Мини-ООН по-социалистически.

[Женя]

Стоп. Пока не ушли слишком далеко. Определитесь - какие именно проявления частной собственности Вам нужны?

Насчет лучше живет - тут тоже разбег - "пайка" больше - тоже лучше. Или - в магазине 200 видов колбасы и красивые машины/дома вокруг?

Кстати, я вот, например, с трудом представляю сочетание "больше стран охвачено мировой революцией" и "лучше в смысле брюха"...

А "больше стран охвачено..." - куда ж еще-то?

Блджад! Не надо совмещать! Задача - сделать лучше хоть по одному из критериев. По любому из них. Желательно - по наиболее симпатичному вам.

[Юдичев]

Мне наиболее симпатичен вариант с 200 видами колбасы, возможностью заработать и при этом СССР в границах 1990-го года.

Но тут я лично вижу проблему, что СССР скрепляла идеалогия, а с ней 200 видов колбасы и возможность заработать легально - мало сочитаются.

Решение пока - не найдено.

Вот именно об этом я Вам в самом начале и говорил.

[Vasilisk]

Но тут я лично вижу проблему, что СССР скрепляла идеалогия, а с ней 200 видов колбасы и возможность заработать легально - мало сочитаются.

Решение пока - не найдено.

Как насчёт "плавно изменить идеологию"? По факту она и так менялась(правда, о-очень медленно и печально), причем именно в направлении "всё лучшего удовлетворения возрастающих потребностей советских граждан"... Опять же, проецируя реформы Дэна Сяопина на постсталинское руководство...

[Юдичев]

Как насчёт "плавно изменить идеологию"? По факту она и так менялась(правда, о-очень медленно и печально), причем именно в направлении "всё лучшего удовлетворения возрастающих потребностей советских граждан"...

<{POST_SNAPBACK}>

Принципиально, да - возможно!

Но, видя людей, учитывая ментальность - вряд ли...

Китай - малоподходящий пример по причине разных стартовых условий, разной структуры общества, различия в базовых потребностях.

Да и еще, про Китай. Ведь этож - ревизионизм в чистом виде. Капиталисты наживаются на труде нашего пролетариата. Что-то как-то не очень с концептом совмещается.

[Юдичев]

И самое главное. Возвращаясь, с чего начал. СССР скрепляла идеалогия. Какую идеалогию необходимо предложить взамен чтобы удержать национальные окраины? Как искоренить само желание к сепаратизму (читай "к желанию по-максимуму плюшек оставить себе")?

[Vasilisk]

Китай - малоподходящий пример по причине разных стартовых условий, разной структуры общества, различия в базовых потребностях.

Да и еще, про Китай. Ведь этож - ревизионизм в чистом виде. Капиталисты наживаются на труде нашего пролетариата. Что-то как-то не очень с концептом совмещается.

Угу... всё это так, но других примеров увы, нет. Разве что Вьетнам, но он в общем по тем же принципам реформировался. А концепт - нафиг, мы его сохранять не обязаны, нам страну бы спасти. Но вот что делать с неизбежно возникающей при этом внутрипартийной критикой с левых позиций, которая тут же находит общий язык с безработными и прочими низами - не представляю. Одно лишь силовое подавление долго эту волну не удержит, нужно какое-то идеологическое обоснование.

И самое главное. Возвращаясь, с чего начал. СССР скрепляла идеалогия. Какую идеалогию необходимо предложить взамен чтобы удержать национальные окраины? Как искоренить само желание к сепаратизму (читай "к желанию по-максимуму плюшек оставить себе")?

Гм... опять же, ничего кроме силовой централизации и чисток не могу представить. Но в советских условиях это чревато, всё же здесь действительно не Китай, замену всего аппарата управления союзных республик исключительно ставленниками центра воспримут как повод для открытого мятежа. Допустим, подавить-то такие мятежи можно, но что потом, управлять опираясь исключительно на штыки?

Изменено 6 Jun 2011 пользователем Vasilisk

[Женя]

Мне наиболее симпатичен вариант с 200 видами колбасы, возможностью заработать и при этом СССР в границах 1990-го года.

Но тут я лично вижу проблему, что СССР скрепляла идеалогия, а с ней 200 видов колбасы и возможность заработать легально - мало сочитаются.

