Российские авторы не могут стимпанк?

[Magnum]

Во времена далекие (АФАИР, еще при советской власти) прочитал у кого-то из Светил советской фантастики (кто бы это мог быть?) примерно такую фразу:

- Если вместо Джона и Билла дать бластер Ивану и Петру, а потом посадить их на флаер, то получится не отечественная фантастика, а совсем плохая и бульварная американская фантастика.

Мопед не мой.

[wizard]

Стимпанк--это МИР Расцвета Викторианской Империи, как могут написать стимпанк наши авторы, при отсутствии таковой...

Скорее у нас должен пойти мир Серебряного века.

Вот его можно и поискать.

[Lestarh]

- Если вместо Джона и Билла дать бластер Ивану и Петру, а потом посадить их на флаер, то получится не отечественная фантастика, а совсем плохая и бульварная американская фантастика.

Что интересно, это касается очень многих, если не большинства "лёгких" жанров. В отечественные сеттинги они вписываются из рук вон...

Скорее у нас должен пойти мир Серебряного века.

Вот его можно и поискать.

А чего его искать. "Хруст французской булки" это таки уже давно штамп...

Но тут большое отличие. В стимпанке нет политической дихотомии - красные/белые в том виде в котором она есть у нас. Англичане достаточно едины в своей оценке Викторианской эпохи. А вот у нас в плане оценок как пред/пореволюционной России, так и более поздних эпох разночтений ого-го. В силу чего любое произведение на эту тему в обязательном порядке политизируется. Не автором, так читателями. Они ведь горазды вычитывать между строк то, о чём сам автор ни сном, ни духом.

У нас если уж воспевать, то что-нибудь екатерининское, как относительно нейтральное...

[Владимирович]

Тогда уж и пятно от Горбачева

Пятно у Горбачева было, а вот у Хрущева с волосами было туго, в смысле он был лыс как колено

[diatim]

Кстати, а как вам такой сюжет для российского стимпанка:

Альтернативный Николай 1, не только армейский деспот, но и машинолюб (машинофил), или даже машинопат.

Используя чудовищную эксплуатацию крепостных и облагая огромными налогами прочие сословия, он превращает Российскую империю в мощную индустриальную державу, опутанную железными дорогами и использующую для обороны границ и интервенций в Европу боевые гусеничные бронепаровозы стоимостью космических кораблей. В Российской Империй высокие технологий, но низкий уровень жизни. Для того чтобы противостоять Николаю Европейские государства создают "Военнофинансовый европейский союз" для разработки и производства своих грунтовых боевых бронепаровозов и ранним утром 1859 происходит первое в мире танковое сражение...

Здесь и хай-тек при низком уровне жизни, и "сталинизм" в исполнений Николая 1.

Изменено 10 Jun 2011 пользователем diatim

[sanitareugen]

Так это, извините, РИ. Во всех смыслах. Реальный Николай проталкивал строительство железных дорог сквозь сопротивление министра финансов Канкрина. Интересовался изобретениями и сам немного изобретал (предложил убрать из пули Минье железный колпачок). Перевооружал армию (но не успел с нарезным, хотя пистонное внедрили).

http://nicholas-i.livejournal.com/80703.html

Просто у него денег не было. Задолженность ещё со времён войны с Наполеоном.

[diatim]

Тогда тем более имеет смысл развивать николаевский стимпанк.

[Олег]

Пятно у Горбачева было, а вот у Хрущева с волосами было туго, в смысле он был лыс как колено

<{POST_SNAPBACK}>

Я в курсе. Но лысых много, а пятно в форме карты СССР одно :rolleyes:

[Уланов]

Кину и я свои 5 грошей

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=24119

Изменено 15 Jun 2011 пользователем Уланов

[Green]

Кину и я свои 5 грошей

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=24119

Что и требовалось доказать :rolleyes:

[Уланов]

Что и требовалось доказать

А подробней?

[Green]

А подробней?

Тут и общими мазками можно. Эльфы, искусственно выведенные ящерицы, гномы, тролли, эмансипированная главная героиня, далее везде. Не в обиду - отцензуренная Лорел Гамильтон, местная сборка. Или упрощенная Ким Харрисон, если угодно. Но автор пишет - стимпанк. :to_keep_order:

[Уланов]

Тут и общими мазками можно. Эльфы, гномы, тролли

И что с того?

искусственно выведенные ящерицы

В стимпанке запрещено выводить новые породы животных? Наличие в тексте мясницкой собаки Ротвеля или некоего Фридриха Луи Доберманна сразу делает его фэнтези?

эмансипированная главная героиня

А почему " эмансипированная"? :to_keep_order:

[Green]

И что с того?

Если что-то выглядит как бизон, ведет себя как бизон, пахнет как бизон - видимо, это бизон. В данном случае "бизон" указан выше. И элементы стимпанка его в барсука никак не превращают.

[Уланов]

Если что-то выглядит как бизон, ведет себя как бизон, пахнет как бизон - видимо, это бизон. В данном случае "бизон" указан выше. И элементы стимпанка его в барсука никак не превращают.

В таком случае, прежде чем продолжить, дайте ваше определение стимпанка. Потому как определение, например, из вики гласит:

Стимпа?нк, или паропа?нк, — это направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика. Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.

ничего не упоминая про запрет на эльфов, ящерицы и феминисток.

[ВВВ]

В таком случае, прежде чем продолжить, дайте ваше определение стимпанка. Потому как определение, например, из вики гласит:

ничего не упоминая про запрет на эльфов, ящерицы и феминисток.

А нет никакого запрета Но как справедливо заметил коллега - русского стимпанка маловато как то. А эльфов ящериц и феминисток - перебор

Мораль - видя аннотацию о том что это стимпанк, человек (истосковавшийся по паровозам) радостно хватает книжку, видит на первых страницах описание молочных желез главной героини (кто сказал Мери Сью?) - бросает книжку и с криками Шайтан! - убегает.

[Уланов]

Но как справедливо заметил коллега - русского стимпанка маловато как то.

А русский стимпанк чем отличается от мирового? В кабине паровоза непременно должен быть Черепанов в косоворотке?

Мораль - видя аннотацию о том что это стимпанк, человек (истосковавшийся по паровозам) радостно хватает книжку, видит на первых страницах описание молочных желез главной героини (кто сказал Мери Сью?) - бросает книжку и с криками Шайтан! - убегает.

На первых страницах наличествует описание гусеничного паровоза и впечатлений ГГ о путешествии внутри оного. Если человек этого не заметил, но зацепился взглядом за сиски(тм), то, если верить русской же поговорке, этот человек истолковался вовсе не по паровозам :grin:

[Cмельдинг]

Стимпа?нк, или паропа?нк, — это направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика. Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.

<{POST_SNAPBACK}>

в эльфах и троллях (равно как и сказочных королевствах) как-то маловато научности)

а в женщине-инспекторе полиции - викторианства.

[Cмельдинг]

Мораль - видя аннотацию о том что это стимпанк, человек (истосковавшийся по паровозам) радостно хватает книжку, видит на первых страницах описание молочных желез главной героини (кто сказал Мери Сью?) - бросает книжку и с криками Шайтан! - убегает.

<{POST_SNAPBACK}>

я бы сформулировал по иному, коллега. Стосковавшийся по паровозам видит на первой странице тролля, гоблина и эльфийку. Возможно, он (не я) убежит с громким криком "шайтан!". Но что любитель паровозов и страстный ненавистник фэнтези, каковых у нас есть, и в избытке, не дочитает даже до молочных желез - вероятность, мягко говоря, ненулевая.

[sergey289121]

А русский стимпанк чем отличается от мирового? В кабине паровоза непременно должен быть Черепанов в косоворотке?

