Советский "Орион"

87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А у экипажа потерпевшего аварию одиночного корабля, даже если он при аварии не уничтожен, нулевые. Как правильно ранее сказали - экипаж будет жив лишь пока не исчерпаются ресурсы системы жизнеобеспечения. Какая уж тут колония....

Так сроки функционирования этой системы сопоставимы с "естественной" продолжительностью жизни экипажа в таких условиях. Чем не колония?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так сроки функционирования этой системы сопоставимы с "естественной" продолжительностью жизни экипажа в таких условиях. Чем не колония?

Ну под колонией я понимаю нечто, рассчитанное на долгий срок. Не на одно поколение, это уж точно.

А так получаются просто космические робинзоны.

Да и вряд ли сможет система жизнеобеспечения корабля протянуть десятки лет. Годы - да, возможно. Но вряд ли экипаж доживет до смерти от старости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну под колонией я понимаю нечто, рассчитанное на долгий срок. Не на одно поколение, это уж точно.

А так получаются просто космические робинзоны.

Да и вряд ли сможет система жизнеобеспечения корабля протянуть десятки лет. Годы - да, возможно. Но вряд ли экипаж доживет до смерти от старости.

См. вводную - это и есть космические робинзоны.

Система жизнеобеспечения и так рассчитана на годы. Плюс запас надежности. Плюс утилизация ресурсов, которые не понадобятся по их прямому назначению, плюс более удобные условия (по сравнению с космосом) для обслуживания и коррекции системы. Если возвращаемый аппарат и база на поверхности по первоначальному плану - это разные вещи, то еще и на уменьшении обслуживаемого объема можно сыграть. И т.д. Запас есть, два десятка лет реальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. вводную - это и есть космические робинзоны.

Система жизнеобеспечения и так рассчитана на годы. Плюс запас надежности. Плюс утилизация ресурсов, которые не понадобятся по их прямому назначению, плюс более удобные условия (по сравнению с космосом) для обслуживания и коррекции системы. Если возвращаемый аппарат и база на поверхности по первоначальному плану - это разные вещи, то еще и на уменьшении обслуживаемого объема можно сыграть. И т.д. Запас есть, два десятка лет реальны.

Ту многое зависит от конструкции корабля, его жилого модуля, систем обеспечения и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но сам факт запуска корабля с целью развернуть базу на каком-либо спутнике - реален :)

Ключевой момент - двигатель/система достаточной мощности.

А уж что это будет... Полуреальные ядерно-импульсник, плазменники и ядерные прямоточники,или полуфантастические двигатели - на свободных радикалах ЧеБурашки или нанотехнологии из Цветка Камнеломки - роли особой не играют. ЛЮБОЙ из этих движков утянет корабль-с-базой, и ЛЮБОЙ ЖЕ приносит чёртову тучу собственных проблем.

ЭМИ ядерных взрывов ИЯРД для техники зело опасен, а о людях вы думали? Например :drinks: Кстати, коллеги, не оцените минимальную мощность ЯВЧ для подъёма на ударной волне корабля весом хоть тонн в сто с поверхности земли? Пусть в памяти 100 тонн тротила, а нужно-то сколько?

Плазменники и ЯРД - до достижения нормальной эффективности им из 60-х ползти и ползти, и даже через 20 лет "нормальная" не значит космооперная. Нормальная - значит, можно отправить хотя бы тонн 100 полезного груза от Земли в дальний космос.

РД на свободных радикалах влёгкую выдают импульс ядерного двигателя при гораздо более простой конструкции... Если бы можно было их получать и хранить. Помнится, один коллега выдавал фантастическое допущение о чём-то подобном.

Нанотех вообще выдаёт замечательные вещи... Только там колония - именно колония, потому что при некоторых условиях развернутся в нормальную колонию космонавты могут вообще на любом условно пригодном для жизни камушке. И забить на всех оставшихся большой и толстый.

И т.п.

Впрочем, для колонии важен сам факт наличия подобной конструкции, которая и позволила им долететь. Выбор конкретного варианта двигла - за автором, если вообще упомянет, на чём они долетели. Тем более, по словам автора - там вообще второе поколение, которому глубоко положить на историю корабля первого поколения.

И вообще не нравится мне импульсник, хочу ядерный прямоточник :drinks:

ПС. Перечитал - ну и бред я несу после бессонной ночи :drinks:

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда далеко не факт, что наш Орион вообще будет влиять на развитие полупроводников.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. Как минимум делая ненужными "дырявые" спутники.

