традиционный" хвостовой стаб если он создаёт ПОДЪЁМНУЮ (а не прижимную) силу. Но строчка про "концепцию ТРЁХ ПОДЪЁМНЫХ поверхностей" из абзаца выше процитированная вобщем, имхо, сомнений не оставляет.

Имхо, можно видеть что "перенос" СУ со среднего крыла на делаемое относительно бОльшим хвостовое (при одновременном "возвращении"

от толкающих пропеллеров к традиционным) НЕ меняет основу аэродинамической схемы; так же как в "классике" её не изменило размещение движков в хвосте вместо крыла на "Каравелле".    

А вопрос который я непонял- как всё же тем не менее эта штука (хотя бы РеИ "Аванти") БАЛАНСИРУЕТСЯ? 

 Я, опять же уже делился в треде догадкой / идеей,-  ПГО - "свободный флюгер", и изменение его обтекания когда возмущения пробуют изменить тангаж, создают восстанавливающий момент.

То есть - балансировка - ДИНАМИЧЕСКАЯ (статически такое неустойчиво), но "автомат" её - ПРОСТЕЙШИЙ (аэродинамико-МЕХАНИЧЕСКИЙ) не требует в основе НИКАКОГО ни компьютера, ни даже электричества [А то мне писали что для такого нужна ЭДСУ с компом от истребителя 4ого поколения; нет]

Но я думал что работа такой системы требует расположения ПГО почти непосредственно перед основным ("средним") крылом, их взаимовлияние и должно б создавать восстанавливающие моменты.

На "Аванти" видно что такого на нём близко нету, ТАК КАК ЖЕ (???) ..Само ПГО - из двух разных профилей (???)

______Сложную часть с вопросом вот написал____ 

К предыдущей подтеме 

1199px-153PTL_%28cropped%29.JPG

https://de.wikipedia.org/wiki/153_(Flugzeug)

[дальше - гуглоперевод с немецкого]

Технические данные редактировать Изменить ]

параметр153 (1956)153A (1959)
экипаж66
пассажиров56-8228-78
длина32,33 м28,15 м
пролет33,20 м31.60 м
высота9,60 м9,28 м
площадь крыла122 м?105 м?
вес пустого20 980 кг18 250 кг
от массы34 000 кг30 000 кг
максимальная скорость725 км / ч742 км / ч
крейсерская скорость700 км / ч700 км / ч
скорость при наборе высоты11,1 м / с11,1 м / с
потолок11 000 м11 300 м
максимум достичь3000 км5750 км
двигателидва PTL Pirna 018два PTL Pirna 018
мощность2 ? 4413 кВт2 ? 3678 кВт
разбег600 м800 м
Посадочная дистанция450 м420 м
 

Dash8-Q400 искомый и есть

Это был, пожалуй, самый перспективный проект авиастроения в Германской Демократической Республике (ГДР). VEB Flugzeugwerke Дрезден(FWD) спланировал и сделал манекен в масштабе 1: 1. После провала заказов из Советского Союза и других стран и проблем в развитии двигателя проект был прекращен.

С силовой установкой примечательно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/НК-12

ТВД «JUMO-022» ? ТВ-022 (редакция 26.05.16

 было решено объединить ОКБ-1 и ОКБ-2, сосредоточив усилия на рабочем проектировании ТВД «JUMO-022» для его производства на заводе № 2. Главным конструктором объединённого ОКБ назначен — А.Шайбе, руководителем группы предварительного проектирования — Ю.Фогте, руководителем группы конструирования — Ф. Бранднер.

В 1949 г. (в самый разгар освоения производства ТВ-022), руководителем объединённого ОКБ-276 на заводе № 2 был назначен Николай Дмитриевич Кузнецов, имеющий опыт работы с немецким реактивным двигателям (в 1946 г. Н. Д. Кузнецов совместно с Климовым и Бранднером на заводе в Уфе осваивали производство Jumo 004).

В 1949 г. по распоряжению Н. Д. Кузнецова, все силы ОКБ-276 были сконцентрированы на совершенствовании ТВ-022, на основе внедрения новейшей методики расчёта турбины. В результате вариантного исследования удалось повысить КПД турбины до 93 %.

В июне 1949 г. проведены заводские испытания первого опытного ТВ-022

..все работы по доводке ТВД 2ТВ-2Ф были прекращены… Впоследствии, Распоряжением СМ СССР техническая документация по двигателям ТВ-2 и ТВ-2Ф, а также сами двигатели были переданы в КБ Пермского и КБ Запорожского заводов для использования инженерного опыта.

Примечательно, создаётся впечатление что в ГДР на использование этого задела рассчитывали, но в итоге задел стал основой "линии Ивченко" (запорожских АИ-20 / 25 Ана-10 Ила-18 Ана-24), а и ГДРовцы вынуждены были изобретать что-то снова "Пирна 018" и в Куйбышеве НК-4 делали после немцев "с чистого листа".. 

Про "Шайбе и Престеля" ничего дальше я (пока (?)), в АИ "Маятник" в сотрудничестве с "АИ бериевской ГДР" может сложится иначе

___Тайм-аут______

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Большой коммерческий успех в РеИ

Хде?

Ни одного коммерческого эксплуатанта.

Львиная доля заказов - итальянские ВВС и другие госслужбы. Другим заказчикам (тоже государственным), продали аж 6 машин.

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Temelushas писал 

Хде?

Ни одного коммерческого эксплуатанта.

Avanti II

 https://en.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.180_Avanti

Гуглоперевод из англо.вики

Улучшенный Avanti II получил европейскую и американскую сертификацию в ноябре 2005 года. Шесть месяцев спустя было заказано 70 самолетов, в том числе 36 - Avantair .

Avanti продается быстрее, чем другие турбовинтовые двигатели и многие среднестатистические самолеты, а экономическая эффективность на целых 40 процентов лучше, чем конкурирующие на рынке самолеты, в результате снижения сопротивления и более низкой скорости горения топлива.

Один продали РосФедерации. В ГосАэроНавигационную службу.

Вобщем, такое может летать, и нефигово

Вот 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Three-surface_aircraft

буду пробовать разбираться

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Один продали РосФедерации. В ГосАэроНавигационную службу.

Угу. Еще два продали полякам в, кхм, аналог МЧС, еще два купили ВВС ОАЭ и 1 - болгарские ВВС,

Все остальное - куплено за итальянский госбюджет. 

Собственно, у всех версий P.180 суммарный "тираж" - чуть больше 200 машин.

У сходного по возможностям Super King Air - почти 4 тысячи

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Temeluchas писал 

Все остальное - куплено за итальянский госбюджет. 

"Ага", в "вики" поимённо перечисляются именно гос/правительственные покупатели.

Остальные 

 Avanti управляется чартерными компаниями и небольшими фидерными авиалиниями, а также используется как бизнес-самолет. Оператор дробного самолет Avantair был крупнейшим клиентом Piaggio, в с флотом из 57 самолетов Avanti, [30] , прежде чем они обанкротились и флот был ликвидирован.

57 бортов - четверть выпущенных использовала компания "Авантайр", в аналоге "кар-сервиса" как я понял. 

  У сходного по возможностям Super King Air - почти 4 тысячи

Сравнили "Джип-Вэгонир" 63его года и Феррари. 

Авантайр обанкротилась - да, но главное в тему, эта штука летает; как - я до сих пор понять до конца не могу; вслед за КБ "Молния" и Сухого 

При распределении моментов как нарисовано на схеме в англо.вики аэроплан задерёт нос и свалится через крыло :sorry:

Вот здесь

attt-i.jpg

http://www.airwar.ru/enc/xplane/attt.html

в конструкции крыльев применены четыре различных профиля. Заднее крыло имеет больший размах и небольшой отрицательный угол поперечного V, тогда как переднее крыло обладает положительным поперечным V. 

Прикольно (отсюда)

 https://youroker.livejournal.com/48905.html

D42LfhT.png

При попытке воспроизвести в виде Су-80 сначала вообще не летал, потом делал это очень фигово; как и "Молния 1"

________________________________

"Провёл самодиагностику"

Осознал что мои идеи о том как обеспечить устойчивость такого сындуцированы памятью об идее Болдырева с "вибрирующим предкрылком" гусары - молчать 

http://venture-biz.ru/tekhnologii-innovatsii/51-letatelnyy-a

letatelnyy-apparat-fanwing-1.jpg

НЕ (!!!) как основной движитель (как в оригинале у Болдырева), но как регулятор подъёмной силы на основном крыле

300px-Foto_Samoleta_Boldireva.jpg

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/679568

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это тоже в треде уже было 

2082907_original.jpg

И это "не я" (у меня до такого здоровья уже скорее всего недостаточно)

Это - КБ Мясищева, на которое я надеюсь для АИ аэробусов и в "Маятнике"

Воспроизвожу, бо появилось более полное описание ЭТОГО "тема 52"

 https://raigap.livejournal.com/636696.html#cutid1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный жыр. Коанд, негрупповое обтекание слабодвухконтурных ТРД, определённо стекание отрывающегося на наплыве длинного вихря на оперение, момент на кабрирование... Это точно не какая-то недодиссертация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

57 бортов - четверть выпущенных использовала компания "Авантайр"

Вот только "Авантайр" - компания специально созданная, чтобы создать хоть какую-то видимость коммерческой эксплуатации сего чуда техники. И до того, как она разорилась и продала самолеты за копейки, была эксклюзивным пользователем сей кракозябры. 

Сравнили "Джип-Вэгонир" 63его года и Феррари. 

Это убогий P.180-то "Феррари"? ;)))

Если уж приводит автомобильные аналогии, то скорее "Альфа-Ромео" (делает все тоже, что и "Форды" с "Хондами", только хуже и дороже. Зато выглядит прикольно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragon.nur писал

   Это точно не какая-то недодиссертация?

Увы, не знаю, вЕдомо только что есть в материале по линку (и он - только появился, я сразу вопроизвёл)

Имхо, это ЦАГИ "..Дяденьки не отправляйте на восточный фронт картошку.." арт-объект сэсэра агоноидального периода. Синхронный МГ-19 ("гурколёту") там же в ЦАГИ. 

Я о более интересном, более оптимистичном и в РеИ и в ещё близкой к ней тогда "Маятник", периоде думаю вот о чём:

"152"

 

 

http://airwar.ru/enc/aliner/veb152.html

veb152-i.jpg 

я уяснил (новое) РЕАЛЬНО совместный проект (а НЕ "немцы в сэсэр со свадебным генералом"); об Алексееве  в отличии от Кузнецова немцы пишут, и с немалым уважением

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Семён_Михайлович_(авиаконструктор)

.

Бааде (на апрель 45ого - ведущий в бомберах в "Юнкерсе"), судя по его дальнейшей биографии в РеИ, в отличии от проблем с Брандлером (коими делился в параллельной теме

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Brandner

он - НЕ "..в НСДАП"; Брандлер,- искренний судя по дальнейшему.. .."..штандартенфюрер СС"

Бааде "полностью перековался", чОтко БЕЗ проблем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бааде,_Брунольф

В 1930 году компания BFW направила Бааде на практику в США, где он познакомился с будущей женой Анной Штерн, а в 1932 году перешёл в компанию Goodyear, где работал над проектом футуристичного поезда Comet[en][2].

 В 1945 году Бааде несколько месяцев провёл в тюрьме за членство в НСДАП. Благодаря личному обаянию и беглому английскому он быстро сдружился с американскими офицерами, от которых узнал план по радикальной деиндустриализации Германии, что сильно повлияло на личные убеждения Бааде[3].

В 1958—1963 годах Бааде являлся кандидатом в ЦК СЕПГ[2]

что б делать без идиотства Дяди Сэма

Это значит что в АИ условиях "Маятника" у проекта мощная политическая поддержка 

Но: 

2 Форма крыла в сравнении с РеИ современниками не создаёт ли вопрос о "арийской евраазийской аэродинамике"?

1 Нет современных на 1960ый ДВИЖКОВ в классе

Вообще, на 1960ый (в который АИ ещё в ЭТОЙ теме не ТАК разошлась с РеИ; это к АИ 67ому к АИ 70ому в "Маятнике" - "какой изволите") движок "на Востоке" есть только Д-20 (достался от непошедшего бомбера Ту-98)  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Д-20

5.5тс взлётной тяги 2 - мало 4 - много. Что бы заменить Ту-104 - масштабировать вверх (?!?!)

Получилось ли бы в срок? (вопрос большой)

Вот ещё в "уголке" появился "рентген" 152ого

veb152-2.gifВ АИ, если промасштабированный, - прямой конкурент Ту-110 в РеИ непошедшему

tu110-i.jpg

http://airwar.ru/enc/aliner/tu110.html

 Те же 4 Д-20 с фюзеляжем Ту-104 вместо 2ух АМ-5 (нет не Д-20 АЛ-7 зачем-то одноконткрник на одноконтурникИ)

Skylancer-3441  Вроде бы находил позднейшую в РеИ работу Бааде (уже чисто бумажную), "мини Боинг-707" с 4мя Д-20 (вроде бы).

Я в размышлениях и сомнениях..

[Вариант: Д-20 из Августиновича известно что очень сырой (но НЕвзрывался в эксплуатации, доведённым стал Д-30), летать далеко с 4мя движками есть Ту-114 делается Ил-62; незапрессованные как в РеИ немцы могут сделать АИ аналог "НК"-8 быстрее чем в РеИ; и "152"с такими, как таки 2ух двигательный, внутриконтинентальный.]

Temeluchas  писал

  В 06.05.2018,, MGouchkov сказал:

57 бортов - четверть выпущенных использовала компания "Авантайр"

Вот только "Авантайр" - компания специально созданная

Из раскладки можно прикинуть что в "Авантэйр" ушло менее около половины ушедших в коммерцию (сделано 200, гос-вам ушло 50 в "Авантейр"50 - 100 другим "коммерсантам"

   Это убогий P.180-то "Феррари"?

Да, его в юридическом смысле делает "Феррари" 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, его в юридическом смысле делает "Феррари" 

Piaggio Aerospace принадлежит арабам из Mubadala investment.

Феррари принадлежит Fiat Chrysler Automobiles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

бывшее в РеИ (и отражённое в треде) предложение Туполева широкофюзеляжное (6 метров) развитие Ту-114 

/к вопросу о корректности формулировок о том кто на ком стоял, то есть кто из кого развивался/

вон из АиК 1999-04 по вопросу https://imgur.com/a/Umaf96h или если текстом который можно скопировать - удобнее http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1999_04/p17.php http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1999_04/p18.php
из АиВ 1999-02 просто текстом без картинок - пара абзацев о том же самом другими словами - со слов "На «гражданку» и обратно" и далее https://librolife.ru/g5855435
и из АиВ 1999-03 http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_1999_03/p6.php - и занятно что тот Б.М. Кондорский упомянутый в АиК назван там художником


широкофюзеляжным там было не развитие 114, а один из предложенных вариантов самого  будущего 114 на том раннем этапе когда вообще не было определено чем будет 114, кажется вообще до официального начала работ.
Как я понимаю - то было временами встречающееся в перспективных и ещё не определившихся разработках многообразие, крайние точки которого могут вообще не иметь никакого отношения к той нише в которую что-то просит заказчик.


Вот это всё насчёт 114 и широкофюзеялжности - поминается подряд в публикациях при участии Ригманта (директора музея КБ Туполева) в книгах и журналах включая нерусскоязычные - начавшись не позднее чем в 1999 году и продолжаясь поныне,
с почти не меняющимся текстом
(данным в АиК 1994-02),
и даже и в последней - прошлогодней книге по 95-114 и вариантам - от Полигон-Пресс - нет хотя бы рисунков этого, из раннего опять лишь повторно опубликована схема совсем иной версии 
https://i.imgur.com/PjKUHfH.jpg

 

115 как видно по отрывку из АиК собирались прикидывать далее на основе той широкофюзеляжной салфетки 114, но в итоге развивался и опубликован только вариант с куда более худым фюзеляжем, лишь чуть потолще чем у 114. (4,5-4,6 vs 4,2)
(Интересно что он тоже 40тонный, а не 60+ как Ан-22. Как и проект Илюшина, и каким был видимо проект Ан-20.
Вот такая значит РеИ - военные сначала в 58м просят 40тонник, под средний танк, фиг с ним с тяжёлыми, а получают годную ещё для рекордов и выставок машину - часть обещанной "стратегической транспортной системы", потом обкорнанной оставшись без вертолёта, - дорогую и оттого не-массовую в любом случае, а 40тонник получают спустя 15 лет после 58го.)

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Skylancer-3441  Вроде бы находил позднейшую в РеИ работу Бааде (уже чисто бумажную), "мини Боинг-707" с 4мя Д-20 (вроде бы).

Страницы 327-329 пдф-версии второй переписки. Или 3я страница её самой, моё многократно редактировавшееся сообщение от 19 октября:

В 19.10.2016,, skylancer-3441 сказал:

UPD 23,24-10:
не помню обсуждалось ли это ранее
Одновременно и чуть после Бааде-152 в ГДР работали над иными самолётами - 153, 153А, 154, 155 и 160
Вот там несколько слов и схемы http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=86 (при этом известен ещё один иначе выглядящий155 https://de.wikipedia.org/wiki/155_(Flugzeug)  http://imgur.com/a/thU61 - наверное один и тот же номер использовали для разных разработок шедших в середине и в конце 50ых)
Вот например 154 конца 50ых: (154 середины 50ых был если я ничего не путаю - турбовинтовой, тоже с 4 двигателями. В одной из книг есть и его схема и ттх)
rTH82UR.png0pkqhr4.png

немецкий текст сбоку на картинке переведённый через гуглотранслейт на русский (с некоторыми правками, надеюсь по английскому переводу я верно понял что там имеется в виду):

  Цитата

Предварительный проект 154 был в 1958. Полностью устаревший 152/11 должны быть забыт. Данные проекта 154 были весьма многообещающими. И, как вид в трёх проекциях показывает, все было хорошо согласовано: эффективное разделение корпуса с разделенным длинным грузового пространства под полом; относительно небольшой хвост; несложная подвеска, современное крыло с тонким профилем и высоким растяжением. Только вопрос двигатель был неудовлетворительным. Поскольку никакие мощные турбины не были доступны, были предоставлены четыре Пирна 016, которые должны были быть заменены ZTL 020, который снова обещал 25% экономии топлива. Идеальными были два двигателя были 6500 кп. 154 оказался закинут в ящик стола после скандала с СССР в 1959 году.

И есть про 153А с упоминаниями прочих книга на немецком, несколько страниц которой не подряд а с промежутками выложены онлайн для ознакомления, я собрал в один пдф файл https://www.dropbox.com/s/3r16v6fhqlvha10/153A.pdf?dl=0
а вот собранная воедино из таких же превью книга про 152 вар. 2 https://www.dropbox.com/s/bsax0jvg2rul9f9/152 var2.pdf?dl=0 
и пока не собранные http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=123 и ещё одна http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=124 и ещё одна http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=82

картинка эта про 154 оттуда http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=82 с последней страницы вот этой пдфки: http://www.flugzeug-lorenz.de/fileadmin/user_upload/PDF-152-Buch/152_246-249.pdf
про 154 середины 50ых там мельком упоминается на 3 странице пдфки, вместе со схемой http://www.flugzeug-lorenz.de/fileadmin/user_upload/PDF-152-Buch/152_022-025.pdf и там http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=86 

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-3441 писал 

широкофюзеляжным там было не развитие 114, а один из предложенных вариантов самого  будущего 114 

Это я видел (даже и в треде было). Про контраргумент против такой конструкции (проблемы с давлением в таком объёме)  и интересовался РеИ устройством Ана-22. 

Может быть, мне казалось что к идее "широкого Ту-114" возвращались  как один из вариантов развития машины. Может быть, не настаиваю.

  Вот такая значит РеИ - военные сначала в 58м просят 40тонник, под средний танк, фиг с ним с тяжёлыми, 

Какие прекрасные времена когда можно послать "идею" возить ООБэТэ по воздуху как совершенно следотфуражечную! Я В КУРСЕ что НАТО сейчас в Афганистан возило ("а вот в РеИ")

Любой авиалайнер кончится танком, но главное - не русофобствовать 

Тогда - другое время, другие задачи. Я прикидывал логистику "АИ СверхДаманского": ВТА НУЖНА КАК ВОЗДУХ "КАК ХЛЕБ"(ой)   "Туда" - БОЕПРИПАСЫ - ЖРАТВУ - ЗАПЧАСТИ; обратно - РАНЕНЫХ ЭВАКУИРУЕМЫХ При прикидке соотношения достоверно возможный (обосновываемый в АИ с ТАКИМ "прогрессорством") потенциал ВТА / ПОТРЕБНОСТИ - ни на какую технику места нет.

И какие ДВА ПУНКТА важны: 1 ВПХ Как глупы требования "садиться где угодно" к пассажирским авиалайнерам (и делавшее РеИ советские с ними - неконкурентоспособными) так ЭТО НЕПРИМЕННЕЙШЕ для ВТА рамповика 2 Возможности постройки в КОЛИЧЕСТВЕ за АИ середину 6ых, возможности (уровень) ОБСЛУЖИВАНИЯ этого парка. 

РеИ Ан-12 (и именно с архаичными АИ-20) с очень небольшими улучшениями - ИДЕАЛ. Известна примечательность что в паре Ан-10/Ан-12 первичен гражданский Ан-10. Центропланы у них от постройки одинаковые, вот только МО заказало комплекты дублирующих элементов / усилений и их установку на авиаремонтных заводах на Аны-12, а МГА для Анов-10 в РеИ - нет.

Ан-12 летают в ВТА России едва не по сию пору, Китай выпускает как раз несколько улучшенный клон; в США с возможностями ИХ авиапрома где аналог Ана-124 есть с 6ых, "рабочая лошадь" ВТА всё равно "братец" Ана-12 "Геркулес" С-130 (и ровесник

а получают годную ещё для рекордов и выставок машину - часть обещанной "стратегической транспортной системы"

"Система" как раз прекрасная, жаль что вертолёт не довели (в РеИ); в небольших (ДА) сериях, единицы таких вертолётов могли бы принципиально помочь в "АИ СверхДаманском". Ан-22 - ещё и стратракетоносец; и его ВПХ и в этой роли очень полезны,- таиться на аэродромах подскока среди гор дальнего СевВост ссср.

И тот же Ан-22 для Второй Задачи Конвенциональной Армии в "Маятнике" (поддержке нац.осв. по глобусу), нужно туда тяжёлую БТТ;.. Анов-22 мало (да)  так и тяжёлой БТТ тратить на такие дела разумно немного.      

Но о "довести", и "РеИ": Когда выходят Ан-22 и В-12, чтО перед этим было в РеИ 64ом И вот "МиГи-23" делать в Москве едва не больше чем "Жигулей" на ВАЗе, "Закроем Небо Куполами над Европой" с Илов-76 и всё это - во время атомной войны. 

"След от фуражки" это форма - ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ; НИКТО НЕ ИДИОТ НА САМОМ ДЕЛЕ 

"Армия" (в кавычках) с такой (РеИ) системой страт установок,- ИДЕАЛЬНЫЙ НАСОС ЗВАНИЙ - ДОЛЖНОСТЕЙ - ПАЙКОВ и прочего (у)"довольствия" 

А.. .."войны никто не хочет", которая всё это ТОЧНО "спишет", спишет так что "ПРОГНОЗ" даёт ПОЛНУЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Прошу прощения за оффтоп, но не могу - и здесь ленин и печник "Танк и Брежнев" 

Ещё оффтоп ЗА большевиков,- примерно такое же элитную дорогую ВСЕМ, и очень, богадельню как армия в брежневщину представлял из себя по "записке Шестакова" РиФ перед РЯВ. 

_______К_ТОПИКУУ!!!_________

Одновременно и чуть после Бааде-152 в ГДР работали над иными самолётами - 153, 153А, 154, 155 и 160

Я из разработок последовавших за "152" помнил "153" (здесь о нём было - точно нужнейшая машина) и "155" (маленький реактивный аналог Ту-124) 

"Маленький В707" это "154" (из РеИ легко запомнить)

вот собранная воедино из таких же превью книга про 152 вар. 2

Вот это ценно (новая инфо по Матчасти) даже без немецкого. ЧтО нового нетривиального: Имея в 59ом "салфетку" "154 мини 707", немцы до 61ого (как минимум) продолжают заниматься "152ым". 

Вопрос движков, вопрос схемы это вопрос какой из аэропланов (вероятно - да, "Алексеев-Бааде" после скандала с Ту и Ильюшиным занятым ДМС), становится как СРЕДНЕмагистральник, основой "реактивного скоростного дорогого дивизиона" АИ ГА АИ ссср, лет на 15-25. Варианты по СУ: 1 2 АИ аналога "НК"-8 2 - 4 - Д-20. Соответственно 17тс / 22тс взлётной тяги; по аналогам - примерно 65тонн максимальной взлётной массы. 

Это по сути - тот самый "СУПЕР_Ту134" о котором много писал Селяков; относительно модельной линейки (например) "Боинга" того времени (196ых) - посреди меж моделями "727" и "737".

Для машины с СУ по первому варианту (2 АИ аналога "НК"-8; несколько МЕНЬШЕЙ), достаточно понятен общий вид,- РеИ "152" с немного (помня "закон квадрата-куба") удлинённым фюзеляжем и законцовками крыльев. Непонятка - ДВИЖКИ. Я, когда писал о возможности в АИ такой СУ исходил из помнимого из Августиновича, что в РеИ немцы уехали из Куйбышева в РеИ 56ом, сразу после того как на стенде впервые заработал "НК"-6

Всё ТВРД "НК" до "86" включительно это ДАУНгрейты НК-6. Совершенно новая линия началась с "25" Ту22М3

В РеИ (в которой немцы начали вернувшись в ГДР, там с нуля) НК-8 пошёл в серийное производство в РеИ 64ом. В АИ ("Маятник") в которой "Дрезден" сохранил связи с Куйбышевым , это возможно, думаю года на ДВА - ТРИ раньше чем в РеИ. То есть,- в АИ 62ом-61ом.       

В РеИ, РеИ "152" впервые взлетел с 4мя гдровскими "Пирнами" ОДНОкунтурными в декабре 58ого. Об НК-6 пишут в "вики" что он "прошёл испытания" в мае того же 58ого.. 

ИМХО (сейчас) - "НА ГРАНИ" (достоверности): В АИ, решение делать "152" с 2мя облегчёнными дефорсированными вариантами "НК"-6 (что и есть АИ аналог НК-8) могло бы быть принято где-то вокруг АИ 1957ого. Первые полёты - с "НЕродными" движками, другими подходящими ещё ОДНОкунтурниками (как в РеИ РеИ Ил-62 с АЛ-7). 

С родными "АИ 152ому" движками впервые взлетает в АИ 61ом, с АИ 63его - в серию и на работу. 

В этом варианте, последние машины в модификации "М" - с Д-30 КП построены в АИ 76ом

__________

Но в РеИ Д-20 для "другого варианта" (АИ "СуперWEB154"), в серии уже в 1960ого.  

Но только вот в отличии от "152" проработок такого аэроплана бОльших "САЛФЕТОК" со "154" НЕТУ.. 

Вот такие вопросы и размышления 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я В КУРСЕ что НАТО сейчас в Афганистан возило

И в Саудию перед "Бурей" в 1991 тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Temeluchas писал

  2 часа назад, MGouchkov сказал:

Я В КУРСЕ что НАТО сейчас в Афганистан возило

И в Саудию перед "Бурей" в 1991 тоже.

Я предполагаю в "Маятнике" всемерное развитие мирного АИ советского лихтеровозного флота. 

Ну и для таких операций меньшего (разумного) масштаба я отписал об Ане-22 в посте выше 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про Ан-28

https://diana-mihailova.livejournal.com/1568140.html

САМОЛЕТ ДЛЯ ЛЮБЫХ АЭРОДРОМОВ: краткая история Ан-28

27173137_558667794501307_104071475485759Отдали производство в Польшу. Это ж не "истребок"

Поляки их тихонько делают по сию пору и продают по миру как "Супер ТвинОттер"

  https://en.wikipedia.org/wiki/PZL_M28_Skytruck

Венесуэла Непал Въетнам.. 