На первых страницах наличествует описание гусеничного паровоза и впечатлений ГГ о путешествии внутри оного. Если человек этого не заметил, но зацепился взглядом за сиски(тм), то, если верить русской же поговорке, этот человек истолковался вовсе не по паровозам <_<

Русский стимпанк отличается от мирового тем что в нем есть русская специфика.

НО На Обложке все равно эльфийка инспектор полиции с грудью и в соблазнительной фрме и позе.

И вообще ИМХО гусеничный паровоз ближе к дизельпанку. ИМХО вместо паровоза лучше сухопутный корабль на Колесах.

Эльфийки и троли у меня асоциируются с Властелином колец.

[ВВВ]

А русский стимпанк чем отличается от мирового? В кабине паровоза непременно должен быть Черепанов в косоворотке?

На первых страницах наличествует описание гусеничного паровоза и впечатлений ГГ о путешествии внутри оного. Если человек этого не заметил, но зацепился взглядом за сиски(тм), то, если верить русской же поговорке, этот человек истолковался вовсе не по паровозам <_<

А хотелось бы отличий Ну в чем нибудь хотя бы.

А гусеничный паровоз как то не впечатляет...

А груди - впечатляют Ну как то оно так ... Грудь - она такой орган Не думаю что на службу мамзель в декольте пошла, и ежели она даже в форменном мундире обращает на себя внимание - то это действительно - большой нумер

Ну и про молочные железы от официального лица, и может даже джентльмена... Режет как то глаз.

[ВВВ]

я бы сформулировал по иному, коллега. Стосковавшийся по паровозам видит на первой странице тролля, гоблина и эльфийку. Возможно, он (не я) убежит с громким криком "шайтан!". Но что любитель паровозов и страстный ненавистник фэнтези, каковых у нас есть, и в избытке, не дочитает даже до молочных желез - вероятность, мягко говоря, ненулевая.

Я тоже не ненавистник фентези <_< Мне просто не понравилась дикая смесь. Это оттуда, это отсюда - перемешать, но ... на мой взгляд не срастается.

[Уланов]

>в эльфах и троллях как-то маловато научности

Почему?

(равно как и сказочных королевствах)

Где вы там нашли сказочное королевство?

а в женщине-инспекторе полиции - викторианства.

Этот пункт будет разобран отдельно.

Русский стимпанк отличается от мирового тем что в нем есть русская специфика.

<{POST_SNAPBACK}>

Что есть ваш рьюский специфИк? Икра-водка-балалайка?

И вообще ИМХО гусеничный паровоз ближе к дизельпанку.

Дизельпанк (также известен как бензопанк) (англ. Dieselpunk) — жанр фантастики, описывающий технологический мир уровня 20-50-х гг XX века. Мир дизельпанка лежит по хронологической шкале между стимпанком и киберпанком. Подобно тому, как мир стимпанка центрирован паровой машиной, так мир дизельпанка центрирован дизельным двигателем внутреннего сгорания, который используется как мотор для дирижаблей, аэропланов, автомобилей и подводных лодок.

Попробуйте найти в гусеничном ПАРОВОЗЕ ДДВС <_< Число попыток не ограничиваю.

[asdetr]

Мораль - видя аннотацию о том что это стимпанк, человек (истосковавшийся по паровозам) радостно хватает книжку, видит на первых страницах описание молочных желез главной героини (кто сказал Мери Сью?) - бросает книжку и с криками Шайтан! - убегает.

Возможно, он (не я) убежит с громким криком "шайтан!". Но что любитель паровозов и страстный ненавистник фэнтези, каковых у нас есть, и в избытке, не дочитает даже до молочных желез - вероятность, мягко говоря, ненулевая.

Возникает резонный вопрос - а кому и зачем нужны такие малоадекватные читатели?

Издатель же, полагаю, способен и сам сформулировать требования к книге. :)

[Белаш]

Если человек этого не заметил, но зацепился взглядом за сиски(тм), то, если верить русской же поговорке, этот человек истолковался вовсе не по паровозам

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, у героини могут быть не только сиськи

P. S. Паровоз я заметил и оценил :)