Белые военлёты

[SergeyM]

<!--QuoteBegin-MilesV+17.10.2008, 17:43--><div class="quotetop">Цитата(MilesV @ 17.10.2008, 17:43)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->много интересного почерпнёте (с поправкой конечно на достоверность источника и личные отношения писателя с главным героем произведения) в том числе и о качестве личного состава 25-й дивизии<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=42846"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>дык, во многом на авторитете Чапаева дивизия и держалась

<{POST_SNAPBACK}>

Так после гибели Чапаева с дивизией что то нехорошее случалось?

Чревато враждой чапаевцев и фрунзевцев

<{POST_SNAPBACK}>

Персоны явно разного уровня - комфронта и комдив

[Че Бурашка]

Бесполезно все это. Войны нынче выигрывает снабжение, а с тылом у Колчака уже очень плохо, как было замечено. Даже такой сюрреализм как вражда "фрунзенцев" с "чапаевцами" белое дело на востоке не спасет. Максимум продлит агонию.

[chameleon]

А не может ли эта продлённая агония чего-нибудь инициировать?...

[Артем]

Короче, в этом мире просто не будет анекдотов про Василия Ивановича и Петьку, что, по видимому, не критично.

[SergeyM]

Будут про маршала Голубохренова :rolleyes:

[Крысолов]

Что-то не припомню,чтобы после смерти Чапаева дивизию расформировали

Так она на Урале (реке) в то время была.

И что?

Белый тыл не столь дезорганизован.

Так сделает так,что побегут.

Что?

Персоны явно разного уровня - комфронта и комдив

Для рядовых бойцов Чапаев поавторитетнее однако.

[Ivto]

В принципе да, но Николаевск-он на правом берегу Волги, в отличие Уральского Войска.

<{POST_SNAPBACK}>

На левом. Причем даже не на самой Волге, а на р.Иргиз. Современный г.Пугачев Саратовской обл.

[Ivto]

А вообще, даже задержка взятия Уфы красными, для Колчака принципиально ничего не решает. Красные наступали на Вост.фронте даже в разгар боев на юге. И умудрялись одновременно перебрасывать войска из Сибири на тот же Юго-Восточный фронт. И это при том, что соотношение сил красных против ВСЮР было, в среднем, 3 к 1, а на востоке - 1 к 1. Дело, все-таки, не в Чапаеве и Фрунзе, а в руководстве белыми силами в Сибири.

Кстати, была вероятность того, что в начале 1918 г. Корнилов отправится не на юг, а в Сибирь, откуда он, кстати, был родом. Имхо, вот здесь могла бы быть развилка. Как руководитель он был намного сильнее, чем тот же Колчак.

[Че Бурашка]

Кстати, была вероятность того, что в начале 1918 г. Корнилов отправится не на юг, а в Сибирь, откуда он, кстати, был родом. Имхо, вот здесь могла бы быть развилка. Как руководитель он был намного сильнее, чем тот же Колчак.

<{POST_SNAPBACK}>

А Юг белые не сольют с опережением плана без Корнилова? Особенно если туда Колчака отправить рокировкой? А если Колчак в Сибири не передерутся ли?

Вообще в Сибири и сейчас воевать практически невозможно, а в те времена тем более. Единственная коммуникация - транссиб может быть очень легко перерезана силами партизанщины. Фактически побеждает тот, за кого местное население. Что и произошло собственно в РИ.

[Ivto]

А Юг белые не сольют с опережением плана без Корнилова? Особенно если туда Колчака отправить рокировкой? А если Колчак в Сибири не передерутся ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли. Там у них и без Корнилова было кому организовать. В принципе, сам Корнилов уже весной 1918 г. погиб. Будем надеяться, что в Сибири этого не случится.

Вообще в Сибири и сейчас воевать практически невозможно, а в те времена тем более. Единственная коммуникация - транссиб может быть очень легко перерезана силами партизанщины. Фактически побеждает тот, за кого местное население. Что и произошло собственно в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. И весной-летом 1918 г. красных там массово поперли именно при поддержке местного населения. Но все учредилки, Директории и т.п., умудрились за какие-то полгода изменить настроение большей части сибиряков в противоположную сторону. Если бы у белых в то время оказался более вменяемый руководитель, то все могло бы сложиться и по-другому. Насколько знаю, население Сибири и Юга в своих интересах было более схоже, по сравнению с Центр.Россией и Украиной. Хотя бы в том плане, что там не стояла так проблема помещечьего землевладения.

[Че Бурашка]

Вряд ли. Там у них и без Корнилова было кому организовать. В принципе, сам Корнилов уже весной 1918 г. погиб. Будем надеяться, что в Сибири этого не случится.

<{POST_SNAPBACK}>

Алексееву с Деникиным придется организовывать Добровольческую Армию вдвоем.

И весной-летом 1918 г. красных там массово поперли именно при поддержке местного населения.

<{POST_SNAPBACK}>

А "совеЦская пропоганда" о какихто чехах чтото плела

Но все учредилки, Директории и т.п., умудрились за какие-то полгода изменить настроение большей части сибиряков в противоположную сторону. Если бы у белых в то время оказался более вменяемый руководитель, то все могло бы сложиться и по-другому.

<{POST_SNAPBACK}>

И куда тут денутся все учредилки? На юга поедут или их Корнилов перестреляет?

[sas]

На левом. Причем даже не на самой Волге, а на р.Иргиз. Современный г.Пугачев Саратовской обл.

<{POST_SNAPBACK}>

Тьфу, бес попутал, больше той картой пользоваться не буду...

Так она на Урале (реке) в то время была.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом она вообще ЕМНИП на Украину поехала-и ничего, восстаний не было.

Белый тыл не столь дезорганизован.

<{POST_SNAPBACK}>

Его дезорганизация не зависела от того,кто у красных Южной группой командует.

Что?

<{POST_SNAPBACK}>

Да тоже,что и в Ри делали.

Как руководитель он был намного сильнее, чем тот же Колчак.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте с Вами не согласиться.

[Ivto]

Позвольте с Вами не согласиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, здесь, конечно, надо еще учесть, что основные ошибки противники красных на востоке наделали еще до Колчака. Все эти болтуны из учредилок, и садисты типа Анненкова. Думаю, что если бы с самого начала, с весны 1918 г., противостояние там им возглавил тот же Корнилов, результат мог бы стать другим.

[Ivto]

Алексееву с Деникиным придется организовывать Добровольческую Армию вдвоем.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале, в принципе, основная роль была их. Кстати, основная заслуга в организации тыла белых в начальный период на юге принадлежит Алексееву. Плюс, организация нормального управления Донской области, Краснову. Кстати, тыл белых на юге, несмотря на имевшиеся недостатки, был организован намного лучше, чем на востоке. При этом надо учесть, что Алексеев умер осенью 1918 г.

А "совеЦская пропоганда"™ о какихто чехах чтото плела

<{POST_SNAPBACK}>

Мятеж чехов в ликвидации сов.власти на востоке сыграл, конечно, свою роль. Но если бы против нее не выступило местное население, то она так быстро там не рухнула бы. Кстати, многие из военнопленных выступили и на стороне красных.

И куда тут денутся все учредилки? На юга поедут или их Корнилов перестреляет?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, достаточно просто разогнать. Так, как это сделал позже Колчак.

[Крысолов]

Красные наступали на Вост.фронте даже в разгар боев на юге.

Это потому что сломили белым хребет к июлю месяцу на востоке. А если произойдет задержка в месяц-полтора, то после прорыва Деникина стаовится крайне неочевидно что красные смогут одерживать победы над Колчаком в разгар боев на юге

[Крысолов]

А потом она вообще ЕМНИП на Украину поехала-и ничего, восстаний не было.

До этого правда полгода на Урале просидела, где дурь из них повыбивали.

Его дезорганизация не зависела от того,кто у красных Южной группой командует.

Я имю ввиду юлижайший тыл - Уфа-Златоуст

Да тоже,что и в Ри делали.

Новицкий начал делать с августа месяца.

и садисты типа Анненкова

Какой к бесу Анненков садист???

[Ivto]

Это потому что сломили белым хребет к июлю месяцу на востоке. А если произойдет задержка в месяц-полтора, то после прорыва Деникина стаовится крайне неочевидно что красные смогут одерживать победы над Колчаком в разгар боев на юге

<{POST_SNAPBACK}>

Омская, Алтайская, Новониколаевская операции проводились красными вполне успешно, в условиях переброски войск оттуда на Юго-Восточный фронт. Если бы не массовое партизанское движение в тылу белых, то не то, чтобы снять войска оттуда, просто успешно их провести красные не смогли бы.

Какой к бесу Анненков садист???

<{POST_SNAPBACK}>

А вспарывать беременным бабам животы, как делали его "волчьи хвосты" во время реквизиций и мобилизаций в селах, это нормально? И зачем после такого удивляться, что мужики Прииртышья и степного Алтая массово выступили против белых. Причем, те же самые, которые в 1920-1921 гг. уже выступили против красных. Практически, в том же составе и с теми же командирами. Так что они не так большевиков поддерживали, как против белых воевали. Ну и кто белому руководству в Сибири доктор после этого...

[sas]

Думаю, что если бы с самого начала, с весны 1918 г., противостояние там им возглавил тот же Корнилов, результат мог бы стать другим.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая "таланты" Корнилова-не думаю,что что-то поменятся сильно.

[Ivto]

Учитывая "таланты" Корнилова-не думаю,что что-то поменятся сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему? Например, развал ЮЗФ летом 1917 г. он смог остановить. Что интересно, во многом при поддержке того же чехословацкого корпуса. И вообще, главной фигурой сопротивления большевикам, так сказать знаменем, в тот период был именно он.

[Крысолов]

Если бы не массовое партизанское движение в тылу белых, то не то, чтобы снять войска оттуда, просто успешно их провести красные не смогли бы.

Фишка в том что основные силы белых были уже перемолоты к западу от Урала.

А вспарывать беременным бабам животы, как делали его "волчьи хвосты" во время реквизиций и мобилизаций в селах, это нормально?

А давайте мы каждый случай рассмотрим отдельно. Уж не историю ли в Славгороде вы вспоминаете?

[sas]

Например, развал ЮЗФ летом 1917 г. он смог остановить.

<{POST_SNAPBACK}>

А что еще он смог сделать?

И вообще, главной фигурой сопротивления большевикам, так сказать знаменем, в тот период был именно он.

<{POST_SNAPBACK}>

Он был знаменем для вполне определенной категории людей, а не для всех "борцов с большевиками", не более того...

[Ivto]

Фишка в том что основные силы белых были уже перемолоты к западу от Урала.

<{POST_SNAPBACK}>

На юге тоже "перемалывали". Тем не менее, окончательно задавить смогли, только имея трех-пятикратное превосходство в силах. В Сибири зимой 1919-1920 красные успешно наступали при соотношении сил 1 к 1. И еще снимали оттуда войска для переброски на другие фронты.

А давайте мы каждый случай рассмотрим отдельно. Уж не историю ли в Славгороде вы вспоминаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя бы и ее. Были, например, еще живьем закопанные крестьяне примерно в тех же местах, правда, ближе к Барнаулу. Это так, что навскидку сразу могу вспомнить...

[Ivto]

А что еще он смог сделать?

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь будет точнее, что успел сделать, поскольку погиб в самом начале ГВ. Стать одним из организаторов Добровольческой армии. Организовать сопротивление красным на Кубани.

Он был знаменем для вполне определенной категории людей, а не для всех "борцов с большевиками", не более того...

<{POST_SNAPBACK}>

И именно эта категория людей смогла организовать наиболее последовательное и серьезное сопротивление красным в гражданскую. Не более, но и не менее.

[sas]

И именно эта категория людей смогла организовать наиболее последовательное и серьезное сопротивление красным в гражданскую. Не более, но и не менее.

<{POST_SNAPBACK}>

И в большинстве своем находилась эта категория на юге.

[Ivto]

И в большинстве своем находилась эта категория на юге.

<{POST_SNAPBACK}>

Немало таких было и на востоке. По крайней мере, Сибирь и Урал белые смогли взять под контроль на какой-то срок. С Корниловым во главе с декабря 1917 г., во-первых, эта категория людей была бы организована раньше, и, во-вторых, многие из других регионов, в первую очередь из Центр.России и Поволжья, могли бы уйти, чтобы примкнуть к нему.