Решение пока - не найдено.

Вот именно об этом я Вам в самом начале и говорил.

Нет таких крепостей, которые не взяли бы. К тому же СССР скреплял рынок общий несравненно сильнее идеологии, особенно под конец. Просто слишком крупна была РСФСР, и слишком большую долю легко приватизируемых доходов давала нефтянка. Чуть решительнее Горби, чуть более внятные ГКЧП, и ура. Как писал Магнум - КТО? : )

Ну мы ж слава ТНБ про 65й, не 85й ещё. План пока в голове примерно такой - если есть попаданец - просчитать будущий нефтедождь и озаботиться лучшим охранением реформ от вражин. Собственно, без нефтедождя реформы Косыгина не сворачивались бы так рьяно и однозначно, кмк. Вот это и упредить.

Ну и если вести речь о конкретном попаданце в конкретной книге, то он ещё и компогик.

Но тему-то я заводил изначально не об этом даже. Если не встраиваться в мировой рынок - надо создавать свой сходных размеров. Это во-первых глубже и теснее интегрировать СЭВ (рынок 350кк чел), во-вторых мириться с Китаем (тогда рынок достигнет 2ккк+ чел). Плюс - ввести понятные, прозрачные, уточняемые правила игры в соцлагере. Как на соборах христианских - вот это ещё дискуссионный вопрос, а вон то уже анафема и ересь.

Мини-ООН для того и придумывался.

[Тень Дуба]

>во-вторых мириться с Китаем

На каких условиях? На китайских?

Хмм... Да, пожалуй вхождение всего тогдашнего СЭВ в Китай - это круто. На финско-китайской границе всё спокойно...

[Женя]

>во-вторых мириться с Китаем

На каких условиях? На китайских?

Хмм... Да, пожалуй вхождение всего тогдашнего СЭВ в Китай - это круто. На финско-китайской границе всё спокойно...

Хоть горшком назовите, коллега. Составить схему, при которой власть сама постепенно перетечёт китаякам, при этом сохранится национально-культурная особость стран-участниц. А что ещё надо-то? ну кроме чтоб русские могли быть русскими и чтобы коммунизм? "Что тут сохранять - чтобы на карте красиво смотрелось?" (с)

[Тень Дуба]

>Составить схему, при которой власть сама постепенно перетечёт китаякам, при этом сохранится национально-культурная особость стран-участниц.

Это оксюморон: горячий лёд, острый шар, Винда без багов, самобытность внутри Китая... Не бывает.

Чтобы жить в Китае нужно стать китайцем. Последние несколько тысяч лет иначе не получалось ни у кого.

[Владимирович]

>Составить схему, при которой власть сама постепенно перетечёт китаякам, при этом сохранится национально-культурная особость стран-участниц.

Это оксюморон: горячий лёд, острый шар, Винда без багов, самобытность внутри Китая... Не бывает.

Чтобы жить в Китае нужно стать китайцем. Последние несколько тысяч лет иначе не получалось ни у кого.

Найдется немало коллег, предпочитающих без следа раствориться среди китайцев, но не покориться нагло-саксам, как покорилась Япония, пусть и сохранившая самобытность, но утратившая Мечту об Империи !

[Женя]

>Составить схему, при которой власть сама постепенно перетечёт китаякам, при этом сохранится национально-культурная особость стран-участниц.

Это оксюморон: горячий лёд, острый шар, Винда без багов, самобытность внутри Китая... Не бывает.

Чтобы жить в Китае нужно стать китайцем. Последние несколько тысяч лет иначе не получалось ни у кого.

Видимо криво выразился - политический и военный вес Китая станут больше такового у совокупного СССР. Что в общем неизбежность, но лучше бы такой парень был на нашей стороне или по крайней мере имел с нами бОлее тесные связи, чем в реале.

[thrary]

Видимо криво выразился - политический и военный вес Китая станут больше такового у совокупного СССР. Что в общем неизбежность, но лучше бы такой парень был на нашей стороне или по крайней мере имел с нами бОлее тесные связи, чем в реале.

Китай не умеет быть на чьей либо стороне.

[HEKTO]

Китай не умеет быть на чьей либо стороне.

<{POST_SNAPBACK}>

Отчего ж? На своей вполне умеет.