12 февраля 2009 года, еженедельная периодика Air Force Times сообщила, что в июне 2009 года командование специальных операций ВВС ( AFSOC ) получит 10 PZL M28 Skytrucks. [5] Эти самолеты несут обозначение серийных моделей самолетов США (MDS) C-145A Skytruck. 

В Тулу вот продали полимеров самоваров 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про Ан-28

Симпатичный самолет. Помню, в "Моделисте" про него статья была с чертежами. Только он не на пустом месте возник. Сначала был Ан-14: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-14

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вандал писал

Сначала был Ан-14

Я в курсе. С поршневыми движками которые хотят авиабензина. Я долго вычитывал параллельно РеИ вариантов апгрейта Ана-14 и грустную РеИ советских ГТД малой мощности

В журнале "Двигатель" в pdf ках сходу не найти, вот 

http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/vzlyot_2006_04/p12.php

про вертолётные. 

Били варианты "Ана-14+" с некими цельнотянутыми / или даже покупаемыми (у Сидловского) ГТД (550лс-850лс взлётной), с которыми аппарат по массе соответствовал "Ану-2"  и "Твин-Оттеру"

 http://airwar.ru/enc/craft/dhc6.html

(РеИ "Ану-2 нормального мира")

dhc6-i.jpg

При чём по времени первого полёта - ощущение что канадцы внимательно смотрели на Ан-14.

Но, и достоверно и реально хорошо с движками и с ЛТХ получается только РеИ итерация Ана-14 в РеИ Ан-28 (может быть обосновывается что на 2-4 года раньше РеИ и быстро в приличную серию). 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в курсе. С поршневыми движками которые хотят авиабензина.

Я это к тому, что сразу сделать Ан-28 не получится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандал писал 

сразу сделать Ан-28 не получится.

Это да. Но Ан14 взлетел впервые в РеИ 58ом, только-только когда "круги от Развилки" до такого уровня спускаются. 

В РеИ же Ка-25, с двиглом того же КБ и той же мощности что и ТВД-10 взлетает в 61ом. То есть Ан-28 при другом приоритете в АИ обосновывается на первый взлёт в АИ 64ом даже, ну 65ом; со значимой серией с АИ 67ого-68ого 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это да. Но Ан14 взлетел впервые в РеИ 58ом, только-только когда "круги от Развилки" до такого уровня спускаются.  В РеИ же Ка-25, с двиглом того же КБ и той же мощности что и ТВД-10 взлетает в 61ом. То есть Ан-28 при другом приоритете в АИ обосновывается на первый взлёт в АИ 64ом даже, ну 65ом; со значимой серией с АИ 67ого-68ого 

Не согласен. Это не первые годы авиации, когда самолеты пекли как блины. В проект были сделаны определенные вложения, они должны окупиться. К тому же, самолет понравился военным, значительная часть, как и в реале, наверное, пойдет к ним, что несколько затруднит экономическую оценку эксплуатации. Вот лет через пять широкой эксплуатации могут начать вылезать минусы (недостаточная рентабельность, например). Постепенно формируются новые требования, на это тоже годы уйдут. Так что начало работ над новым самолетом -- конец 60-х, серия -- около 1975 года. Выигрыш по сравнению с реалом и так получается порядка десяти лет.

Моторы, кстати, АИ-14, это основные моторы нашего учебно-тренировочного парка. Не думаю, что их эксплуатация выходила дорогой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведь и про 10 тонн вы загнули

Ан-22, 4 по 15000 л.с. и 0.3 кг/лсч -- 18000 кг/ч. 

их эксплуатация выходила дорогой

очень. 9 цил и мизерный ресурс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

очень. 9 цил

Меого, разве что по сравнению с нынешними оппозитными.

мизерный ресурс

Мизерный? Сейчас, вроде как, уже тысяча часов между капремонтами.

UPD: и даже 2250 часов -- http://vzletim.aero/encyclopedia/vehicle/?ELEMENT_ID=3199

 

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда до 200

разве что по сравнению

свечи вынь да полжь но чисть. лл бензов не было (low lead)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now