Автономная космическая колония без специальной подготовки и снабжения с земли не возможна.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ 70х добились 100 % замкнутости по воде и кислороду и 80 % по пище (БИОС-3).

Множество кораблей должны доставлять материалы для создания колонии.

<{POST_SNAPBACK}>

С Орионами не проблема.

двигатели - на свободных радикалах ЧеБурашки

<{POST_SNAPBACK}>

А почему двигатели на атомарном водороде мои??? :) :o :o

ЭМИ ядерных взрывов ИЯРД для техники зело опасен, а о людях вы думали?

<{POST_SNAPBACK}>

А люди к таким вещам чувствительны еще меньше чем радиолампы - некоторые даже после прямого попадания молнии выживать умудряются.

Кстати, коллеги, не оцените минимальную мощность ЯВЧ для подъёма на ударной волне корабля весом хоть тонн в сто с поверхности земли? Пусть в памяти 100 тонн тротила, а нужно-то сколько?

<{POST_SNAPBACK}>

Из законов сохранения энергии и импульса:

n*P=F*V/2

Где n - КПД утилизации энергии взрыва в реактивную струю, P - средняя мощность взрывов в ваттах, F - сила тяги Ньютонах, V - скорость джетов в м/с.

Итого при 50 % КПД и скорости джетов 10^5 м/с для тяги 10^7 Н (1000 тс) потребуется мощность 10^12 ватт или 239 тонн ТНТ в секунду.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

некоторые даже после прямого попадания молнии выживать умудряются

Но не по шестьдесят же попаданий молнии в минуту :)

А почему двигатели на атомарном водороде мои?

А кто здесь эту тему первый поднял? :o

239 тонн ТНТ в секунду

Супер. :o 0,1 кт не хватит, но 1 кт уже хватает за глаза. А если ещё немного поизгаляться над повышением КПД и понижением паразитных эффектов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

0,1 кт не хватит, но 1 кт уже хватает за глаза.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно понизить скорость истечения например до 50 км/с и уже хватит. Да и КПД я возможно занизил. Даже скорее всего занизил ибо не учитывал атмосферу (характеристики ИЯРД увеличивающую).

К вопросу о прямоточниках :)

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К вопросу об Орионах :)

Труды одного американского альтернативщика. Холодная война над Каллисто.

Soviet%20Orion%20final.jpg

Deep%20Space%20Force.jpg

US%20Warship.jpg

К вопросу о прямоточниках

Вот и ещё одна хорошая машинка :o Делать дольше, но летать удобнее.

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для колонии-цивилизации у Юпитера пригодились бы....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Труды одного американского альтернативщика. Холодная война над Каллисто.

Это мне напомнило другое:

------------------------

К «Пронзателю Вселенной» приближалась ракета — именно ракета с остекленным носом и круглыми иллюминаторами в борту. Плавные обводы нарушали только две орудийные башни и торпедный аппарат, уступами размещенные следом за пилотской кабиной. Треугольные стабилизаторы украшали большие красные звезды, а рядом с овальной дверью красовалась надпись «Морально Устойчивый».

— Плохи дела у Жака, предпоследний в ход пошел, — откомментировал зрелище Марсианин, и объяснил:

— Он в свое время у коммунистов базу купил по дешевке, вместе с бригадой старых эсминцев: «Верный», «Надежный», «Чуткий», «Морально устойчивый» и «Политически грамотный». Я думал, на «Чутком»прилетит, а он уже на «Моральном» пилит.

— Доломал что ли? — поинтересовалась Ану-инэн, глядя, как эсминец подползает под днище «Пронзателя»

— Да нет, конструкция-то проста как первый в мире трактор: минимум деталей, но … заведешь. Правда, у этих изделий есть один маленький недостаток: одноразовые. Чтоб долететь и геройски погибнуть. Поэтому заправочной горловины у них не предусмотрено. Лак-Жак конечно на этих кораблях кое-чего модернизировал, но в двигатели и системы лезть боится, потому что как и почему там все работает, до сих пор не понял никто. По всем статьям эта посудина даже с места сдвигаться не должна, однако летает же. Так что с заправкой у него хреново.

— А ведрами через воронку в предохранительный клапан заливать нельзя? — с живостью задала вопрос Голди.

— Так и заливают, когда есть кому.

-------------------------------

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ядерные взрыволеты это пожалуй лучшая альтернатива для космонавтики в 20 веке. Только этот способ полета позволил бы начать колонизацию солнечной системы. И вполне возможно что СССР тут опередил бы США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас